Poskus če bodo Pravila LZS zaživela v praksi.

Citat:

---

Sraka je objavil:

... Vse kar oni drugi delajo je nezakonito, šlampasto in sploh le v njihovem lastnem interesu. Kakšen pa je naš resničen interes? Edino kar smo v stanju na to vprašanje odgovoriti je, da bi pa mi delali zakonito in stanje v organizaciji uskladili z vsaj dvema zakonoma.
...

---

Interes da se Slovensko lovstvo postavi na trdne zakonite temelje namesto majavih in skreganih z zakoni ne velja?

Citat:

---

Sraka je objavil:

...
Pa nas tu sploh preveč ne zanima kaj si o vsem tem misli tisoče članov v LD-jih, ki jih nihče nič ne vpraša. Za kakšne spremembe in kakšno notranjo organizacijsko strukturo LZS se ali bi se večinsko zavzelo članstvo? Odgovora na to vprašanje nihče ne pozna. ...

---

In kdo naj jih vpraša? Kolikor vidim jim edino mi tu na forumu nudimo možnost, da sploh lahko javno povedo svoje mnenje.
Na nekih delegatih zaprtih v svoje zasanjane kroge (ZLD) temelječa organiziranost se ne ozira na podložne hlapce namenjene zgolj plačevanju. Če bi se, bi tudi vprašala to kar te zanima.
Mene pa najprej zanima list papirja in svinčnik, potem šele lahko berem kar kdo napiše. Telepatija pa zaenkrat še ni tako razširjena, da bi po njej vse članstvo sugeriralo vodstvu.

Citat:

---

Sraka je objavil:

...
Je res vse kar in kako imamo danes urejeno v slovenski lovski organizaciji le slabo in preživeto ? Sam nisem tako prepričan.
...

---

No verjetno se najde tudi kaj dobrega. Da bi bilo dobro vse ali večina pa že dolgo ne verjamem več. Vsaj če gledam organizacijo in člane danes, pripisujem tisto dobro bolj radodarnemu okolju in družbeni ureditvi kot pa ozaveščenosti članov in funkcionarjev.
Na vsak način pa ni dobra oziroma je obupna sposobnost te organizacije lovstvo kot dobro in naravovarstveno prikazati javnosti. Mogoče tudi zato ker to počne s figami v žepu.

Citat:

---

Sraka je objavil:

...
Reforme tako velike organizacijske strukture kot je slovenska lovska organizacija se ne da izvajati tako čez palec in z veliko demagogije. ...

---

Reforma se začne s pripravo temeljev za spremembe in nadaljnjo elastičnost organizacije, ki bi se bila sposobna hitro prilagajati hitremu ritmu današnjega življenja. In prva od teh sprememb in prilagajanj je prilagajanje trenutni zakonodaji, ki edino daje legitimnost organizaciji. Demagogija pa poteka že dolga leta ravno na strani zagovornikov trhlega razpadajočega in gnijočega starega sistema lovske organizacije. Sicer se zadnje čase že nekaj poskušajo premikati, a brez dobre doze strupa proti glivam in plesni in zamenjavo kar nekaj špiravcev se bo ta stavba kmalu sesula sama vase.

Citat:

---

Sraka je objavil:

... Takšnih projektov se resni in odgovorni člani organizacije praviloma lotevajo s tresočo roko, ...

---

Kaj ko bi namesto "tresavčkov" le ti prepustili projekte tistim, ki vedo kaj počno?!:icon_evil:

Citat:

---

Sraka je objavil:

... z nekajletnimi temeljitimi pripravami na področju statusnih in predvsem kadrovskih zadev, ...

---

To vsekakor počno. A vsekakor kot vidimo v smeri ohranjanja in utrjevanja svojih pozicij. In iz nekaj letnih priprav bi bilo po njihovem očitno najustreznejše na nekaj deset letne priprave. Mogoče toliko, da bi zasedali funkcije še posthumno.:icon_evil:

Citat:

---

Sraka je objavil:

... .. s temeljitim informiranjem članstva in poslušanjem odzivov iz baze ter drugimi nujnimi opravili, ki takšne procese spremljajo. ...

---

http://www.motosvet.com/tabla/public..._laughing1.gif
Sraka, hvala za ta sproščujoči krohot na začetku delovnika. Nasmejal si me najmanj do konca tega tedna. Ti si pa res humorist. Ta garnitura in temeljito informiranje članstva ter poslušanje odzivov. http://www.motosvet.com/tabla/public..._laughing1.gif Mogoče res, a očitno midva vidiva čisto drugo bazo. Moja je tam pri tleh, ti pa očitno plavaš s tisto delegatsko. No, pa lepo jih pozdravi tam v oblakih. Tale vulkanski pepel tam gori jim je očitno dokončno zameglil pogled in presojo.
http://www.motosvet.com/tabla/public..._laughing1.gif Res dobra tale ... http://www.motosvet.com/tabla/public..._laughing1.gif

Vsem mora biti kristalno jasno, da vsebine določb Pravil LZS, ki so v nasprotju in neskladju z določitvami, ki jih določata oba zakona ne morejo biti stvar debate za ali proti. Taka vsebina enostavno ne sme biti del temeljnega akta.

Menim, da je o tej problematiki obveščenost članstva LD zelo slaba ali nikakršna. Zato bi bila taka raziskava mnenja neproduktivna, ter brez predhodne predstavitve celotne problematike na tem področju, tudi nekorektna.

Rešitev vidim v ustanovitni neodvisne in nepristranske komisije ekspertov, ki bi poslušala mnenja obeh strani (zagovornikov sedanje ureditve in nasprotnikov), ter začela postavljati osnovne temelje novih pravil. Seveda bi bila dolžnost take komisije, da dvigne "rit" in preko zveze organizira sestanke z vodstvi LD na celotnem področju Slovenije, jim korektno predstavi problematiko in hkrati tudi dobi nujne povratne informacije in mnenja, ter o vseh ugotovitvah stalno in sproti obvešča zainteresirano članstvo. Oborožena s tako pridobljenimi informacijami bi šele lahko pričeli s postopkom izdelave temeljev in kasneje osnutka novega akta.

Nihče nima vseh odgovorov na pravna vprašanja. Odgovori nanje so lahko zelo različni in celo nasprotujoči , odvisno od tega, kako tisti, ki odgovarja, razume določen pravni predpis, na katerega se vprašanje nanaša. Pri LZS ne gre toliko za pravna vprašanja, temveč za njeno organizacijsko obliko (strukturo) delovanja. Ali je ta času primerna ali pa temu ne ustreza več. Organizacija pomeni povezovanje z namenom doseganja skupnega cilja. To LZS določi sama. Pri tem nima nobenih zakonskih omejitev. Edino kar pri tem ne sme storiti je to, da bi naloge prenesla na koga drugega in da z akti zagotovi enakopravni položaj vseh njenih članic. Strukturo organizacije pa določi avtonomno. O tem pa njenim članicam ni bil predstavljen noben projekt, ki bi objektivno predstavil prednosti, priložnosti, slabosti in nevarnosti sedanje in nove bodoče organizacijske strukture LZS. Od sprejema ZDlov se je vseskozi razmišljalo samo kako obdržati obstoječo stanje, čeprav vsi po vrsti ugotavljajo, da sedanja struktura njenega delovanja šepa in da ni učinkovita, da je UO preštevilčen in kot tak prej ovira kot prednost. To pomeni, da se LZS zaradi tega ne more hitro in učinkovito odzivati na spremembe v okolju in se tem spremembam tudi prilagajati. To pa hromi učinkovitost in operativnost njenega delovanja. Nihče se ne zavzema za propad LZS, ampak za izboljšanje njenega delovanja. Kritično razmišljati in o tem pisati pa ni nič kaj slabega. Brez kritične miselnosti ni razvoja in kritika je dobrodošla in koristna. Kdor zahteva, da se nezakonito stanje odpravi, tega pa res ne moremo razglasiti za rušitelja LZS. Njeni rušitelji so prej tisti, ki takšno stanje zagovarjajo in ki predlagajo v sprejem take popravke, v katere sami dvomijo, da so skladni s pravnim redom RS, pri čemer na to celo opozorijo: "Če se ne bo spet kaj zgodilo in to se lahko zgodi, so opozorili mnogi, tudi razlagalec gradiva Šuštarič.«
Pa naj to razume kdor more!?

Mislim, da bi morala LZS zasledovati tri ključne cilje, ki so bili dogovorjeni že pri njeni ustanovitvi leta 1907.

1. Povezovanje slovenskih lovcev in zastopanje njihovih stališč, do javnosti in oblasti.

2. Na nivoju nevladne organizacije skrbeti za prostoživeče živali in njihovo okolje, predlagati rešitve, za izboljšanje stanja.

3.Pripravljati in predlagati bi morala ustrezne zakonske rešitve na področju lovstva in si prizadevati za njihovo sprejetje.

Fantje ne se jezit, ko bom zapisal, da bi vi s formo radi določali vsebino. Narobe svet. Tiste malenkosti, ki so v obstoječih veljavnih Pravilih neskladne z zakonom je moč odpraviti zelo hitro in brez kakšnih velikih posegov v Pravila sama in še manj v obstoječo organizacijsko strukturo slovenske lovske organizacije.

In vi bi ekspertne skupine, elaborate, strokovna mnenja in kaj še vse, da bi določali formo, ko pa niti ne veste prav kakšno vsebino bi si sami želeli in kakšno bi želelo v večinskem delu članstvo.

Strinjam se, da je članstvo relativno slabo in to še precej enostransko obveščeno o dogajanjih v organizaciji in organih LZS. Ne moremo pa trditi, da ne obstajajo možnosti biti informiran o vsem kar se v okviru LZS dogaja. Nekaj informacij lahko članstvo dobi preko revije Lovec ( tega je res zelo malo ), veliko več informacij lahko člani dobijo s klikom na spletno stran LZS in s vpogledom v zapisnike ter druge dokumente organov LZS in nekaj informacij lahko dobijo tudi s klikom na spletno stran Lov ter tega foruma. Le želeti si je potrebno in ob tem še čutiti potrebo po informiranosti in želja ter potreba sta lahko relativno hitro zadovoljeni.

Lectograjski, kakšna vsebina ne sme biti stvar temeljnega akta ???
Vodstva LD se redno sestajajo v okviru ZLD-jev in posredujejo svoja mnenja ter stališča in zahteve do LZS. Na tistih "tvojih" sestankih vodstev LD ne bi zvedeli ničesar česar že danes ne vemo.

Šef vesel sem, da sem ti popestril začetek delovnega tedna in ti, po tvoji zagotovitvi, osrečil celoten teden. Rad osrečujem ljudi, ker se ob tem tudi sam počutim srečnejšega.

In kaj tako novega in modrega mi to članstvu povemo ? To, da občasno kaj preplonkamo iz kakšnega strokovnega mnenja na spletu in se potem pod tisto podpišemo ? Ali mogoče to, da nekaj zahtevamo pa sami ne vemo kako naj bi to izgledalo in kakšne posledice bi za organizacijo imelo ? Že uvodoma sem zapisal in bom ponovil, da to kar je v obstoječih Pravilih res z določili Zakona neskladno, je tako lahko odpraviti, da sploh ni potrebno iz tega delati velike zgodbe. Le malo dobre volje, malo znanja, malo vizije, malo poznavanja razmer na terenu in nekaj manj medsebojnih nasprotovanj v organih LZS in zgodba je končana.

Citat: "Kaj ko bi namesto "tresavčkov" le ti prepustili projekte tistim, ki vedo kaj počno?!"

O katerih projektih je tukaj govora?
In kdo so ti, ki tako dobro vedo kako bi to počeli ??
So prepoznavni tukaj na forumu ali pa se skrivajo kje v ozadju ?

Glede zasedanja funkcij v lovski organizaciji pa je pač tako kot vsepovsod drugod. Začeti je potrebno v lastni LD, kjer te mora članstvo prepoznati kot sposobnega in zaupanja vrednega ter ti na volitvah podeliti mandat za opravljanje odgovornih funkcij v LD. Ko si se dokazal, ti ne bo več težko dobiti mandata v ZLD in ko si tudi tukaj dosegel zavidanja vredne rezultate ti je pot do organov LZS že skoraj na stežaj odprta. Vsesplošno kritiziranje organizacije, javno zaničevanje izvoljenih kadrov ter zanikanje njenih uspehov in podoben metode na tem ali kakem drugem forumu ali v LD so skromna referenca in pri članstvu praviloma ne dosežejo željenih odzivov.

Dragi šef označil si me za humorista, ki te je nasmejal do konca tedna. To je lepo prebrati. te vsaj nisem razočaral in razjezil. Sam sem v veliko večji težavi, ker pa si ti mene s svojimi odzivi na izrezane citate iz mojega prispevka, krepko razočaral in priznaj dragi lovski tovariš, da si pa šel tokrat pod svoj običajen nivo. Ko zmanjka tehtnih in strokovnih argumentov, se pač nekateri zatečejo k poniževanju in diskreditaciji in jim je dovolj, če se najde nekaj pristašev, ki jim vneto pri tem pritrjujejo ali še kakšno slaboumnost celo sami dodajo. Tisti bolj vztrajni pristaši takšne metode pa potem še malo pobrskajo po spletu in kaj kopirajo, se pod tisto podpišejo in na kratki rok izpadejo strašno pametni in strokovni. Ampak samo na kratki rok, ker na daljši se potem vedno vse izravna ter postavi na svoje mesto. Kako že pravi star rek,da je potrpežljivost božja mast ali tako nekako !? Ti boš že razumel poved tega reka.

P.S.; Šef hvala, da si si svoj prispevek okrancljal s smeški in to celo meni v čast. Res sem ponosen, da sem si prislužil takšno tvojo pozornost in si posvetil toliko časa ter otroškega okrasja.
Hvala še enkrat in lep pozdrav!

Citat:

---

Sraka je objavil:

Glede zasedanja funkcij v lovski organizaciji pa je pač tako kot vsepovsod drugod. Začeti je potrebno v lastni LD, kjer te mora članstvo prepoznati kot sposobnega in zaupanja vrednega ter ti na volitvah podeliti mandat za opravljanje odgovornih funkcij v LD. Ko si se dokazal, ti ne bo več težko dobiti mandata v ZLD in ko si tudi tukaj dosegel zavidanja vredne rezultate ti je pot do organov LZS že skoraj na stežaj odprta.

---

Sem ti samo poudaril bom rekel "najino neskladje" in ne s kako drugo besedo, da se ne boš spet kaj brez potrebe jezil. :icon_twisted:

Mi teli dolgoletni "heci" nadvse usposobljenih ZLD-jevskih delegatov, katerih se še kaj dosti kritizirati ne sme več, ne prizadenejo več hude krvi.
Sem se sprijaznil, da so uspešno zavozili in smelo rinejo v svoji smeri naprej z glavo skozi zid. Nasmehnem se, ko preberem svoj stari prispevek v Lovca, ko sem delegatom ZLD očital triletno zavlačevanje. He, he, kako tečejo leta.
Lepo da se zanašaš na "božjo mast", a mislim da bo posledica tega bolj "leskova žavba" za lovske riti.
A moje ne bo med njimi, brez skrbi, za žavbo in riti bo že država poskrbela, pa naj se to pristašem stare ZLD-jevske delegatske dosmrtne ureditve sliši še tako bogokletno.
Tako da ti Sraka dobre volje in brez zamere pošiljam še nekaj odkritosrčnih :icon_biggrin::icon_biggrin:, saj je dovolj drugih in bolj sposobnih, da bodo :icon_twisted: in :icon_evil:. Mojih občasnih zapisov pa le ne jemlji za hudo, saj vedno bolj postajam le opazovalec te tragikomedije in vzdrževalec prostora kjer se o tem lahko lovci preklamo.
LP in :icon_wink:

Pa sva le našla skupni imenovalec, dragi šef. Prej preden bomo začeli vzroke za težave v organizaciji iskati v strukturnih organizacijskih, statusnih ali programskih izhodiščih, jih moramo začeti iskati v kadrovskih. Vprašajmo se kakšno kadrovsko ( kratkoročno in še posebej dolgoročno ) politiko vodimo v organizaciji, kaj sami prispevamo k temu, da bi bil naš skupni vpliv na kadrovsko politiko odločilnejši in da bi jo kar se da demokratizirali. Če nimamo prav nobenega vpliva na kadrovsko politiko v LD, potem je nerealno pričakovati, da bi lahko imeli vpliv v ZLD ali celo LZS. Vse se vedno začne in konča pri kadrih ter seveda naših kolektivnih kotenjih, da imamo kvalitetno, pregledno, demokratično in statusno urejeno kadrovsko politiko. Vse to o čemer se mi sedaj tukaj prepiramo so le posledice te in takšne kadrovske politike preteklosti in še posebej v sedanjosti. Začnimo torej stvari urejati na tem področju in vse ostalo bo potem zelo lahko rešljivo. Na tem področju pa nam pozitivna zakonodaja ničesar ne prepoveduje in ničesar ne zapoveduje. Smo torej svobodni, če pa smo tudi dovolj odgovorni, pa je seveda že drugo vprašanje.

Citat:

---

Sraka je objavil:

...Smo torej svobodni, če pa smo tudi dovolj odgovorni, pa je seveda že drugo vprašanje.

---

Sem hotel več citirati in obdelati, pa me je minilo.:icon_neutral:

Bom samo ta zadnji stavek "prežvečil".
Namreč imaš kar prav. A po mojem tiščiš v smer, ki nima rešitve.
Pričakuješ, da se bo Slovenski lovec, pardon, običajen član lovskega društva angažiral za deklarirane namene lovstva in demokracije.
Bi se smejal, če ne bi bilo tako žalostno. Optimist si Sraka; pozabi da se bo kaj takega zgodilo! Ker je povprečnež v naši organizaciji preveč zaplankan, da bi sploh sprevidel kaj se dogaja. In ker bo v času, ko mu bo mogoče kapnilo, že zdavnaj prepozno za rešitev. In najpomembnejše, ker je "cvet" vseh teh krepko usedlan na funkcijah v ZLD-jih in preštevilčnem UO LZS.:icon_evil:

Zato rešitev vidim le v pritisku državnih organov, da tako lovska društva kot LZS striktno upoštevajo zakone. S tem mislim ministrstva, UE in posamične lovske in druge inšpektorje. Šele ko bodo lovska društva začutila svoje napake na lastnih plečih, se bo mogoče kaj premaknilo. Pa še takrat bodo na vse pretege iskali krivce vse drugje samo pri sebi ne.

Ja vem, me boš sedaj napadel, ker sem si upal napisati tako sodbo. Žal resno mislim tako. Potrjuje pa me dolgoletna kalvarija naših Pravil če nič drugega ne.

Pa lep vikend brez razmišljanja o lovsko organizacijskih "piruetah" ti želim!:icon_wink:

Organizacijskega razvoja LZS ne bomo ustvarili z govorenjem. Na tem je treba dejansko delati in ne le govoriti, da bi delali. Interesi po spremembi in spoznani smotri organizacije, cilji in ciljno usmerjenje niso dovolj. LZS potrebuje dolgoročno politiko nenehnega spreminjanja in prilagajanja spremenjenim razmeram v okolju. Uspešna organizacija bo takrat, ko bo razumela, da mora nenehno snovati in dopolnjevati programe svojega organizacijskega razvoja, ki ga mora razumeti kot proces nenehnega obnavljanja, dopolnjevanja in razvijanja. Že Darwin je ugotovil, da ne preživijo najmočnejši in najboljši, temveč najbolj prilagodljivi in to velja tudi za vsako organizacijo. Sraka ima prav ko govori o kadrih. Ti so največja vrednost vsake organizacije, saj njo predstavljajo ključni ljudje. Od teh pa je odvisen razvoj in uspešnost delovanja organizacije.

R&R: »MilanK, kaj misliš, le od kje neki neformalni skupini takšna moč, da zadrži registracijo Pravil LZS? Od kje ji moč?
Moj odgovor je, da posamezniki, ki jih ti združiš v skupino, črpajo svojo moč v našem pravnem sistemu, torej v Ustavi in v vsaj dveh zakonih. Če temu nebi bilo tako, bi LZS že davno imela registrirana pravila.«
Pri formalnih skupinah je struktura predpisana, predvidena, pogosto tudi zahtevana, postavljena vnaprej in »od zunaj«, postavi jo tisti, ki ima takšno socialno moč; torej pravila vedenja, statusi, posamezne vloge, razporeditev moči ipd. so določeni. V neformalnih skupinah se struktura oblikuje sama, postopoma, najpogosteje niti ne namenoma in zavedno. Delovanje v takšnih skupinah ni odvisno od prisile, ampak člani skupine sami oblikujejo strukturo, sami se želijo vesti in komunicirati na določen način, ker se jim zdi smiseln, ga torej zagovarjajo. Če Pravil ta skupina ne bi prerekala, bi jih morda UE potrdila. Ker so pri tem bili uspešni, lahko pričakujemo, da bodo tudi spremembe prerekali. Kajti pripravljavci njihovih sprememb in dopolnitev niso povsem prepričani, da so popravki skladni z ZDLov in ZDru. Zato njihov opozorilo: » Če se ne bo spet kaj zgodilo in to se lahko zgodi, so opozorili mnogi, tudi razlagalec gradiva Šuštarič.« Stara garnitura, ki je LZS v preteklosti spravila v položaj, v kakršnem je bila, je po zakonu o upravnem postopku uspela dokazati in si pridobiti položaj stranskega intervienta, torej stranke v postopku. S svojimi utemeljenimi argumenti je tudi uspešno dokazala neskladnost Pravil LZS z ZDlov in ZDru. Ta položaj, v kolikor se bo tudi tokrat odločila prerekati skladnost sedanjih popravkom, bo imela tudi zdaj in ji ga ne bo treba več dokazovati. Sporno utegne biti, ker se je beseda »prenese« nadomestila z naslednjim stavkom: Usposobljena članica lahko sodeluje pri izvajanju naslednjih nalog LZS, ki so da sodeluje…. «. Beseda »lahko« v tem stavku nima pomena, ker jo izniči nadaljnji tekst: », ki so da sodeluje pri izobraževanju … v nadaljevanju so naštete naloge«. To pa je po mojem mnenju samo drugi izraz za »prenos«. Po tej določbi LZS ne more samostojno odločati ali bo usposobljena članica opravljala v tem členu navedene naloge ali ne. Te naloge po tej določbi opravljajo, saj lahko sodelujejo, negira besedilo, ki so da sodeluje. In to utegne ta skupina tudi prerekati.