View Full Version : Nemški žimavec
v v v v v
1. Faza iskanja: pes preišče teren, pri tem se ne boji oz. pokaže voljo vstopiti tudi v zaraščene predele.
2. Faza srečanja s prašiči: Pes vztrajno oblajuje prašiča, dokler se ta ne dvigne ali pa dokler se ne približajo lovci. Ni zaželjen telesni stik, ker tak pes hitro postane žrtev večjih prašičev.
3. Faza gonje: zaželjeno je da pes ne žene dlje od strelske linije oz. ne več kot dvajset minut. Prašiči običajno bežijo v ravni črti in napravijo dolgo pot zato preveč vztrajen gonič ni vredu, ker ostanemo brez psa v nadaljevanju pogona.
4. Faza povratka: pes mora imeti čut za orientacijo ter smisel oz. navado, da po končani gonji poišče vodnika po njegovi sledi. Morebitni odpoklic v tej fazi je najvišja stopnja izšolanosti.
Pri nas za lov na divje prašiče uporabljajo žimovce. Način "dela" žimavcev ustreza vsem zgoraj navedenim "fazam". Pomembeno je, da pes najde prašiče, da jih dvigne in žene do strelske linije, morda kakšnih sto metrov naprej in sicer zato, ker se prašiči običajno ustaviji v prvem bolj gosto zaraščenem terenu. Ta teren pa je že običajno naslednji pogon. :lol: :lol: :lol:
Praviš, da jagate prašiče z žimavci.
Kako so pa kaj sledoglasni, gošča pa velikost psa ne gresta ravno skupaj, kako je z ostrostjo, imajo opravljene PNZ-je(govorimo o vaših psih).
Lep pozdrav !
Praviš, da jagate prašiče z žimavci.
Kako so pa kaj sledoglasni, gošča pa velikost psa ne gresta ravno skupaj, kako je z ostrostjo, imajo opravljene PNZ-je(govorimo o vaših psih).
Lep pozdrav !
Ve se, kakšno preizkušnjo mora imeti žimavec oz. ptičarji za lov. Glede sledoglasnosti pa je odvisno od "sreče", nekateri psi so sledoglasni, drugi pa ne. Gošča za žimovce ni problem. Vsi ugotavljamo, da se žimavci zelo dobro obnesejo za lov na prašiče. So ostri, delajo z "glavo" tako, da so za te pse bolj nevarni lovci na stojiščih, kot pa divji prašiči.
lp
Kaj pa okretnost in vzdržljivost psa na zahtevnejšem terenu?
Sam imam dva žimavca, katera imata uspešno položene preizkušnje, ki so predpisane za pasmo. Naknadno sem jih šolal za krvni sled, pri mlajšem to še poteka. Pri lovu na divje prašiče me vedno spremlja vsaj eden, tako na štantu kot tudi v pogonu. Pri gonji sta oba sledoglasna, prašiče ostro oblajavata, vendar jim nikoli ne prideta bližje kot na pet metrou, ko jih poženeta jih gonita krejši čas(3-5 min). Žimavci so se pokazali zelo uspešni pri lovu na prašiče, ne gonijo daleč, zelo lahko jih je odpoklicati, dovolj so ostri predvsem pa delajo z glavo! V njihovi matični domovini Nemčiji jih ravno tako v zelo velikem številu, skupaj z kratkodlakarji uporablajo za lov prašičev in to zelo uspešno! Zato sem mnenja , da so ptičarji primerni za lov prašičev, predvsem zato ker ne gonijo daleč in jih lahko odpokličemo!
Kaj pa okretnost in vzdržljivost psa na zahtevnejšem terenu?
Kolikor je meni poznano, so žimavci vztraji in vzdržjivi na terenih, kjer pri nas lovimo prašiče. Glede okretnosti pa to, da ne poznam primera, da bi divji prašiči pri lovu poškodovali žimavca. Latniki žimavcev, ki jih imajo za lov na prašiče, prisegajo na to pasmo in pravijo, da ni boljšega psa.
Standard za nemškega žimavca najdete tule:
http://www.pticarji.net/vsebina/pasme/FCI/098.htm
Moj prijatelj ima žimavko, ki je odlična zajčarka. Ona ga najde in glasno goni. Drži, so dobri prašičarji....večkrat sem to videl. Da ne govorimo o lovu na race, ..... :icon_wink:.
Moj prijatelj ima žimavko, ki je odlična zajčarka. Ona ga najde in glasno goni. Drži, so dobri prašičarji....večkrat sem to videl. Da ne govorimo o lovu na race, ..... :icon_wink:.
No, krasno...še en do skrajnosti nevzgojen ptičar, ki se ga uporablja namesto goniča. Fajn, res.
Eh, kaj ko bi predavatelji za kinologijo na predavanjih za lovske pripravnike začeli enkrat končno opravljati svoje delo.....
Prašičarji so pa žimavci dobri, to drži. Ampak preden ga daš frderbat divjemu prašiču, mora vsak ptičar (z izjemo setrov in poentrov) opraviti za pasmo ustrezne preizkušnje, ki seveda vključujejo mirnost pred dlakasto divjadjo (!) in ne gonje. Edino kar se v zvezi z živim zajcem preizkuša pri žimvacih je delo po SLEDI NEVIDNEGA zajca (kar seveda NI gonja zajca, a ne).
Se pardoniram, ampak sem morala odreagirat na tole anti-reklamo za žimavce. :icon_cool: .... da ne bi slučajno kdo med ptičarji goniča iskal (in delal škodo pasmi).
Seveda pa je razlika pri delu v gozdu, oz. šarjenju in grmarjenju, kjer ptičar požene na kratko, in če se le da glasno. Na polju pa je vsaka gonja divjadi nezaželjena in kaže samo na nesposobnost vodnikov in nevzgojenost psov.
lp, B.
Različni lastniki imajo pač različne želje in se žal ne ozirajo na Pravilnike ....:icon_cry:. Pa tudi dopovedat jim ne moreš nič.
Pravilniki so taki, da silijo jazbečarje v vodo, pa sledoglasni morajo biti....nič ni važno da so to specijalist za v rov..
No, krasno...še en do skrajnosti nevzgojen ptičar, ki se ga uporablja namesto goniča. Fajn, res.
Eh, kaj ko bi predavatelji za kinologijo na predavanjih za lovske pripravnike začeli enkrat končno opravljati svoje delo.....
Prašičarji so pa žimavci dobri, to drži. Ampak preden ga daš frderbat divjemu prašiču, mora vsak ptičar (z izjemo setrov in poentrov) opraviti za pasmo ustrezne preizkušnje, ki seveda vključujejo mirnost pred dlakasto divjadjo (!) in ne gonje. Edino kar se v zvezi z živim zajcem preizkuša pri žimvacih je delo po SLEDI NEVIDNEGA zajca (kar seveda NI gonja zajca, a ne).
Se pardoniram, ampak sem morala odreagirat na tole anti-reklamo za žimavce. :icon_cool: .... da ne bi slučajno kdo med ptičarji goniča iskal (in delal škodo pasmi).
Seveda pa je razlika pri delu v gozdu, oz. šarjenju in grmarjenju, kjer ptičar požene na kratko, in če se le da glasno. Na polju pa je vsaka gonja divjadi nezaželjena in kaže samo na nesposobnost vodnikov in nevzgojenost psov.
lp, B.
Pri vsej tej zadevi nekaj ne razumem. Zakaj bi bil žimaevc, ki goni prašiče, pokvarjen. Pričakoval bi, da bi nam kakšen strokovni organ KZS pomagal in sprejel kakšen sklep, da bi za žimavce in ostale ptičarje, ki jih uporabljamo za lov na divje prašiče, opravili samo gonjo, po vzoru "eksotičnih" pasem pri goničih. samo malo solidarnosti. :icon_confused:
... Pričakoval bi, da bi nam kakšen strokovni organ KZS pomagal in sprejel kakšen sklep, da bi za žimavce in ostale ptičarje, ki jih uporabljamo za lov na divje prašiče, opravili samo gonjo, po vzoru "eksotičnih" pasem pri goničih. samo malo solidarnosti. :icon_confused:
Pranger, a nam lahko pojasniš kako to zgleda v praksi.
Kolikor je meni znano se preizkušanje goničev ne deli na take ali drugačne. Razen RR in dalmatinca, katera spadata v sekcijo goničem podobnih psov, morajo biti vsi preizkušeni in to na enak način.
Kaj je to eksotičen gonič?
Pranger, a nam lahko pojasniš kako to zgleda v praksi.
Kolikor je meni znano se preizkušanje goničev ne deli na take ali drugačne. Razen RR in dalmatinca, katera spadata v sekcijo goničem podobnih psov, morajo biti vsi preizkušeni in to na enak način.
Kaj je to eksotičen gonič?
Govori se, da je Komisija za strokovna vprašanja pri KZS ponovno pri goničih "uvedla" neke izjeme, kot so bile svoj čas "eksotični goniči". Šlo naj bi za iste pasme, kot so bili svoj čas "eksotične pasme". Ne vem kakšni razlogi so vodli Komisjo za strokovna vprašanja pri KZS, da je sprejela takšen sklep. Morda ve o tem kaj več povedati Breza, ki je pri viru informacij. :icon_wink:
Pravilniki so taki, da silijo jazbečarje v vodo, pa sledoglasni morajo biti....nič ni važno da so to specijalist za v rov..
Joj, tole sem šele zdaj videla! Moram prec napisat, da ne bi kdo mislil, da tale izjava - a la "silijo jazbečarje v vodo" - drži.
Torej, jazbečarjem pa res ni treba v vodo! Pri PNZ sploh ne pa še pri VUP-u se vodno delo lahko dodaja kot neobvezna opcija/izbira vodnika. Za vodno delo se pri jazbečarjih odločajo (individualno in zgolj na lastno željo) le tisti vodniki, ki pač rabijo to preizkušnjo čisto iz praktičnih razlogov v lovšču.
Tako da, prosim lepo, ne zdaj mešat pravilnikov in volje do dela posameznih vodnikov, ki seveda imajo možnost (ne pa obvezo!), da svoje jazbečarje preizkusijo tudi v vodnem delu.
Govori se, da je Komisija za strokovna vprašanja pri KZS ponovno pri goničih "uvedla" neke izjeme, kot so bile svoj čas "eksotični goniči". Šlo naj bi za iste pasme, kot so bili svoj čas "eksotične pasme". .
KSV je sprejela sklep zgolj in samo za basete (in ne za vse "eksotične" goniče, kot jih pranger imenuje), da za vzrejo ne potrebujejo več PNZ. To utemeljujejo s prakso v drugih državah. Za lov ali doseganje raznoraznih šampionatov pa morajo tudi baseti še vedno opraviti ustrezne preizkušnje, predpisane za goniče. O navedenem predlogu KSV pa UO KZS še ni odločal.
Pri vsej tej zadevi nekaj ne razumem. Zakaj bi bil žimaevc, ki goni prašiče, pokvarjen. Pričakoval bi, da bi nam kakšen strokovni organ KZS pomagal in sprejel kakšen sklep, da bi za žimavce in ostale ptičarje, ki jih uporabljamo za lov na divje prašiče, opravili samo gonjo, po vzoru "eksotičnih" pasem pri goničih.
Zato, ker pač žimavec NI gonič. Niti "eksotičen" ne! :icon_lol:
Toliko... :icon_cool:
Čisto prav je, da strokovno izmenjujemo naša mnenja, čeprav zelo različna, vendar vedite, da veliko lovskih psov ni ocenjenih kaj šele preizkušenih in lastnikom je prav malo mar za Pravilnike....in normalno lovijo s svojimi psi kot vsi ostali. Tu treba začeti delati red, v samih LD. Tudi kakšen brez rodovnika se še najde.
Čisto prav je, da strokovno izmenjujemo naša mnenja, čeprav zelo različna, vendar vedite, da veliko lovskih psov ni ocenjenih kaj šele preizkušenih in lastnikom je prav malo mar za Pravilnike....in normalno lovijo s svojimi psi kot vsi ostali. Tu treba začeti delati red, v samih LD. Tudi kakšen brez rodovnika se še najde.
V naši LD smo glede tega kar natančni. Vsi psi, ki se udeležujejo posameznih vrst lova, so za te oblike lova tudi preizkušeni (pri nas imamo namreč oboje - poljski in hribski lov). Sploh pa nobenemu izmed naših članov še na kraj pameti ne pade, da bi na lov pripeljal nerodovniškega psa.
Se pa strinjam....spoštovanje reda in razvoj lovske kinologije se začne v LD. Ponekod se še vedno ne morejo, ne znajo ali pa nočejo prestavit iz 19. v 21. stoletje.
KSV je sprejela sklep zgolj in samo za basete (in ne za vse "eksotične" goniče, kot jih pranger imenuje), da za vzrejo ne potrebujejo več PNZ. To utemeljujejo s prakso v drugih državah. Za lov ali doseganje raznoraznih šampionatov pa morajo tudi baseti še vedno opraviti ustrezne preizkušnje, predpisane za goniče. O navedenem predlogu KSV pa UO KZS še ni odločal.
Zato, ker pač žimavec NI gonič. Niti "eksotičen" ne! :icon_lol:
Toliko... :icon_cool:
Hvala, da si mi zaupala, da žimovec ni gonič. :icon_wink:
Na podlagi katerega akta (Statuta KZS ali morda strokovnega pravilnika) pa je Komisija za strokovna vprašanja sprejela ta sklep in zakaj je predlog poslala na UO KZS. Ali ni morda za ta strokovna vprašanja odgovoren kakšen drugi organ?
Kaj pa je vodilo Komisijo za strokovna vprašanja, da se je odločila samo za baseta in ne še za ostale "eksote"?
Hvala, da si mi zaupala, da žimovec ni gonič. :icon_wink:
Na podlagi katerega akta (Statuta KZS ali morda strokovnega pravilnika) pa je Komisija za strokovna vprašanja sprejela ta sklep in zakaj je predlog poslala na UO KZS. Ali ni morda za ta strokovna vprašanja odgovoren kakšen drugi organ?
Statut KZS; člen 60 in 61.
Kaj pa je vodilo Komisijo za strokovna vprašanja, da se je odločila samo za baseta in ne še za ostale "eksote"?
Dokler gre za predlog je zadeva točno to. Predlog namreč. Zakaj se je KSV tako odločila, ali bo sprejeto in potrjeno, kako je do tega prišla izvoli vprašat koga pri KSV. :icon_wink:
Statut KZS; člen 60 in 61.
Dokler gre za predlog je zadeva točno to. Predlog namreč. Zakaj se je KSV tako odločila, ali bo sprejeto in potrjeno, kako je do tega prišla izvoli vprašat koga pri KSV. :icon_wink:
Da, da. Največji problem je to, da nekateri iz aktov, konkretno iz Statuta, vzamejo samo tisto kar jim "paše" - odgovarja. Tudi v konkretnem primeru je Breza navedla 60 in 61 člen Statuta KZS, ki se glasita:
61. člen
Komisija za strokovna vprašanja je za svoje delo odgovorna Upravnemu odboru.
Zbor sodnikov športnih pasem psov in Zbor sodnikov lovskih pasem psov (nazaj na kazalo)
62. člen
(1) V okviru Kinološke zveze Slovenije delujeta dva zbora sodnikov:
Zbor sodnikov za lovske pasme psov in
Zbor sodnikov za športne pasme psov. ,
Spoštovana Breza, 61 člen določa samo komu je komisija odgovorna za delo. Meni je popolnoma jasno in razumljivo, da UO KZS, saj jo tudi on imenuje. To ni sporno. Sporne pa je predlog sklepa, katerega je komisija poslala UO KZS. Tu pa se mi zdi, da ste pomešali pristojnosti in bi bilo dobro, da si Komisija za strokovna vprašanja prebere tudi 60 člen, kjer so določene naloge te komisije. Mislim, da se ravno šesta alineja nanaša na to temo. Če boš dobro prebrala tudi naloge UO KZS, ki jih določa Statut KZS boš ugotovila, da 41. člen med naloge oz. pristojnosti ne navaja tega vprašanja. Moje osebno mišlenje je, da si je Komisija za strokovna vprašanja svojega predloga sklepa ni poslala na pravi naslov. Kljub temu pa še vedno ne vemo kaj je vodilo komisijo, da je predlagala takšen sklep. Morda je takšen sklep sprejela na podlagi sugestije tistih, ki so si podajali kljuko pri večjem tujem vzreditelju te pasme. Govori se, da "pravi" naslov takšnega sklepa ne bi sprejel oz. ga ni sprejel in ste ga zato želeli "spraviti" skozi stranska vrata. :icon_wink:
Ne vem če je vse to res, kaj se govori. Stari pregovor pa pravi, da je v vsaki govorici kanjček resnice. :icon_confused:
Pa res ima KZS same težave z lovskimi pasmami, ki jih povzročajo na KZS. :icon_lol::icon_lol::icon_lol:
Pa dajmo še enkrat.... :icon_wink:
Na podlagi katerega akta (Statuta KZS ali morda strokovnega pravilnika) pa je Komisija za strokovna vprašanja sprejela ta sklep in zakaj je predlog poslala na UO KZS.
Odgovor: Statut KZS - člen 61.
Zakaj pa citiraš člen 62, pa mi ni čisto jasno...
Raje napiši prvo točko 60. člena Statuta KZS (ki pač pokriva VSE, kar si sploh lahko izmisliš).
Statut je bil sprejet na skupščini KZS in zanj je pač dvignila roko večina društev in klubov (oz. njihovih predstavnikov). Tudi vaši pranger? Nisem nobenega od jagrov slišala na Skupščini, da bi kaj v luft skakal zaradi statuta. Prav vsi ste rokce dvigali....pridno in kimajoče.
Demokracija pač.....pa če nam paše ali pa ne (in meni osebno demokracija marsikdaj ne paše...pa kaj naj http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a050.gif ).
Je pa - žal - po novem statutu tako, da mora vsako reč, ki jo naredi/sprejme/predlaga/ strokovni organ (vzrejna komisija, strokovna komisija pri klubu...) "predihat" KSV, ta poda svoj predlog o tem na UO in UO sprejme ali pa ne. Lahko pa KSV tudi sama oblikuje predloge in predlaga rešitve posameznih zadev.
Mi pa ni všeč, da govoriš "ste" ga spravili...ker povem še enrkat - jaz nisem v KSV! Lahko se pa tale "ste" nanaša tudi nate, pranger...saj molk (kadar bi morali dvignit glas in glave) in pisanje po forumih (ki jih btw obiskuje hudo ozka skupina ljudi, predvsem pa ne tisti, katerih ušesa naj bi kaj slišala in oči kaj videle) ne obrodi ravno sadov. Razen, če gre zgolj za tvoje osebno zadovoljstvo v izražanju mnenj. Lahko si pa koristen, pranger, in nasloviš tole svoje pisanje na KSV....
Pa se pejmo...pokaži kaj znaš (in zmoreš)! Od besed do dejanj ni samo en korak.... In s pasivno "bazo", ki ne zmore nič konkretnejšega od prepucavanja po forumih, je žal nemogoče doseči kakršen koli za nas lovce ugoden rezultat.
lp, B.
Me zanima, če se na letošnjih lovih na divje prašiče srečujete kaj z žimavci in kakšen vtis dajejo?
Večkrat sem se srečal in ti moram povedati, da so eni zelo pridni, celo sledoglasni:icon_wink:.
V naši LD ima lovski tovariš psico, ki jo redno vodi na love na prašiče, vendar do sedaj večjega zanimanja zanje ni pokazala. Jih ne goni glasno niti jih ne oblajava v frati.
Mami, jaz bi imel pa še en´ga takega:icon_smile:!
O, kaka luštna žvauca! :icon_biggrin: Jež ima zdaj žimavčka?!
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.