Obore v naših krajih

[zajec]

A mogoče kdo ve za telefon ,oziroma za lastnika, ki ima neko oboro cca 330 ha v okolici xxxxx xxxx,v njej ima pa divje prašiče.Prosim če mi javi!Vem pa, da prebira ta forum.
lp

moderirano

[zajec]

Prosim admina, da temo zbriše sem že dobil info!

[JANEZ L]

Lp!

Zakaj pa zbriše, še nam povej! Kje je 330 ha velika obora, matr skoraj takšna kot LPN Brdo.

Lovski zdravo
Janez L

[zajec]

Kar se mene tiče!

[ZR7]

Tudi mene zanima kaj in kako misli naše lovstvo v nadalje s takimi oborami. Ali se zavzemamo za pestrost in populacijsko zdravje, ali za športno pobijaške užitke lovskega turizma?

V to zgodbo spada seveda tudi precej LPN!

[detel]

Lov v oborah bi morali povsod takoj prepovedat. To pa je mučenje živali in sramotno za strelca, ki ne bo nikoli lovec :icon_evil:. Kje pa so razni zaščitniki živali, zeleni, itd !!!???

[ZR7]

... Kje pa so razni zaščitniki živali, zeleni, itd !!!???
Zakaj pa oni? Sami bi morali zadeve postaviti na pravo mesto.
Ne trdim, da ne sme obstajati nobena pridobitna dejavnost v zvezi z lovom. Menim pa, da ne sme biti življenje divjadi podrejeno tem dejavnostim. In zapiranje v ograjene obore je prav to. V prvi vrsti odvzem površin za naravno migracijo divjadi in v drugi vrsti gojitev klavne divjadi.

[muzikant]

Debata se spet razvija v neželjeno smer, zato navajam samo nekaj dejstev.

1. Obora ni velika 330 ha,ampak nekajkrat manj
2. Ni in ne bo namenjeno komercialnemu lovu ali gojenju divjadi, v prihodnosti bo odvzeto le
toliko osebkov, da bo številčnost zagotavljala kvaliteto populacije
3. Obora je del širšega kompleksa, namenjenega turizmu (ogled divjadi)
4.Tema je bila odprta z namenom pridobitve kontakta lastnika, namen je bil
dosežen, tako da podpiram Zajcovo prošnjo o zaprtju.

Lovski zdravo

[ZR7]

Debata se spet razvija v neželjeno smer, zato navajam samo nekaj dejstev.
...

Neželjena smer je zelo relativna reč. Mene osebno zadnje čase precej zanimajo te obore, čemu so namenjene in ali zadoščajo etičnim kriterijem Slovenskega lovstva.
Za doseganje pravih zaključkov, za realen vpogled v situacijo pa so bistvene verodostojne informacije, sicer lahko debatiramo le na načelni ravni.

Da ne bo osebnih zamer, brišem lokacijo, tebe pa prosim za kaj ve? informacij in mnenj o tem načinu gojitve obornih živali.

LP

[muzikant]

Divjad v oborah je posledica upadanja številčnosti divjadi, zakona in trga. Nameni so lahko ljubiteljski ali komercialni.
Komercialnih obor za lov v privatnih rokah skoraj ni, so pa v raznih LPN (Smuka, Brdo...).
Moramo vedeti da so nekatera najboljša lovišča v Evropi (Morovič, Todorovič) zaprtega ali polzaprtega tipa.
Zaradi vse večjega povpraševanja po divjačini pa se pojavljajo komercialne obore za gojitev divjadi.
Gojitev divjadi v oborah je zelo zahteven in zapleten proces in zahteva veliko strokovnega znanja, predtavlja pa zapolnitev tržne niše.
Pristojni nadzorni organ pa bi moral takoj zapreti razne 10*10 m obore pri gostilnah ipd, ki samo ustvarjajo slabo mnenje o oborah.

Z lovskega stališča pa je zapiranje prostoživečih živali in pa lov, ko divjad ne more pobegniti etično nesprejemljivi.

[Breza]

Z lovskega stališča pa je zapiranje prostoživečih živali in pa lov, ko divjad ne more pobegniti etično nesprejemljivi.

Drži.

Se tudi absolutno strinjam z ZR7:



Menim pa, da ne sme biti življenje divjadi podrejeno tem dejavnostim. In zapiranje v ograjene obore je prav to. V prvi vrsti odvzem površin za naravno migracijo divjadi in v drugi vrsti gojitev klavne divjadi. .

Ohranjanje naravnega ravnovesja v smislu trajnostne rabe MORA postati temelj našega lovstva.

[denis jež]

Živjo
Pa sta spet dva nova apostola sveti ZR7 in sveti Breza:icon_biggrin::icon_biggrin:

[detel]

Živjo
Pa sta spet dva nova apostola sveti ZR7 in sveti Breza:icon_biggrin::icon_biggrin:

Denis, ni lepo, da se zafrkavaš pri tako pomembni temi. Veliko obor je v lasti nelovcev. Občasno pokličejo lovca, da jim popoka komade, ki končajo po gostilnah. Si predstavljate kakšen stres je to za žival. Drugod (HR, Madžarska....) pa imajo komercialne obore za bogataše s severa. Žival hočeš nočeš mora pred cev......., kar pa ni človeško. Gre za mučenje divjadi !!!!

Kakšni lovski užitki so to ? Streljati na zaprto žival :icon_redface::icon_redface:.

[Veper]

Denis Jež ali si ti prepričan da si na pravem forumu???:icon_redface:Na tem smo namreč lovci in ljudje ki jim narava veliko pomeni.

[JANEZ L]

Lp!

Mene je samo zanimalo če je res taka obora 330 ha v zasebni lasti in še nisem dobil odgovora. Me ne zanima telefonska, ne naslov, samo zanima me če res lahko nekdo ogradi 330ha, tebi nič, meni nič.

Lovski zdravo
Janez L

[denis jež]

Denis, ni lepo, da se zafrkavaš pri tako pomembni temi. Veliko obor je v lasti nelovcev. Občasno pokličejo lovca, da jim popoka komade, ki končajo po gostilnah. Si predstavljate kakšen stres je to za žival. Drugod (HR, Madžarska....) pa imajo komercialne obore za bogataše s severa. Žival hočeš nočeš mora pred cev......., kar pa ni človeško. Gre za mučenje divjadi !!!!

Kakšni lovski užitki so to ? Streljati na zaprto žival :icon_redface::icon_redface:.

Živjo
A prašiča vlečt vn s hleva pa ga pol zaklat to pa ni stresno za ostale prašiče,ki jih to še čaka. Konec koncev je domači prašič nastal iz divjega prašiča. Meni se zdi povsem enako ali streljaš v obori ali pa doma v hlevu. A v naravi, ko ustreliš srni mladiča ali pa obratno to pa ni stresno al kaj. Saj vsi vemo kako npr. mali gams čaka in stoji,ko mu naprimer lovec ustreli mamo kozo mislim da pri tem ni nič kaj sproščen. Človek je pač lovec, lahko gledaš to iz stališča naravovarstva ali pa ubijanja. Kaj pa pomeni lovec,po moje oseba ki lovi,strelja divjad, danes je temu dodana še skrb za naravo in ostalo kar je s tem povezano.Prvotno pa je bil lovec le oseba ki je lovila in se stem preživljala. Edino kar je zame pomembno je to da ima ta žival v obori dovolj hrane in vode in da ni preveč preganjana,če se pa vsake toliko v tej obori odstreli nekaj osebkov se mi pa to ne zdi nič spornega.Veper tudi meni narava veliko pomeni saj živim v njenem osrčju. Kolikor sem sam obveščen se avtohtonih vrst sploh ne sme imeti v obori, ne vem če se ne motim?
Moje mnenje
lp

[VETER Z URŠLE]

moje mnenje o tej temi je takšno,če si lahko privoščiš 300 ali pa že 100ha obore,pa imaš notri nevem 5 komadov na hektar se mi ne zdi sporno.
mi pa ni vseeno za divjad,če temu sploh lako to rečeš ali so le žive tarče,ki so natrpane v male ''gostilniške'' obore in čakajo ,gledano s stališča živali reši muk z strelčeve pa zadoščenje po ubijanju.
Denis ti pa malo razmisli...

[detel]

Denis, imam občutek, da si še mlad in "zelen". Ta forum jemlješ kot zabavo. Tudi ti boš nekega dne "zazrejal" :icon_lol::icon_study:.

[Jagermaister]

V bistvu ima Denis prav,
le stvari je treba postaviti na pravo mesto. Streljanje živali v obori ni lov, ampak pridobivanje mesa (milo rečeno). Z lovom mu je skupno le to, da se v obeh primerih uporablja strelno orožje. Gojenje živali v oborah je le panoga živinoreje, se pravi kmetijstva. Od ograjenega ovčjega pašnika (ki je ravno tako moteč v naravnem okolju kot obora za divjad) se loči le po tem, da so notri druge vrste živali, ki se gojijo v komercialne namene.

[detel]

Tu gre za pokanje v obori, kjer divjad, ki ni ovca je v stalnem stresu, ker nikoli ne ve kdaj bodo vstopili mrharji, eksekutorji. Tu ne gre za pridobivanje mesa ampak za pridobitev eurov in za sproščanje klavskih nagonov.

[detel]

Poglej si video pod fotolov 17.6.- Nautillus :icon_cry::icon_sad:.

[muzikant]

Lp!

Mene je samo zanimalo če je res taka obora 330 ha v zasebni lasti in še nisem dobil odgovora. Me ne zanima telefonska, ne naslov, samo zanima me če res lahko nekdo ogradi 330ha, tebi nič, meni nič.

Lovski zdravo
Janez L

Obora ni velika 330 ha,ampak nekajkrat manj

[denis jež]

živjo
No če je to res le zadoščanje klavskih užitkov, kaj je potem lov na fazane v beltincih a boste rekli da je to lov,pa vem da gre marsikdo tudi s tega foruma v beltince na fazane. Na enga bozga fazana pade toliko strelov da ga kar premetava po zraku.
lp

[dolgin]

Po drugi strani pa so obore uzakonjene,lahko se izvaja tudi lov z lokom!
Ne da podpiram to,ampak tako pač je! Mi gre pa na k....... ko majo ludje na stene pribite ogromne roge jelenov in damjakov! bullshit!

lp

[zajec]

Ker sem odpru temo,niti pomislil nisem na lov v obori,ampak sem hotel dobiti določene informacije ,kateri lastnik jih ima,se pa ni šlo v vezi z lovom.Da se bi pa tako razpisali pa niti mislil nisem,ima pa lahko vsak svoje mnenje,sicer še enkrat tema ni bila mišljena v tem smislu kot se je razvila.
lp

[ZR7]

Ker sem odpru temo,niti pomislil nisem na lov v obori,ampak ...

Brez panike Zajček! Saj zato sem pa spremenil naslov in izbrisal konkretne podatke. Da pa ne bi smela na tem forumu potekati debata o oborah pri nas, pa verjetno ne misliš, kajne?

[ZR7]

Da bomo vedeli kaj je po črki zakona in naprej debatirali kaj je sprejemljivo, kaj nem kaj bi bilo mogoče dobro spremeniti itd.:

50. člen
(divjad v oborah)
(1) Glede na velikost in namen se obore za divjad delijo na:
– obore za rejo divjadi, ki merijo najmanj 0,5 ha in največ 30 ha;
– obore s posebnim namenom, s površino manjšo od 30 ha, ki so namenjene preučevanju, karanteni in vzreji divjadi za izpuščanje v prosto naravo in podobno;
– lovne obore, ki so razglašene za gozd s posebnim namenom in pri katerih je poudarjena lovna funkcija, ter merijo najmanj 200 ha.
(2) Za postavitev vseh obor iz prejšnjega odstavka je treba pridobiti dovoljenje v skladu s predpisi o varstvu okolja in urejanju prostora.
(3) Reja divjadi v oborah se izvaja v skladu s predpisi o živinoreji in veterini.
(4) Obore za rejo divjadi in obore s posebnim namenom so izločene iz lovne površine ter zanje ne veljajo določbe tega zakona glede načrtovanja in upravljanja z divjadjo. Lovne obore so posebna enota v lovišču s posebnim namenom ter se upravljanje z divjadjo v njih načrtuje ločeno.
(5) V oborah ni dovoljeno zadrževati tistih tujerodnih vrst divjadi, ki bi lahko v primeru pobega iz obore spremenile genski sklad populacij domorodnih vrst divjadi. V oborah za rejo divjadi ni dovoljeno zadrževati domorodnih vrst divjadi.
(6) Pred izpustom v oboro mora divjad prebiti določen čas v karanteni pod veterinarskim nadzorom. Zdravstveno stanje divjadi v obori je potrebno ugotavljati najmanj enkrat letno. O poginu divjadi v obori mora lastnik oziroma lastnica (v nadaljnjem besedilu: lastnik) oziroma imetnik oziroma imetnica (v nadaljnjem besedilu: imetnik) obore takoj obvestiti pristojno veterinarsko službo.
(7) Lastnik oziroma imetnik obore je dolžan nadzorovati in vzdrževati ograjo obore tako, da preprečuje prehod oziroma pobeg divjadi iz obore v naravo. Za škodo, ki jo povzroči iz obore pobegla divjad, je odgovoren lastnik oziroma imetnik obore ne glede na krivdo.
(8) O pobegu divjadi iz obore mora lastnik oziroma imetnik obore takoj obvestiti Zavod, lovsko inšpekcijo in upravljavce lovišč in lovišč s posebnim namenom. Lastnik oziroma imetnik obore mora pobeglo divjadi ujeti v osmih dneh od dneva, ko je bil pobeg ugotovljen, sicer se pobegla divjad šteje za prosto živečo divjad. O nadaljnjem ravnanju s pobeglo divjadjo odloča Zavod v skladu s strokovnimi usmeritvami iz načrtov lovsko upravljavskih območij in v dogovoru z upravljavci ter lovsko inšpekcijo.

[detel]

Le slabiči, ki niso lovci in nikoli ne bodo, lovijo v oborah. Dobro, da jih je malo. Vsekakor je lok bolj primeren, ker ni poka a tudi tega ne podpiram, ker žival dolgo umira.

[Kolovski]

Le slabiči, ki niso lovci in nikoli ne bodo, lovijo v oborah. Dobro, da jih je malo. Vsekakor je lok bolj primeren, ker ni poka a tudi tega ne podpiram, ker žival dolgo umira.


Detel, to, da žival dolgo umira sploh ni res! Če bi malo pobrskal po internetu, bi vedel, da obstaja precej vrst puščic, ki se ob zadetku razširijo kot kugla (na princip pritiska) in živali porežejo precej žil in ostalih organov! Tako da nekej na pamet govort je brezveze - prej se prepričej!

[detel]

Ni na pamet, ker gledam filme.

[ZR7]

Ni na pamet, ker gledam filme.
Gledam pred sebe ko streljam divjad. Pa kljub zadetkom s puško za 10, lahko na prste ene roke preštejem primere, ko je padla na mestu in hipoma umrla.
Tako da nič več ne poveličujem puške in omalovažujem puščice. Pač delujeta vsak na svoj način in oba ob dobrih zadetkih delujeta pričakovano dobro!

Je pa to mimo teme, zato prosim debato o primernosti lova z lokom usmerite sem: http://www.forum-lov.org/forum/showthread.php?t=102 ,
Tu pa o oborah samih, ne glede na lovno orožje!

[wolf1]

A so v naših LPN (loviščih s posebnim namenom kakšne obore), če so koliko so velike in kaj lovijo v njih...(ali samo preučujejo)???

[mugo]

V kočevskem LPN sta dve lovni obori Smuka in Stari log (vsaka po 100ha). V njih lovijo v glavem prašiče, nekaj je še damjekov.

[ZR7]

...kaj lovijo v njih...(ali samo preučujejo)???

Mene bolj zanima, če samo lovijo? Kajti preučevanja divjadi na tako mali površini si ne predstavljam. Vsaj resnega ne.

[Krpan]

Vedno ko je Katanec začel trening, je vzel v roke žogo in dejal:
1. Fantje, to je žoga.
2. Žoga je okrogla.
3...

Hočem reči, da se je vedno znova potrebno vračati k bistvu.

Definicija lova v letu 2008 je po mojem:
Lov je veda o gojitvi prostoživečih vrst v njihovem naravnem okolju.

Obore pa tej definiciji grobo nasprotujejo v naslednjih točkah:

1. Gre za gojenje divjadi v umetnem okolju.
2. Obore uničujejo naravno okolje primerno za prostoživeče vrste.
3. Obore so tempirana bomba za gensko onesnaženje domorodnih vrst.
4. Gojenje divjih živali v oborah ni etično.

Čas bi bil, da začnemo zbirati podpise proti oboram. Samo problem, je ker jih je večina v lasti naših "lovskih kolegov". Vrana vrani.....

[ZR7]

Krpan, lepo si podal bistvo. In tudi nujnost sledečih prizadevanj.
"Lovski kolegi" se bodo pač morali odločiti ali so lovci ali mesarji.
Tudi tu ni popuščati lažni solidarnosti.

[detel]

Bravo, Krpan, to so besede !!!!!!

[kurare]

Obori v LPN Medved Kočevje merita vsaka dobrih 1000 ha.

V teh dveh oborah so divji prašiči, mufloni, damjeki, jelenjad, nekaj srnjadi,...

Janez

[Bor]

Obori v LPN Medved Kočevje merita okrog 1300 ha.
V njih so divji prašiči, drugo divjad so odstrelili, ker ni bilo gostov za lov, kolikor je meni znano.

Boris

[ZR7]

Obori v LPN Medved Kočevje merita okrog 1300 ha.
V njih so divji prašiči, drugo divjad so odstrelili, ker ni bilo gostov za lov, kolikor je meni znano.

Boris

Če to drži, meče zelo zanimivo luč na namene LPN-ov!

[detel]

Številni lovci in prijatelji so izjavili, da ne bi šli nikoli loviti v oboro. To se ceni.

[denis jež]

Živjo
Jaz bi šel lovit v oboro vendar mi tak lov ne pomeni skoraj nič,trofeja živali ki bi jo tam recimo ustrelil mi nebi pomenila prav veliko. Meni največ pomeni trofeja,ki jo sam poiščem v svoji lovski družini. Podobno kot lov v obori je lov na fazane v Beltincih, raje grem kot povabljen gost v Koper kjer mogoče ustrelim enega fazana ,ki mi več pomeni kot tistih 5-10 ,ki jih ustrelim v Beltincih,ker to ni lov ampak "streljačina".
lp

[pumpa]

Številni lovci in prijatelji so izjavili, da ne bi šli nikoli loviti v oboro. To se ceni.

vprašaj jih če gredo in jim povej da je obora velika 200ha in da lahko vsak odstreli jelena nad 185točk in merjasca 6+
nato pa objavi število lovcev ki bodo takšen lov odpovedali.seveda jim povej da je lov brezplačen!!
potem boš dobil bol realno sliko
malo za šalo malo za res:icon_twisted::icon_lol:

[detel]

Pravemu lovcu za trofeja ne pomeni NIIIIČ !!!

[denis jež]

Živjo
Seveda mu ne pomeni nič tudi meni ne pomeni ampak šel bi pa vseeno,tudi če ne bi vzel trofeje,kot sem že rekel to je "streljačina" in ne lov.
lp

[zober]

Vsaka žival ma pomen al je iz obore,ali iz narave ali jo je avto povozil,ali si jo najdu!Sramotno je govrt da ti nič nepomen!

[Brakir]

Men se sam lov v oborah ne dopade, pa vendar se mi ne zdi OK da degradiramo živali iz obore. Se mi povrne občutek "tretjega rajha", ko so bili večvredni zunaj žice, zunaj konc. taborišč....

Janez L ena čisto mimo teme, pa vendar. Jutri se na žalost ne vidimo na Snežniku, ker imam mrvo za balirat.... :icon_sad:

[Bor]

Fantje ste bili kdaj v obori na kočevskem.
Jaz sem bil.

Boris

[detel]

Bor, kaj hočeš s tem povedati. O oborah ne bom pisal več. Meni osebno se smili prašič, ki ti pride na 2 m in se mu tresejo uhlji, Ne veš ali bi ga počil, a bi ujel ...itd.

[Bor]

Enkrat sem hotel pogledati kako to izgleda, lov v obori.
Imel sem priložnost in sem šel.
Zelo znani slovenski lovci so bili tam, vendar smo vsi smeli imeti le palice, gonili pa smo osmim Nemcem.
Ne me vprašat kako sem se počutil.

Boris

[ZR7]

..., vendar smo vsi smeli imeti le palice, gonili pa smo osmim Nemcem.



Mislim, da bomo počasi dobili realno sliko sedanjosti v oborah in s tem v LPN.
Ve kdo povedati kaj v utemeljen zagovor?

[tica]

Ja, smo že tam, narod hlapcev ...

[zasavc]

zdravo,
jaz imam oboro in moram letno ustreliti do 25 kos. Sem pa kar vesel, če mi kakšen pomaga pa še zaslužim pri tem. Letno mi ustrelijo po nekaj kosov in tisti, ki ste že kdaj streljali v obori veste, da tudi ni tako preprosto.

[dolgin]

vprašaj jih če gredo in jim povej da je obora velika 200ha in da lahko vsak odstreli jelena nad 185točk in merjasca 6+
nato pa objavi število lovcev ki bodo takšen lov odpovedali.seveda jim povej da je lov brezplačen!!
potem boš dobil bol realno sliko
malo za šalo malo za res

E Pumpa,tukej si pa zadel čisto 10tko! Tudi najbolj hrabri bi se tukaj po.....li na svoje principe!

lp

[ZR7]

vprašaj jih če gredo in jim povej da je obora velika 200ha in da lahko vsak odstreli jelena nad 185točk in merjasca 6+
nato pa objavi število lovcev ki bodo takšen lov odpovedali ...
Razmere v oborah niso naravne, tako da se tudi trofeje ne morejo primerjati z naravnimi. V oborah lahko gojijo le zaprto populacijo, katero poskušajo držati v najboljši kondiciji s prehransko ponudbo, veterinarsko oskrbo, dodajanjem sveže krvi ipd.
Vendar še tako dobro mišljeno in izvedeno angažiranje ne more nadomestiti matere narave. Kolikor mi je znano, naj bi bile obore, tiste v LPN namenjene za raziskave in izpuščanje v prostost, torej poskus pomoči človeka naravi, ne pa tako kot je menda kar pogosto sedaj, za vzrejo prestižnih trofej in mesa, povrhu pa še krvavi šport.
Če so obore v lasti države (ZGS) take kot sem opisal, torej vzreja klavne živali s postavljaškimi trofejami, trdim da je njihov namen zgrešen in slab zgled, vsem, ki se bodo in se že pojavljajo sedaj na podlagi zgreženih členov novega lovskega zakona, ki dejansko obore postavlja kot živinorejski objekt.

Zelo rad bi tu prebral širok in argumentiran odgovor nekoga, ki situacijo dobro pozna in bi nam, ki tega področja "lovstva" ne poznamo, razjasnil obzorja.
Kajti informacije, ki jih je trenutno moč zaslediti, niso vzpodbudne.

[ZR7]

E Pumpa,tukej si pa zadel čisto 10tko! Tudi najbolj hrabri bi se tukaj po.....li na svoje principe!

lp

Ni rečeno. Mogoče pa bi se nekateri zagledali v ogledalu in si premislili.
Tako kot trdim, da merjasec ustreljen z nočno namerilno napravo v temi ni enakovreden tistemu, ki ga po dolgih čakanjih in nejasnih situacijah upleni lovec brez raznih umetnih lun, tudi trofeja iz obore ne seže do kolen slabemu in zanimivemu primerku iz narave.

Se pa tu vidi nekaj, kar trdim ves čas. Kult trofeje in lovski turizem morata iz modernega lovsta oditi! Potem tudi ne bi bilo več potreb po oborah o kakršnih slišimo in podjarmljanja lovski skrbi za naravo denarnim interesom posestnikov!

[main757]

Meso divjadi pa delimo mimoidočim.

[dolgin]

Zr7,maš čisto prav! Jaz sigurno ne bi šel,pa ne da sem neki moralist al pa nekej,samo se mi pač ne dopade mesarjenje!
Jest samo pravim,da tudi kakšen tukej ki se širokousti in moralizira najbrž nebi postal s povešeno puško ob pogledu na "zastonj zlatega jelena",pa čeprav iz ograje,sej nebo noben vedel!

[ZR7]

Meso divjadi pa delimo mimoidočim.
Meso divjadi?

Hja, tu pa pridemo do prioritet.
Kaj je tisto pomembnejše in kaj je stransko.
Če nam je pomembnejši prihodek od prodaje divjačine in lovskega turizma, potem se nehajmo delati lepe in povejmo da smo mesarji, ki se od običajnih mesarjev razlikujemo še v tem, da z veseljem preganjamo živali po gozdu in pokamo po njih, samo da pridemo do tistih kosti on rogov. Naravovarstvo imamo pa samo na jeziku, da farbamo lahkoverno javnost.

Če pa smo to, za kar se deklariramo, torej varuhi prostoživečih živali in njihovih habitatov, potem pa se zavedajmo, da je lov sestavni del varstva, meso pa stranski proizvod naše dejavnosti, ki s prodajo poskrbi za izboljšanje habitatov in oskrbo živali. Pač to kar ves čas deklariramo, da zaslužek od divjačine vračamo nazaj naravi.

Seveda se tisti graditelji domov in organizatorji proslav, ki vse to financirajo iz denarja od divjadi v tej drugi varianti ne bodo in ne bodo hoteli videti.
Jaz sem že odločen v kateri se vidim. In te strani tudi, saj so zrasle iz nje!


Delitve divjačine v nobenem primeru ni!

[De_Tomaso]

Prvo nazaj k oboram. Vsaj meni se zdi nemoralno loviti divjad v okolju, kjer ti ne more pobegnit. Verjetno nikče od vas (Upam vsaj, da je tako) ne bi streljal privezanega zlatega jelena, obora je pa pač enako kot malo daljša vrv. Če veš, da je noter zlat jelen se ti praktično ne more skrti in to bi naj bil lov.


Sam sem morda toliko mlad, da mi trofeje ne pomenijo dosti oziroma skoraj nič, se pa zelo zavedam ostalih plati lova. In zaradi tega zame lov v obori ni lov, ampak pač en korak naprej od mesarjenja. Saj govedo bi po teh kriterijih tudi lahko streljali na ograjenih pašnikih namesto vozili v klavnico.


Dejstvo je, da če bomo želeli lovci opravljati naravovarstveno vlogo v družbi, potem se bo morala naša miselnost malo spremeniti in bomo morali pred vsakim strelom več misliti zakaj ravno ta komad in ne samo kako bodo njegovi rogi izgledali na steni.

[JANEZ L]

Lp!

Sem se poskušal vzdržati pa ne gre. To moraliziranje, meni ne pomeni nič to, meni to, jaz ne bi šel tja, jaz pa tja... he, he...

Iz stališča gurmana, kar upam trditi, da sem, je meso damjekov eno najboljših, zame osebno najboljše in naj bo vzrejeno v obori ali na marsu me prav nič ne zanima.

Je pa dejstvo, da je treba živali nekako usmrtiti in ker to niso čisto udomačene, jih seveda "postreliti". Primerjati govedo z damjeki mi pa nekako ne gre.

Tudi od lastnika ograde je odvisno ali živali domači, ali jih samo redi.

Dragi moji tovariši lovci, če smo tako moralni glede ograd, zame je večji zločin in ponižanje živali, kaj ponižanje, pobebljanje v zabavo raje, živalski vrt.


Lovski zdravo
Janez L

[De_Tomaso]

Ni problem odstrel v obori za meso, ker je vsekakor bolj human kot pa nalaganje v prikolico in vožnja v klavnico. Je pa problem, ko se to imenuje LOV. Ker to vsaj zame niti slučajno ni LOV. To je le usmrtitev živali zaradi njenega mesa.


In v naravi pa mislim, da za nobenega od nas ne bi smel biti lov le usmrtitev živali zato, da dobimo njeno meso. Zato enostavno zame streljanje v oborah ne more biti LOV. Še manj mi je lahko LOV streljanje živali v oborah zato, da ob mesu dobimo še trofejo za na steno.



Glede goveda pa sam mislim, da bi bilo mnogo bolj humano, da bi jih streljali po pašnikih kot pa transporti in vso ostalo mučenje po klavnicah, preden pride v kosih pakirano v supermarkete. In bi zelo pozdravil, če bi se kdo odločil, da raje nameni smrt kravi z 30-06 kot pa električnim udarom in nato razkosavanjem še na pol žive. Ampak LOV pa se to vseeno ne bi moglo imenovati, tudi če bi kak kmet res raje streljal svoje krave kot pa vozil v klavnico.

[JANEZ L]

Lp!

De_Tomaso sem te pa skuril, kaj?

Če si prebral moj prispevek nisem nikjer omenil lov:icon_wink:.

Lov je seveda v naravi, ki je prepletena z žičnimi ograjami, električnimi pastirji...

Pa ne biti hud, najboljše je damjekovo tele, ki še nima rog. Ni nič za na steno obesit:icon_confused:.

Lovski zdravo
Janez L

[De_Tomaso]

Spoštovani tovariš Janez mislim, da oba veva o čem pišem in skoraj stavil bi, da se v veliko stavreh strinjava.

[JANEZ L]

Lp!

Stava dobljena. Kdaj greva na pir?:icon_wink:

Lovski zdravo
Janez L

[ZR7]

Če že debatiramo o obori in jo primerjamo oz. postavljamo na nivo govedoreje in klavnice (drugače pač ne more biti na krožniku z brusničnim djemom), se moramo vprašati tudi ali gremo tudi v klavnico pomagat pobijat goved in prašiče.
Okoliščine in prostor so mogoče malo drugačne, bistvo pa prav nič.

[Ganges]

Kakorkoli ne maram obor, še posebej ne večine, ki izgledajo kot ograjeni vrt in v njej vladajo nenormalni pogoji za divjad, pa vseeno ne morem primerjati obore in klavnice. Samemu mi v obori lov ne bi pomenil nič, bi pa šel odstrelit kos, če bi ga želel odkupiti zaradi mesa. Vseeno divjad v dobrih oboirah živi dosti bolje kot pa v štalah in pa ko konča v klavnici (življenje v štali, nalaganje in prevoz do klavnice, čakanje v vrsti na smrt,...). Tukaj če so dobri pogoji žival vsaj koliko toliko živi nekaj časa in ker so to kljub vsemu divje živali je ne moremo kar tako ujeti kot domačo je potreben odstrel, če želimo dobiti meso. Večino obor pa imajo tako ali tako lovci ali pa imajo lastniki vsaj kakega kolega lovca, ki jim pomaga pri odstrelu. Sama trofeja iz obore pa mi ne pomeni čisto nič.

lp

[De_Tomaso]

@Janez: prvo forumsko srečanje, ki bo kje - pridem in z velikim veseljem poplačam stavo pa še kakšno bomo rekli ob tem.

[JANEZ L]

Lp!

Mljac šefe brusnični djem, mljac to paše... Kar se tiče usmrtitve, da zavijemo bistvo v "celofan", pa rajši nebi razpravljal. Pujski, ovce, koze, kunci, piščanci, kokoši in že dolgo je tega, govedo povsod bil zraven in ne samo zraven, aktivno udeležen. Tako, da o tem "klanju" nebi, ker osebno se mi ne zdi to nič spornega. Nekdo pač mora to opraviti. Sem to sam ali rejec ali mesar je drugotnega pomena. Če že debatiramo je bistvo način kako usmrtiti, ki naj bi živali zagotavljal humano smrt v kolikor je že smrt lahko humana. Kot lovci smo del tega in se ne moremo slepiti, da če streljam s puško na 100 metrov, to pa ni direktni stik, mogoče res ne, a učinek je isti.

Lovski zdravo
Janez L

[JANEZ L]

Lp!

Da ne bo kdo mislil, da sem poklicni mesar, ne ampak sem svoje čase gojil kunce, piščance, kokoši in sem moral vse sam "postoriti". Pri prijatelju sem ... ovce, ker jih sam ni mogel, a jesti pa. Tudi pujske in govedo, a tu sem bil le pomočnik.

Lovski zdravo
Janez L

[ZR7]

Vidim, da bomo vsaj kakšnega od vidikov počasi razčistili, tako da se bomo potem lahko lotili bistva.:icon_biggrin:

[detel]

Ni res, da imajo obore samo lovci. Take manjše imajo tudi nelovci in občasno pokličejo lovca, da jim popoka kar je za ven. Ko bi videli damjeke po prvem strelu, njihove solzne, izbuljene oči....bolje, da neham. Enemu tipu sem predlagal naj pokiliče raje lokostrelca in res me je ubogal. Kot vem imamo dvoje vrst obor. Ene so za proizvodnjo mesa, kjer mučijo divjad le parkrat letno, ponavadi jeseni. Druge so za lov, kjer mučijo divjad celo zimo, tudi večkrat tedensko. Zelo lepo.

[dolgin]

Ni res, da imajo obore samo lovci. Take manjše imajo tudi nelovci in občasno pokličejo lovca, da jim popoka kar je za ven. Ko bi videli damjeke po prvem strelu, njihove solzne, izbuljene oči....bolje, da neham.

A ti misliš da srna al pa košuta al pa svinja pa ne naredi takih oči ko ji odstreliš mladiča! Meni se je že zgodilo da je srna naredila take oči ko sem odstrelil srnjaka po prsku zraven nje!!!! Nehejte s takimi! Smo ja jagri........

[detel]

V obori žival doživlja večji in dolgotrajnejši strah, ker ji mreža prepreči pobeg. Ko so živali enkrat streljane , ne pozabijo nikoli in so v stalnem stresu, kar v naravi tega ni. Neprijetno je gledati cvileče pujse ko rinejo pod mater, ta pa ne ve kam..... No, recimo, da si ti normalen, jest pa preobčutljiv ?!

[detel]

Za dober zgled slov. lovstva bi morali ukiniti vse obore za lovske namene. Čudno se bomo spogledovali, ko se bo pojavil članek o oborah v naših časopisih ali celo na tv. Še je cajt, postorimo kej....!!!!

[Breza]

Prvo nazaj k oboram. Vsaj meni se zdi nemoralno loviti divjad v okolju, kjer ti ne more pobegnit. Verjetno nikče od vas (Upam vsaj, da je tako) ne bi streljal privezanega zlatega jelena, obora je pa pač enako kot malo daljša vrv. Če veš, da je noter zlat jelen se ti praktično ne more skrti in to bi naj bil lov.


Sam sem morda toliko mlad, da mi trofeje ne pomenijo dosti oziroma skoraj nič, se pa zelo zavedam ostalih plati lova. In zaradi tega zame lov v obori ni lov, ampak pač en korak naprej od mesarjenja. Saj govedo bi po teh kriterijih tudi lahko streljali na ograjenih pašnikih namesto vozili v klavnico.


Dejstvo je, da če bomo želeli lovci opravljati naravovarstveno vlogo v družbi, potem se bo morala naša miselnost malo spremeniti in bomo morali pred vsakim strelom več misliti zakaj ravno ta komad in ne samo kako bodo njegovi rogi izgledali na steni.

Bolj se ne bi mogla strinjat. Čas je, da naredimo korak naprej v lovski miselnosti in se odločimo, ali smo lovci (v sodobnem pomenu besede) ali sofisticirani klavci.


Kult trofeje in lovski turizem morata iz modernega lovsta oditi!

Amen! :icon_cool:

[denis jež]

Ni res, da imajo obore samo lovci. Take manjše imajo tudi nelovci in občasno pokličejo lovca, da jim popoka kar je za ven. Ko bi videli damjeke po prvem strelu, njihove solzne, izbuljene oči....bolje, da neham. Enemu tipu sem predlagal naj pokiliče raje lokostrelca in res me je ubogal. Kot vem imamo dvoje vrst obor. Ene so za proizvodnjo mesa, kjer mučijo divjad le parkrat letno, ponavadi jeseni. Druge so za lov, kjer mučijo divjad celo zimo, tudi večkrat tedensko. Zelo lepo.

Kaj pa delamo lovci jeseni in pozimi saj divjad nima mira niti en sam dan .pogon za pogonom in to na območju velikem recimo 2000 ha obore pa so velike okrog 1000 ha tiste ki so namenjene lovu in ravno tako se lahko v obori žival skrije in pobegne kot v naravi. Edini ki so upravičeni da lahko izjavijo da se divjad in živali nasplošno mučijo s tem če se jih strelja so tisti,ki ne jedo mesa in to nobenega, vsi drugi lovci,mesarji in ostali ki meso jemo pa se mi zdi velika bedarija da reče npr.lovec da se divjad muči. Zame vsaka oseba ki je meso in mesne izdelke nima pravice govoriti o kakršnemkoli mučenju,kadar bo ta oseba vegeterijanec potem pa le čez mesarje in lovce, v nasprotnem primeru pa se mi zdi oseba ki je meso in nekaj moralizira veliko bolj ... kot tista ki ne je mesa. tako je moje mnenje.

[detel]

Zimske pogone je treba razporediti tako, da se na enem področju lovi enkrat ali dvakrat, zlasti tam, kjer je stalež majhen. V naravi ima divjad neomejene možnosti umika. Vsi, ki vas obore ne motijo, preberite Zakon o zaščiti živali.

[ZR7]

Zimske pogone je treba razporediti tako, da se na enem področju lovi enkrat ali dvakrat, ...

Tako je Detel!
Denis, toplo ti priporočam branje zakona in seveda posledično prizadevanje za njega upoštevanje in mogoče še več v korist divjadi.

[ZR7]

... Zame vsaka oseba ki je meso in mesne izdelke nima pravice govoriti o kakršnemkoli mučenju,kadar bo ta oseba vegeterijanec potem pa le čez mesarje in lovce, v nasprotnem primeru pa se mi zdi oseba ki je meso in nekaj moralizira veliko bolj ... kot tista ki ne je mesa. tako je moje mnenje.

To je zelo poenostavljen pogled, ki ne vzdrži presoje, saj na nek način odreka pravično mesto vsem udeleženim v prehranski verigi.

Smrt in plenjenje sta popolnoma naravna in nepogrešljiva dela narave. Izpolnjevanje tega naravnega poslanstva ne izključuje, nasprotno zelo globoko vključuje skrb za živali. Iz osnovne lovske in biološke literature bi ti morala biti ta vloga plenilcev popolnoma jasna. Tebi in vsakemu, ki je opravil lovski izpit! Razen, če ga ni kako kupil!

S stališčem, ki ga izkazuješ, si zelo podoben "naravovarstvenikom" v narekovajih, tistim z vgrajenim Bambi sindromom. Le da si na nasprotnem polu!

Tako je pa moje mnenje.

[JANEZ L]

Lp!

Zakaj debatiramo o lovu v oborah, lov v manjših oborah ne obstaja, ker vemo kaj je lov. V oboro prideš "usmrtit" žival pač z namenom, da dobiš kvalitetno meso ali "trofejo".

No še nekaj, mogoče mlajši ne poznate obore Kara?or?evo. Velika je, če me spomin ne vara, okoli 6000 hektarjev. Koliko slovenskih ld upravlja s takim loviščem?

Stvar posameznika je ali mu taka "trofeja" kaj pomeni ali ne.

Še vedno je bolj humano žival upleniti, kot jo odlavljati, uspavati in nato usmrtiti.

Tudi "užitnost" mesa če bi bila žival prej uspavana je pogojna, vsaj po stogi zakonodaji.

Kot sem že enkrat zapisal in sedaj ponavljam, bolj kot obore se mi zdijo sporni in moralno nedopustni ZOO-ji, kjer je žival do konca ponižana, v zabavo raje.

Naš Ljubljanski ZOO je eno navadno skrupocalo in tudi panoji le pobebljajo in ne učijo!

Lovski zdravo
Janez L

[ZR7]

Lp!

Zakaj debatiramo o lovu v oborah, ...

Da spoznamo situacijo, ki je vsi lovci še zdaleč ne poznamo in da izrazimo svoje mnenje. Da po svoji vesti presodimo, ali je oddajanje delov lovišč v zakup posameznikom in postavljanje obor v gozdu po predpisih o kmetijstvu za naše živali koristno ali škodljivo.
In da nakoncu vemo izobraženi reči svojo besedo za ali proti. In tudi, da bomo vedeli otrokom povedati kako in kaj je s tem.

Kajti nič ne bo pomagalo zavzemanje za zelene mostove in premoščanje infrastrukturnih ovir, če bomo sami lovci divjad zaprli oz. omogočili da se je vedno več zapira v obore.

[JANEZ L]

Lp!

Šefe, samo to še vedno ni lov, kar se tiče o primernosti to je pa druga.

Sedaj prišel hišni šef in bežim, nadaljevanje popoldne.

Lovski zdravo
Janez L

[ZR7]

Lp!

Šefe, samo to še vedno ni lov, kar se tiče o primernosti to je pa druga.

Sedaj prišel hišni šef in bežim, nadaljevanje popoldne.

Lovski zdravo
Janez L

Saj ni naslov teme "Lov v oborah", temveč "Obore v naših krajih"!
Lovstva se pa še kako tičejo.

[denis jež]

Zimske pogone je treba razporediti tako, da se na enem področju lovi enkrat ali dvakrat, zlasti tam, kjer je stalež majhen. V naravi ima divjad neomejene možnosti umika. Vsi, ki vas obore ne motijo, preberite Zakon o zaščiti živali.

Me prav zanima kako razporejate,ker dobro vemo kje se divjad zadržuje in tam se večinoma jaga. Naša ld je velika 3800 ha od tega se pogoni izvajajo na recimo 1500 ha. In to vem da ni samo pri nas tako ampak tudi drugje kjer sem bil v gosteh. Dvakrat sem bil v eni izmed ld in dvakrat smo lovili v istem koncu potem mi je pa še kolega povedal da so tudi naslednjič lovili tam. Torej kaj sledi iz tega divjad je preganjana od oktobra do januarja,če imamo tudi prašiče.In je prav isto preganjana v obori kot v naravi. Kar se pa tiče zakonov pa itak vemo kje so pri nas v k....
lp

[JANEZ L]

Lp!

Jap šefe, vidiš naslov teme je nekaj, zapluli smo pa drugam, no saj ni nič narobe, ker je vse povezano.

Če je naslov teme Obore v naših krajih bi morali debatirati samo o tem kje so, kakšne so, katero vrsto živali redijo itd... Začeli smo pa moralizirati in ugotavljati zakaj je prav in zakaj ni, tako, da je tudi moja opazka, da to ni lov čisto namestu in v kontekstu razvijajoče debate.

Da se vrnem na temo.

V našem lovišču je po nekaj letni gradnji lani zrasla manjša ograda, cca 3 ha morda štiri v kateri lastnik redi damjeke. Ko je postavljal ogrado je notri ogradil tudi srno z dvema mladičema. Sprva ni hotel slišati, da bi jih lovci pregnali iz ograde, a po posredovanju lovskega inšpektorja se mu je sluh v trenutku povrnil.:icon_twisted: Lastnik ni lovec, no osebno ga tudi ne poznam in ne vem od kod je in kdo je. Notri ima kot sem videl jelena in kakšnih deset košut.

Lovski zdravo
Janez L

[ZR7]

...Torej kaj sledi iz tega divjad je preganjana od oktobra do januarja,če imamo tudi prašiče.In je prav isto preganjana v obori kot v naravi. Kar se pa tiče zakonov pa itak vemo kje so pri nas v k....
lp

To ne pomeni, da lovci v svojih okoljih nismo dolžni opozarjati na napake in poskušati urediti reči tako, da bo prav za divjad!
Zato obstaja tudi ta forum in zato je odprta tudi ta tema o oborah. Težiti moramo k urejanju zadev in ne opravičevati naša slaba dejanja s "češ, saj vsi tako počno".

Torej, naprej o oborah!

[ZR7]

Lp!
... Ko je postavljal ogrado je notri ogradil tudi srno z dvema mladičema. Sprva ni hotel slišati, da bi jih lovci pregnali iz ograde, a po posredovanju lovskega inšpektorja se mu je sluh v trenutku povrnil.:icon_twisted: ..

He, he, Janez, se mi zdi, da se bova tu še kar nekaj "pogovarjala", Ne bom ti pustil, da se izmuzneš!:icon_twisted: Tema o oborah me vedno bolj zanima.

Torej, kaj nakazuje dejanje inšpektorja ?

[jvpv]

Da se še sam oglasin v tej temi. Obore me ne motijo dokler so v njej neavtohtone vrste divjadi in predvsem v številu živali, ki jih obora prenese. Se pravi, toliko živali na Ha, da bo dovolj paše, vode, sence, kritja...

[JANEZ L]

Lp!

Šefe nihče se ne misli izmuzniti saj mi ta debata prav odgovarja.
Kaj nakazuje dejanje inšpektorja?
Da se je končno zečel spoštovati zakon in, da naše prijeve niso klici izgubljenega v puščavi. No upam, da se bo zakon striktno spoštoval in ne bo tu zopet prišlo do priviligiranih posameznikov.

Težko bi pa po mojem bilo, no na papirju ne, ograde enostavno prepovedati in ukiniti, saj so postale pomemben vir preživetja posameznikov. Resnica je tudi, da so ograde zrasle na površinah, kjer se je opustilo kmetijstvo in se bi sicer te površine zarasle. Tu se pa lahko zopet vprašamo če so ograde res čisto samo slabo ali ni tu tudi kaj pozitivnega.

Lovski zdravo
Janez L

[detel]

Me prav zanima kako razporejate,ker dobro vemo kje se divjad zadržuje in tam se večinoma jaga. Naša ld je velika 3800 ha od tega se pogoni izvajajo na recimo 1500 ha. In to vem da ni samo pri nas tako ampak tudi drugje kjer sem bil v gosteh. Dvakrat sem bil v eni izmed ld in dvakrat smo lovili v istem koncu potem mi je pa še kolega povedal da so tudi naslednjič lovili tam. Torej kaj sledi iz tega divjad je preganjana od oktobra do januarja,če imamo tudi prašiče.In je prav isto preganjana v obori kot v naravi. Kar se pa tiče zakonov pa itak vemo kje so pri nas v k....
lp


Ti veš za tvoje lovišče, jaz pa za moje in ne nabijaj skoz nekaj v tri dni:icon_twisted::icon_twisted:.

[denis jež]

Ti veš za tvoje lovišče, jaz pa za moje in ne nabijaj skoz nekaj v tri dni:icon_twisted::icon_twisted:.

saj ni samo v naši ld tako enako je v sosednjih ld-jih in nič ne nabijam v tri dni ker tako je. Bi pa moralo bit drugače.
lp:icon_lol:

[zlatorog]

Da se še sam oglasin v tej temi. Obore me ne motijo dokler so v njej neavtohtone vrste divjadi in predvsem v številu živali, ki jih obora prenese. Se pravi, toliko živali na Ha, da bo dovolj paše, vode, sence, kritja...
Se strinjam, tudi sam sem mnenja da so v oborah lahko neavtohtone vrste divjadi, seveda v primernem številu in tudi sam vsako leto na prošnjo znanca odstrelim kakšen kos v njegovi obori, sem pa proti lovnim oboram kjer imajo avtohtono divjad in streljajo za evrčke ali lastni užitek. LP

[pumpa]

kadar bo ta oseba vegeterijanec potem pa le čez mesarje in lovce,
a misliš da solati pa ni v veselje , da raste!

[denis jež]

Seveda ji je boga solatka,ko jo polži jejo.Barabe sluzaste.:icon_confused:

[zasavc]

To ne pomeni, da lovci v svojih okoljih nismo dolžni opozarjati na napake in poskušati urediti reči tako, da bo prav za divjad!
Zato obstaja tudi ta forum in zato je odprta tudi ta tema o oborah. Težiti moramo k urejanju zadev in ne opravičevati naša slaba dejanja s "češ, saj vsi tako počno".

Torej, naprej o oborah!

Če bi sam delal po načelu dobrega gospodarjenja z divjadjo kot lovci bi verjetno prav kmalu imel prazno oboro !!!

[ZR7]

Tema je pod "Splošno in resno...(brez čveka)...."

Prosim, da se tega držimo in ohranimo debato na ravni. Verjetno še koga poleg mene zanima kakšno je stanje z oborami in ne potrebujemo duhovičenja o solati ipd.

Hvala!

Admin

[ZR7]

Če bi sam delal po načelu dobrega gospodarjenja z divjadjo kot lovci bi verjetno prav kmalu imel prazno oboro !!!

Zasavc, ne razumem dobro, kaj si želel povedati.:icon_confused:

Lahko malo bolj jasno?

LP

[zasavc]

Želim povedati, da v obori skrbno izbiramo/ pustimo najbolj kvalitetno divjad, ki ima potomce. Vsi potomci so še boljše kvalitete in tudi velikost, kvaliteta mesa, trofeje so temu primerne.

sam sem že precej časa lovec in me moti že nekaj časa to, da nestrokovno potrdimo plan odstrela in pokamo skoraj vse kar "pride pred puško" samo da dosežemo plan !!!
Pri nas v LD smo s kvaliteto trofej srnjadi padli na zelo nizko raven, pa čeprav čakamo sedaj z odstrelom kapitalnih srnjakov do avgusta. Divji prašiči so pri nas prehodni ampak, da samo pomoli rivec čez mejo - pok. Verjetno bodo težko postali stalni..... Opss zdej sem pa mal zašel s to debato.

Rejci divjadi imamo tudi svoje društvo ( www.obore.si) in je članov že 145, ki redno z izobraževanji glede reje, odstrela, veterine, gozdarstva , kmetijstva boljšamo kvaliteto obor.

[detel]

Sem proti pogonom v oborah. Upam, da bo kmalu vse to uredil kak pameten zakon, če ne pa bomo kaj sprožili.!!!

[Jagermaister]

sam sem že precej časa lovec in me moti že nekaj časa to, da nestrokovno potrdimo plan odstrela in pokamo skoraj vse kar "pride pred puško" samo da dosežemo plan !!!
Pri nas v LD smo s kvaliteto trofej srnjadi padli na zelo nizko raven, pa čeprav čakamo sedaj z odstrelom kapitalnih srnjakov do avgusta. Divji prašiči so pri nas prehodni ampak, da samo pomoli rivec čez mejo - pok. Verjetno bodo težko postali stalni..... Opss zdej sem pa mal zašel s to debato.


Čeprav se ne tiče te teme, pa vseeno...

Zasavc, imaš vse možnosti, da predlagaš strokoven odstrel in tvorno sodeluješ pri izvajanju.
... pa ne želi si stalnih prašičev v lovišču!

[ZR7]

Želim povedati, da v obori skrbno izbiramo/ pustimo najbolj kvalitetno divjad, ki ima potomce. Vsi potomci so še boljše kvalitete in tudi velikost, kvaliteta mesa, trofeje so temu primerne.
...

Zasavc, hvala za informacijo, mišljenje in podani link.

Pod prvo bi rad poudaril to, da nestrokovno izvajanje odstrela v lovskih družinah, če že kje je tako, ni argument za vzrejo divjadi v oborah. To je morebiten problem, ki ga je pač potrebno reševati kjer obstaja in to v loviščih torej prosti naravi.

Pod drugo menim, da je ocenjevanje divjadi iz vidika kmetijstva popolnoma zgrešena reč. Tudi z vidika tofeje. Iz teh stališč je seveda možno načrtovati vzrejo v oborah. Vendar to ni naravno in nikoli človek ne bo znal delati tako, kot bi to naredila narava. To nam vedno znova ona sama dokazuje.

Sem spada tudi kult trofeje, ki je povzročil npr. nesmiselno delitev jelenov na kronske in nekronske. Kakšno naravno funkcijo ima krona?

Take nesmisle, namenjene nastopaštvu upleniteljev, bi bilo potrebno ukiniti. Z naravo nima to nič, kot tudi ne vzrejanje vedno težjih živali.

Obora ima lahko pozitiven namen samo v primeru, da se poskuša tam, kjer je določena divjad ogrožena, varovati in vzpostaviti neko populacijo namenjeno za kasnejši izpust in obogatitev genetske pestrosti v naravi. To je seveda upravičeno in smotrno le tam, kjer imamo ogroženo divjad. Je v Sloveniji kakšna vrsta divjadi ogrožena. Od tistih vrst, katere nekateri goje in žele gojiti v oborah? Srnjad, jelen, prašič?

Seveda pa nimam nič proti oboram, kjer gojijo tujerodne živali, seveda tiste, ki v primeru pobega ne morejo onesnažiti domačih vrst. Kot hvali Janez L damjekovo meso, tudi jaz nimam nič proti damječjim oboram. A pod posebnim poudarkom, da mora to biti stvar kmetijstva in kmetijskih površin! In nikakor ne smejo obore zavzemati prostora, ki pripada divjadi v gozdu.

Pa poglejmo še v bodočnost. Že samo lovstvo se bo vedno bolj srečevalo s presojo javnosti. Dokler bo skrbelo za divjad tako kot se je začelo deklarirati, torej v skladu s trajnostno rabo in v prvi vrsti v interesu divjadi, ima še možnost preživetja. Gojitev divjadi v oborah se ne sklada s temi nameni in bo še pred lovstvom na udaru javnosti. Gojitev v oborah je namenjeno kot praviš boljšemu mesu, za več mesa in boljši trofeji. Kot pišete v statutu zaradi izboljšanja kakovosti gospodarne reje.

Skratka, reja divjadi v oborah je čisto navadna živinoreja in z lovstvom nima nič skupnega in tudi ni dopustno, da bi posegala na območje, ki pripada divjadi!

[detel]

Tudi o lovnih oborah bo treba kaj doreči. Tu se gojijo tudi prašiči, ki so avtohtona divjad. Pa tudi damjaki in mufloni si ne zaslužijo stalnega preganjanja s pogoni in potiski, čeprav sta alohtoni vrsti. Še enkrat, pogon v obori je zame mučenje divjadi in nehumano, neetično, ....dejanje, za katerega ni opravičila !!!

Sicer pa ZR7, kapo dol, za kar si napisal.

[zasavc]

ZR 7 praviš, da je problem tistih nekaj hektarov, ki smo jih vzeli divjadi. Kaj pa če bi tam pasli ovce, koze, krave, zgradili avtocesto, hiše ---- a to je pa v redu ??!!
Vsi se obnašamo tržno in če je veliko povpraševanje po divjačinskem mesu začnemo gojiti divjad, ki jo tudi zakonsko dovoljena. Mislim, da tistih nekaj kil mesa, ki jih pridelamo v oborah ne bo ogrozilo lovstva v Sloveniji :icon_lol:.

Drugače pa DETEL, koliko obor je tako velikih v Sloveniji, da lahko izvajajo pogone ???? Mučenje ?? - divjadi nudimo vse idealne pogoje, pa še bolj humano jih ustrelimo, ker so na razdaljah nekaj metrov!! Minuto po strelu pridejo nazaj na isto mesto - je to po tvoje preganjanje divjadi.

SPOŠTOVANI TOVARIŠI LOVCI, PREDLAGAM VAM EN OGLED OBORE !!

[detel]

Govorim na splošno o lovnih oborah, pri nas in po svetu.

[Taxus]

Mučenje ?? - divjadi nudimo vse idealne pogoje, pa še bolj humano jih ustrelimo, ker so na razdaljah nekaj metrov!! Minuto po strelu pridejo nazaj na isto mesto - je to po tvoje preganjanje divjadi.

SPOŠTOVANI TOVARIŠI LOVCI, PREDLAGAM VAM EN OGLED OBORE !!

Prav maš, to ni preganjanje divjadi, ker so te živali daleč od divjadi.

[Veper]

Tovariš Zasavc!

Nekako se nisem hotel vključiti v debato ker kot je bilo že omenjeno gojena "divjad " v oborah ni divjad in nima z lovstvom popolnoma nič skupnega. Glede ovc ,koz in ostalih domačih živali pa bi res bilo dobro če bi se pasle v oborah in ne prosto po naravi,ker na ta način izpodrivajo divjad. Saj vem da je zelo prisoten komercialni učinek divjadi v oborah in tudi trofeje so močne(zato jih ne priznavajo za oceno cic in razstave) vendar če "divjad " v oborah že gojimo v komercialne namene,naj bi bile te živali tudi označene kot ostale domače živali torej z ušesnimi značkami in seveda z pisnim zagotovilom sledljivosti vzgojitelja . Enačiti jih moramo namreč z domačimi živalmi v vseh pogledih in ne samo takrat ko nam to odgovarja. Mislim da bi bilo veliko manj strelcev navdušenih nad streljanjem recimo jelena z rumenimi ušesnimi oznakami.Sporno je tudi streljanje teh živali,saj domače živali praviloma žive odpeljemo v klavnice ,ki so pooblaščene za zakol . Že tukaj bi lahko kmetje ki gojijo govedo videli veliko razliko med njimi in tistimi ki imajo v oborah jelene in prašiče. Tudi finančno so torej govedorejci precej prikrajšani saj zakol v klavnici stane cca200e po glavi,medtem ko "odstrel " streljač še posebej plača. In ne vem kako se bo končalo ko bodo živinorejci "pogruntali" da jih "oborarji " vozijo žejne čez vodo. Končno poznamo(Havaji) tudi lov na krave in koze ki so v oborah ,in če bodo kmetje videli ,v tem zaslužek se bodo hoteli izenačiti z "oborarji". No takrat bo gotovo konec odstrelov v oborah ker država govedorejcem gotovo ne bo pustila streljati goveda ampak bo še vedno zahtevala zakol v klavnicah.
Dobro pa vemo ,da sta obori Smuka in Polom v lasti ZGZ in tako v sklopu LPN in posredno državni in ker imata status "posebnega namena" se tam ne bo spremenilo nič. Zatorej predlagam da se "oborarji" čim manj javno oglašajo saj tako kot je pač je in naj traja dokler bo ,jasno pa je da nasprotniki obor imajo dejstva na svoji strani in v smislu zgoraj navedenega razmišljanja tudi živinorejce kar pa pomeni,da............................

[detel]

Prej ali slej bo moral na dan predpis o oborah. V zvezi s tem se dogajajo številne nepravilnosti. Divjad ni pregledana ne pred zakolom (odsrelom) ne po zakolu. Lahko posumimo, da gre v promet tudi meso bolnih živali (kdo lahko dokaže, da ni tako). Meso se proda po gostilnah, itd., torej za javno potrošnjo. Tako živilo bi moralo biti pregledano s strani pristojnih organov. Vprašljiva je tudi higiene zakola, obdelava mesa, prevoz..... Kaj pa davki za državo?

Živinorejci morajo vse to opraviti pod kontrolo in v klavnici, kar jih tudi precej stane. Toliko o oborah za proizvodnjo mesa.


Kar se pa tiče lovnih obor sem tudi proti, ker se žival ne more svobodno umakniti (zbežati), ampak mora nujno pred puško.

[Taxus]

http://www.mojvideo.com/video-divji-prasici/f7ede0fa52df3c27e0ab&category=mr&time=d

Ena od obor ZGS-ja. Snemano med vožnjo z avtobusom.

[Veper]

Taxus lep posnetek!
Ti isti prašički so jeseni tarče na pogonih ali pa čakanju:icon_evil:Verjetno se strinjaš da to nima nobene povezave z lovom in lovstvom:icon_evil:

[Taxus]

Taxus lep posnetek!
Ti isti prašički so jeseni tarče na pogonih ali pa čakanju:icon_evil:Verjetno se strinjaš da to nima nobene povezave z lovom in lovstvom:icon_evil:

Seveda se strinjam. Posnetek je z tereneskih vaj, ki jih imamo na faksu. Koliko se spomnem je to obora Stari log.

[zasavc]

dobro juto,

Na tem forumu sem bolj osamljen iz strani "oborarjev" :)))

Te živali, ki jo imamo v oborah se zakonsko tretirajo kot DIVJAD, pa če vam je prav ali ne. Predpis o oborah je čisto jasen.
Tudi glede odstrela in vet. pregleda ni kar tako po domače. Če želimo prodati meso moramo imeti izpit za usmrtitev živali, veterinar mora pregledati/oceniti žival pred strelom, po strelu je običajen postopek pregleda in šele nato se ga pripravi za prodajo ali klavnico. Sedaj so v Sloveniji registrirani dve klavnici.
V obori je pač žival navajena na prisotnost človeka, ker skrbimo zanjo. Ker ne zbeži tako hitro, ker vas gleda...., je potem ta odstrel tako nehuman?!!

Z oborami se pa ne zasluži nič, ker je že v osnovi postavitev visoka investicija in tudi samo meso nima prave cene. Pač pa moramo kakšen kos prodati, da dobimo povrnjene stroške hrane, popravil ograje, menjave samcev,... Meni osebno pomenijo jeleni samo sprostitev.

[Veper]

Hojla Zasavc !!

Si pa zgodaj za mašinco:icon_lol:No jaz sem šel včeraj na jago danes sem se pa vrnil in sem bil tudi zgoden vendar sem si privoščil malo dremeža pred mašinco.

Poglej nihče te ne obsoja ,da delaš kaj nezakonitega ali pa proti živalim. Dejstvo je ,da večina živali v oborah živi kar dobro dokler živi ,predvsem če ne poznajo svobodnega življenja iz mladosti je to tako. V tej debati želimo samo razjasniti in utrditi pojem divjad in ugotoviti ,da se ta izraz v oborah izrablja za živali ,ki nikakor ne morejo biti divjad (smo že napisali zakaj) . Logično pa je ,da si želimo čim manj obor ,če pa že naj bi bile to obore namenjene kasnejšemu izpustu v naravo. No kakor koli že so plusi in minusi in iz vidika lovcev pač vidimo več minusov ,ki pa so žal legalni in se jih zaenkrat ne da spremeniti v plus. B.D.V. 1/13 Nove Zelandije je obora saj je otok predeljen z ograjo kjer uzgajajo ogromne jelene naprimer 250 cic je tam običajno. Ne veljajo pa trofeje za lovske in jih tudi ni moč videti na lovskih razstavah,če pa že so izven konkurence.

[zasavc]

imam majhne otroke pa zgodaj vstajamo :icon_confused:

Se strinjam s tabo v vsem, tudi sam zelo popiz.... ko se moram izogibati mrežam, el. pastirjem,....
moram pa še enkrat poudariti, da so obore večinoma za veselje, sprostitev.
Če bi vedel koliko ur sem med jeleni, poznam vsakega posebej - potem ga je pa že res težko ustreliti:icon_cry:

[Jagermaister]

Vprašanje za Zasavca (ali koga drugega, ki ima oboro).

Ali se površina obore tudi upošteva pri dodelitvi subvencij v kmetijstvu? Ali se pri izračunu obremenitve zemljišča živali iz obore upošteva skupaj z drugimi živalmi na kmetiji, ali posebej? Ker živali v obori niso evidentirane (oštevilčene), je tudi kontrola vprašljiva, saj je vedno nekaj živali nekje skritih.
lp

[detel]

[QUOTE=zasavc;11340]dobro juto,



Če je pri tebi vse urejeno, mislim pa da ni, ti pa povem, da pri večini ni, ker mora še iziti predpis o oborah in pristojni samo mencajo......

[zasavc]

Površina na kateri je obora se upošteva pri dodelitvi subvencij, pred leti se je poleg ostalih živali upoštevala tudi divjad gojena v oborah. Mislim, da so bili 4 jeleni za enega goveda ??? Sedaj pa divjadi več ne upoštevajo pri subvencijah - upam, da se ne motim :icon_sad:.:icon_study:

Sam imam lokacijsko dovoljenje, ki po sedanjih predpisih popolnoma zadostuje za moje pogoje. Bolj se zakomplicira , če je površina večja od 5 hektarjev. Potem potrebuješ gradbeno dovoljenje, dovoljenje od LD, gozdne, .....