Pomemben sklep delnega zbora sodnikov KLPJ s 1. marca 2011

Žal ja: delovne lastnosti se lahko zmanjšajo ali celo izgubijo v nekaj generacijah, to je pri psih lahko že 10 let, če se jih ne neguje in če se ne vzreja" brez milosti".
To seveda ne pomeni, da posamezen pes iz linij, ki že generacije in generacije niso bile v delu, oz selekcionirane za delo ne more bit uporaben, sa pa drastično povečuje tveganje za netipičen značaj in s tem delno ali nično uporabnost za prvotni namen.
Zato se v pasmah, kjer preiskušnje niso predpisane, ali se izvajajo "skozi prste" (predvsem je to bistveno, če se vzreja od psov, ki niso v praktični uporabi) začne vzreja deliti na delovno in "razstavno", ki se včasih že tako razlikujejo,da komaj verjameš , da gre za isto pasmo.

Kdo od vas lovcev še ima zaupanje v nakup npr koker španiela za lov?
Za primer dajem tule link od delovne vzreje koker španielov, opazili boste veliko razliko v izgledu. Še večja pa je v značaju oz v uporabnosti:icon_wink::

http://www.ftcockers.eu/

na povezavi je tudi oddelek z filmčki, da bo bolj jasno kaj hočem povedat

Obžalujem, vendar me ne prepriča. Temu "dokazu?" bi lahko zoperstavil veliko "dokazov" kako je prav "vzreja brez milosti" "pohabila" kar nekaj pasem nekoč priznanih lovskih psov. Da vedno večjih težav na področju vedenjskih in zdravstvenih težavah nekaterih pasem sploh ne omenjamo. V tuji literaturi lahko o tem veliko preberemo.

Citat:

---

Sraka je objavil:

V to hipotezo o izgubi naravnih zasnov v nekaj generacijah pa močno dvomim. O genetiki sicer res vem tako malo, da lahko mirno zapišem, da ne vem nič. Vendar sem skoraj prepričan, da bi moralo miniti kar kakšno stoletje ali celo dve, če ne celo še več, da bi se začele spreminjati temeljne genetske zasnove neke vrste ali pasme.

Tako sem tudi zelo skeptičen do teorij, da bi, recimo, jazbečarček ali terierček iz "kavč" legla moral nujno biti slabši od svojega vrstnika iz "pravega lovskega" legla". V to enostavno ne verjamem in tudi prav nobenih dokazov mi v tej smeri nihče še ni ponudil. Razen "železne lovsko kinološke teorije" in uveljavljene stare prepričanosti, da je pač tako in nič drugače. Prepričan sem celo, da bi marsikateri mešanček kar krepko nasekal v delu marsikaterega čistokrvneža.

Tudi na "stroko" se tukaj ne kaže preveč sklicevati, ker je luknjičava kot švicarski sir in teh teorij v praksi še ni dokazala. Stroka, ki pa svojih teorij v praksi ne more potrditi in dokazati, pa ni kdo ve kako koristna.

---

Vse je res, res je, je nekdo rekel.
Če gledamo podgane, ki pojedo strup in ena pogine, ko je druge vidijo, ni potrebno stoletje, da se strupu ne približajo. Sploh jih več ne zanima "hrana sumljivega porekla". Če vzameš zračno puško, vrabca ni več bližje kot na 50 metrov. Vrane se takoj dvignejo s travnika, ko se avto ustavi in začne pokati po njih. Lisica se ne približa železju, ko je njena sestra ali brat stopil v njega in končal svoje življenjsko poslanstvo. In še veliko drugih situacij obstaja.
Drugače pa ne vem o genetiki nič več kot ti (nič + nič = nič), zato je bolje, da se je ne dotikamo. Mislim, da se te stvari bolj nanašajo na spomin, vendar morajo ostati tudi v genih, vsaj glede na to, da se naslednje generacije že poležejo s to "pametjo". Tudi pri psih sem opazil dosti takšnih podedovanih lastnosti. Njihovi predniki so jih sigurno imeli, vendar so se med potjo izgubile, ko jih nekdo ni potreboval ali pa znal uporabiti. Spet kompliciram, bolje da se ustavim. Pa še zašel sem od bistva.
Mešančki so se polegli od nekdanjih čistokrvnih psov, zato ni nič čudnega, da so tako dobri. Razlika med njimi in čistokrvneži je v tem, da se oni skoraj vsak dan učijo, trenirajo, naši čistokrvneži pa dobijo pamet v glavnem po nas (pametnih), lastnikih:icon_lol:.
Stroka v največji meri hvali samo svojo malho, izkušnje ji pa tudi niso ne vem kako domače, vsaj glede na pokazano. Pa nima smisla "šinfat" stroko, saj teh razmišljanj in pametiranj tako ne berejo, tako da sploh nimamo sogovornika.
Uf, spet jaz:icon_wink:.

Zanima me kje in kdo kontrolira kaj sme pes loviti glede na opravljen PNZ? Pa kakšne so sankcije? Prosim za odgovor. Očitno si tudi v tem slovenci nismo enotni. Poznam odlične pse, ki nimajo niti telesne ocene in so uporabnejši od mnogih s PNZ-jem.
Podpiram PNZ-je, ki pa ne bi smeli biti za mlade pse prezahtevni. Kdor želi tekmovati, ima možnost kasneje. Predvsem pa si želim, da bi bili sodniki korektni do vseh in pošteni, kar pa večkrat zataji.
Menim, da mora mlad pokazati voljo do dela (lova), ptičar stojo, goniči in drugi glasno gonjo, itd. Pes ne sme biti plah (streloplah).
Vse ostalo je stvar dresure oz. vzgoje (nadgradnje).
Naši dedje niso hodili na PNZ-je in so kljub temu ustvarili pasme, ki jih še danes imamo. Normalno, da so svojo psico vedno peljali k najboljšemu psu.

Citat:

---

Sraka je objavil:

Obžalujem, vendar me ne prepriča. Temu "dokazu?" bi lahko zoperstavil veliko "dokazov" kako je prav "vzreja brez milosti" "pohabila" kar nekaj pasem nekoč priznanih lovskih psov. Da vedno večjih težav na področju vedenjskih in zdravstvenih težavah nekaterih pasem sploh ne omenjamo. V tuji literaturi lahko o tem veliko preberemo.

---

Zanimivo. Z veseljem bi izvedela še kaj več o tem.
Katero pasmo (oz pasme) so pokvarili s slekcijo po delu ? Prisežem, da sem do sedaj slišala in imela stik samo s pasmami, ki so jih pokvarili zaradi selekcije po zunanjosti.
Tudi v nobeni literaturi še nisem zasledila, da bi kakšno pasmo pokvarili z obvezo preiskusov naravnih zasnov, res pa človek nikoli ne more prebrat niti desetine vseh virov.

Citat:

---

detel je objavil:

Zanima me kje in kdo kontrolira kaj sme pes loviti glede na opravljen PNZ? Pa kakšne so sankcije? Prosim za odgovor. Očitno si tudi v tem slovenci nismo enotni. Poznam odlične pse, ki nimajo niti telesne ocene in so uporabnejši od mnogih s PNZ-jem.
Podpiram PNZ-je, ki pa ne bi smeli biti za mlade pse prezahtevni. Kdor želi tekmovati, ima možnost kasneje. Predvsem pa si želim, da bi bili sodniki korektni do vseh in pošteni, kar pa večkrat zataji.
Menim, da mora mlad pokazati voljo do dela (lova), ptičar stojo, goniči in drugi glasno gonjo, itd. Pes ne sme biti plah (streloplah).
Vse ostalo je stvar dresure oz. vzgoje (nadgradnje).
Naši dedje niso hodili na PNZ-je in so kljub temu ustvarili pasme, ki jih še danes imamo. Normalno, da so svojo psico vedno peljali k najboljšemu psu.

---

Pozdravljen Detel, spet jaz,
dokumente psov bi moral kontrolirat lovovodja na skupnem lovu. Sankcij, razen da te ne sme pustiti loviti na skupnem lovu ni. Če pa te pusti na skupni lov, pa se še niso spomnili sankcij za lovovodjo:icon_lol::icon_lol:, vsaj jaz jih nisem prebral nikjer. Imamo pa pravilnike:icon_exclaim:, ne pozabit.
Nič čudnega, da poznaš odlične in dobre pse brez preizkušenj, tudi jaz jih poznam. A veš zakaj so dobri? Ker so njihovi lastniki ali dobri lovci ali dobri kinologi ali oboje:icon_wink:. Naši dedje so bili očitno tapravi lovci. Pa čisto zares.
L.p.

Kontrolo izvaja lovski inšpektor. In tudi kaznuje (mislim, da 420€).

Citat:

---

deteljica je objavil:

Katero pasmo (oz pasme) so pokvarili s slekcijo po delu ? Prisežem, da sem do sedaj slišala in imela stik samo s pasmami, ki so jih pokvarili zaradi selekcije po zunanjosti.
Tudi v nobeni literaturi še nisem zasledila, da bi kakšno pasmo pokvarili z obvezo preiskusov naravnih zasnov, res pa človek nikoli ne more prebrat niti desetine vseh virov.

---

__________
Pozdravljena !

Nikjer nisem zapisal in nikoli trdil, da bi kakšno pasmo pokvarili z "obveznimi preizkusi naravnih zasnov". Spadam namreč med tiste, ki obstoj PNZ-jev zagovarjajo iz več razlogov in sem se nekoč tukaj na tem forumu o tem že izjasnil. Pravzaprav PNZ-je zagovarjam bolj za radi vodnikov kot zaradi psov samih.

Kar nekaj je pasem (lovskih) psov, ki so nekoč bile med lovci zelo cenjene in jih danes v lovu več ni in mnogi niti ne vedo, da so te pasme nekoč lovske sploh bile.

Genetika pri psu deluje enako ali vsaj zelo podobno kot pri človeku. Po doktrini, ki je uveljavljena v kinološki stroki in če bi jo prenesli na človeka, bi pomenilo, da če sparimo ( umetno ali naravno niti ni pomembno ) najbolj znano množično morilko na svetu z najbolj znanim množičnim morilcem na svetu bi torej po tej logiki dobili potomca novega množičnega morilca. Ali po optimistični varianti, če bi sparili najboljšega matematika na svetu z najboljšo žensko matematičarko na svetu bi torej dobili potomca vrhunskega matematika. Pa, na srečo v prvem primeru in na žalost v drugem, tako le ne gre. Nekoč v zgodovini smo celo poznali v visokih slojih človeške družbe načrtna "rodovniška" parjenja in na koncu so tam dobili debile. Saj poznate teorijo o osvežitvi ali mešanju krvi, ki je najprej nastala na podlagi ljudskih opazovanj, pozneje pa jo je potrdila celo stroka. Vse ima svoj "vek trajanja" in tako tudi to načrtno ter strogo kontrolirano rodovniško-čistokrvno parjenje in prišel bo čas ali pa je pri nekaterih pasmah mogoče celo že prišel, ko bo treba poseči po "sveži krvi" izven pasme ali pa te čistokrvne pasme enostavno več ne bo.

V enem komentarju zgoraj sem zasledil trditev, da so mešančki nastali z medsebojnim parjenjem čistokrvnih psov. Pa ne bo ravno tako. Čistokrvni psi so nastali z načrtno in kontrolirano selekcijo človeka iz "relativnih mešančkov ??!!" In ta selekcija je res prinesla veliko pozitivnih koristi. res pa je tudi, da se ji je narava v mnogo čem prav kruto in v nekaterih primerih tudi krepko humorno maščevala.

Citat:

---

Sraka je objavil:

__________

...
Kar nekaj je pasem (lovskih) psov, ki so nekoč bile med lovci zelo cenjene in jih danes v lovu več ni in mnogi niti ne vedo, da so te pasme nekoč lovske sploh bile.



V enem komentarju zgoraj sem zasledil trditev, da so mešančki nastali z medsebojnim parjenjem čistokrvnih psov. Pa ne bo ravno tako. Čistokrvni psi so nastali z načrtno in kontrolirano selekcijo človeka iz "relativnih mešančkov ??!!" In ta selekcija je res prinesla veliko pozitivnih koristi. res pa je tudi, da se ji je narava v mnogo čem prav kruto in v nekaterih primerih tudi krepko humorno maščevala.

---

Daj omeni kakšno pasmo, ki je ni več. Tudi jaz bi si rad osvežil spomin, katere so bile te dobre lovske pasme, ki jih več ne poznamo.

Čistokrvne pse so vzredili z raznimi kombinacijami križanj, res je, a tistih mešančkov ti sigurno nisi videl ne kako zgledajo niti kako delajo, bi moral biti pa od Noe-ta sošolc.

Jaz sem mislil na mešančke, ki jih danes vidimo. To so razni pikiji, ki so podobni brakom, terierjem, raznim goničem, labradorcem, v zelo zanimivih barvah in odtenkih. To sigurno niso predniki čistokrvnih psov ampak, no (?).
Poo_toom_cii.
Bravo!
Svoje nesporne kvalitete pa dokazujejo na račun samostojnega nočnega in dnevnega dela, v loviščih njihovih prednikov.
Daj tem pikijem reci naj ti prinese aport, naj pride k tebi, da ti bo prebuširal ta in oni grm, naj pusti pri miru fazanko, ki gnezdi. "Jok brate, odpade!" Vodi jih čisti prvinski nagon, kot bi tudi tebe, mene in ostale, če ne bi imeli tako "izpopolnjenih" norm modernega človeka.
Drugače je pa vse res, res je.:icon_wink:

Vse pasme so nastale s parjenji v ožjem in širšem sorodstvu. Le tako lahko dobiš lastnosti, ki so si jih zadali. Vendar to gre le do določene meje, tako kot pravi Sraka. Različne vrste živali so različno občutljive na incest a naj ga bo čim manj.