PDA

View Full Version : Zanimiva razmišljanja državljanov



ZR7
22. October 2007, 20:17
v v v v v

Suicidno, degenerirano kmetijstvo
— ateistek

Zelo me je razžalostila informacija, da mehka voda, ki izvira pod šišenskim hribom že nekaj časa vsebuje pesticide in kot taka ni več primerna za pitje ali kakšno drugo uporabo. Ne vem sicer ali to drži 100% ampak verjamem, da je na tem nekaj resnice. Namreč, meni kot (trenutno zaradi pomanjkanja prostora) bivšem akvaristu in ljubitelju diskusov, ki sem na ta izvir hodil iskati vodo za menjavo le te v akvariju, je ta podatek precej dvignil tlak. Verjetno bi ga moral dvigniti prav vsakemu, vsaj malo okoljsko osveščenemu ljubljančanu.

Grozljivo je, da se vse okoli nas počasi spreminja praviloma na slabše. In nihče ne stori nič. Država, ki bi morala biti poleg staršev, delno odgovorna za naše zanamce, se obnaša, kot da se nič ne dogaja. Še huje, pred kratkim je spreminila zakonodajo za še lažjo dostopnost do vseh teh kemikalij, klasično, pesticidno kmetijstvo pa celo vsako leto nagrajuje s subvencijami, namesto, da bi take kmete kaznovala ali pa jih vsaj poslala na obvezno izobraževanje, kako pridelovati s čim manjšim onesnaževanjem.

Ob nedeljah, ko je na sporedu kmetijska oddaja, proizvajalci vseh teh kemičnih strupov celo brez kakršnega koli sramu reklamirajo svoje strupene izdelke kot nekaj povsem normalnega, celo nujnega.

Kam smo pravzaprav prišli? Konvencionalno kmetijstvo se je popolnoma degeneriralo. Spoštujem le še ekološke kmete, ki so kmeti v pravem, pozitivnem pomenu besede, vsi ostali pa so navadna, izkoriščevalska kmetavzarija, ki je manj povezana z naravo kot vsak meščan. Postali so sramota za svoje prednike, ki so znali prisluhniti naravi in se boriti za preživetje v pravem pomenu besede. Današnja kmetavzarija gleda le še na profit in če ne gre drugače, se preko svojih močnih lobijev, ki je njihove zahteve spravila celo v zakonodajo, vsedejo na pleča davkoplačevalcev in izsiljujejo denar. Povrhu vsega pa je njihova favorizirana stranka večno na oblasti.

Tako celo delavcem, od še tako mizernih plač država trga sredstva s katerimi financira tudi vso to neizobraženo, nesposobno, zastrupljevalsko kmetavzarijo.
Logika, da bi delavci, katerih podjetje gre v stečaj izsiljevali državo, naj jih večno preživlja, je vse bolj preživeta. Ne rečem, da se tudi kaj takega ni zgodilo, vendar so družba in t.i. neoliberalni ekonomisti veliko bolj pozorni na take “lenuhe”, kot jih radi nekateri poimenujejo, ob kmete pa se ne obregne skoraj nihče.

Veter, toča, poplava, suša, zmrzal in že so tukaj zahtevki za sredstva. Kar naprej, vsako leto, večno. Naj se pravočasno s pametjo pripravijo, zaščitijo in končno začnejo prevzemati odgovornost. Kdo delavcu izplačuje večno trajajočo odškodnino, če ga zaradi nenadnih sprememb na trgu delodajalec odpusti? Če kmetom kmetovanje zgolj prinaša izgubo, naj priznajo svoj poraz ali nesposobnost in si poiščejo službe. Čudno je, da kmetje, ki, roko na srce, kar naprej jamrajo, da “komaj shajajo”, še kar naprej kmetujejo. Druge logične razlage, kot da lažejo, ni. Pomeni, da se mora pravi razlog skrivati nekje drugje. Ne bom trdil, vendar sem slišal, da jih je veliko tudi zaposlenih in da prav tako prejemajo subvencije. Mogoče je to tisti razlog, ne vem.

Če se delovna fleksibilnost zahteva od delavca, ne vem zakaj se ne bi tudi od kmeta. Če so kmetijski izdelki cenejši od Kitajcev in če so manj zastrupljeni kot naši, pa naj se potem uvaža s Kitajske. Če pa niso, potem naj država spodbuja zgolj ekološke kmete, ki jim ni težko vzeti v roko kakšno knjigo o ekološkem kmetovanju kot brezvestno metati strupe po njivah. Slednje, razen prebrane embalaže na izdelku, ne potrebuje večjega intelektualnega napora. Več kot bo ekoloških kmetov, cenejša bo taka hrana, seveda ob ustrezni politiki zavarovanja pridelkov. Obenem pa naj potrošnikom vceplja v podzavest pomen zdravega prehranjevanja. Ja, vem, vse skupaj se sliši kot znanstvena fantastika. Žal pa veliko možnosti za rešitev problema ni.

Pravijo, da je preživetje naših kmetov nacionalnega pomena. Res ne vem, kaj nacionalnega je v tem, če nam čez nekaj desetletij uničijo okolje, nas vse pa spremenijo v bolane, hodeče zabojnike strupov.

Čebelarji se vsako leto vse bolj množično pritožujejo, da jim poginjajo čebele. Nikjer pa ni nikogar, ki bi iz tega zelo zaskrbljujočega dejstva izvlekel logičen zaključek in začel o tem govoriti javno. Če je nekaj strupeno za čebelo, zakaj ne bi bilo tudi za človeka? Pri nas se pač raje ukvarjajo s tem, kako nam baje Romi uničujejo podtalnico.

Cerkev, desnica, tradicija, družina, narodna samobitnost, država…..Vse to je politični pol, kamor povečini ideološko spadajo kmetje. Vendar, precej teh, tako povzdigovanih vrednot, tiho uničujejo. Za zanamce, ki bodo nekoč ravno tako tvorili narodno samobitnost, in okolje v katerem bodo živeli, jim je očitno vseeno. Vse ideale so prodali trenutnemu profitu ali mastenju z denarjem z mize vseh davkoplačevalcev. Taki kmetje so pravzaprav največji sovražniki lastnega naroda. Uničujejo nas!

Vse skupaj že zdavnaj ni več smešno ali nevredno naše pozornosti.
______________
Predstavljam eno od mnogih zanimivih razmišljanj državljanov o ravnanju z okoljem. Predvsem mlajša generacija postaja vedno bolj osveščena in zaskrbljena ter nejevoljna. Zaveda se posledic in čas je, da za ustavitev te naravne morije tudi kaj več stori kot le jadikovanje in obupavanje nad usodo. Prepričan sem, da storili tudi bodo. Je le še vprašanje časa.


Ljudi, ki jih je potrebno preživeti je na svetu že 6.5 milijarde, zato.....pesticidi, herbicidi in ostali cidi, ki preživetje takšni masi omogočajo. Kaj bo pa dolgoročno.....



Ljudi, ki jih je potrebno preživeti je na svetu že 6.5 milijarde, zato.....pesticidi, herbicidi in ostali cidi, ki preživetje takšni masi omogočajo. Kaj bo pa dolgoročno.....
Uporabil si izgovor, ki ga uporabljajo multinacionalke in njihovi hlapci politiki. Pa na srečo ne vzdrži ali kot bi temu rekli, ne pije vode. Gre le za profit za vsako ceno. Kje bova jutri dobila vodo za uživanje ?? V Šparu, Lidlu, Merkatorju ........., kot danes že nekateri otroci mislijo, da raste sadje, zelenjava in živijo vijolične krave, ki dajejo mleko ?????


Dihur, s pomočjo kemije dobimo večji donos na manjšo površino, kar je lahko za nekoga tudi varovanje okolja. Stvar interpretacije :wink: Brez kemije na žalost ne gre več. Zemlja je iztrošena, kmetijske površine pa se zgublajo v širjenju bivalnih kompleksov.
Razjezi me, da ljudje, ki živijo v mestih in kot praviš ti, tudi krave ne poznajo, krivijo za vso svinjarijo kmete. Svinjarijo delamo vsi in to takoj, ko se zjutraj zbudimo. Kemija je tudi proizvodnja zobne paste, kolonjske vode, raznih parfumov in ustnih vodic. Razlika je samo, da se tega nočemo zavedati, ker nam tako paše. Zato pojdi zjutraj peš v službo in računaj na roko, ker so računalniki in vsa tehnika tudi kemija z vsemi stranskimi produkti!!!!


Se strinjam s tem kar si napisal, razen seveda s tistim, ko praviš, da je večji donos na manjši površini s pomočjo kemije tudi varovanje okolja. Tu se ti je malo nerodno zapisalo in skoraj ne verjamem, da si to resno mislil. In tudi z "drugačno interpretacijo" si tu ne moreva pomagati.
Vendar še vedno ne poveš kje bodo najini otroci in vnuki dobili vodo za uživanje.
In še predlog v obliki vprašanja za izboljšanje stanja na tem področju. Zakaj pa namesto nekaj tisoč ton vojaškega železja nismo raje zgradili nekaj učinkovitih čistilnih naprav ???



Ljudi, ki jih je potrebno preživeti je na svetu že 6.5 milijarde, zato.....pesticidi, herbicidi in ostali cidi, ki preživetje takšni masi omogočajo. Kaj bo pa dolgoročno.....

Švedska je v 10. letih zmanjšala porabo pesticidov za 25% ob istem hektarskem donosu. Če se hoče, se da! Le profita za določene ni več toliko. Dokler pri kmetu nad našo hišo, pa še marsikje drugje vidim celo njivo zelja, ki ga ni prodal in ga bo sedaj preoral, čez leto pa ga je pridno zalival s kemijo, lahko le potrdim trditev o kmetih iz uvodnega posta. Dobičkonosna strupena dejavnost na plečih davkoplačevalcev.


Več o vodi in kemiji ter citiranem podatku o Švedski si lahko prebereš na naših spletnih straneh: http://www.forum-lov.org/content/view/264/197/

ZR7
22. October 2007, 20:17
v v v v v

Saj jaz se v bistvu strinjam s prvim postom, mi gre pa na živce, da se tako na splošno udriha kar poprek, čez področje, ki se ga niti dobro ne pozna, nihče pa ne začne stvari popravljati pri sebi, skoraj nihče se ne trudi sam delovati bolj ekološko.
Tam se mi ni nič zapisalo, še vedno menim, da je je naravo mogoče še bolj uničit z dvakrat ali trikrat tolikšno površino monokultur za isti donos, da je to še večji poseg v naravo...

Moram pa reči, da tudi mene strašno moti pohlep in požrešnost naših kmetov, pa ne samo kmetov ampak vseh, ki imajo možnost, da grabijo in da grabijo brez vesti, brez obzira kaj se bo zaradi tega slabega storilo drugim, ob kaj jih bo to spravilo, kaj šele da bi imeli kakšen obzir do naših zanamcev. Čimveč zdaj in samo zase, kaj bo jutri jih nič ne briga. Naša država pa to dopušča, kar se krasno vidi pri vseh inšpekcijskih službah, sodnih postopkih. Samo, da si dovolj brez vesti in brezobrazen pa lahko počneš kar hočeš.
Strinjam se tudi, da naši kmetje že dolgo niso tisti kmetje, ki so bili zaslužni za rek: zdrava kmečka pamet.


Tale ateistek je en čuden patron. Zadnjič so ga citirali celo v Družini.
Ampak tale okrog kmetijstva je pa malo mimo.

Kar se tiče slovenskega kmetijstva se moramo zavedati samo ene zadeve. V primeru razpada ali kakršne koli drugačne prekinitve delovanja EU mora Slovenija ostati vsaj približno samozadostna kar se tiče kmetijske pridelave. Kmetijsvo namreč lahko ukinemo v nekaj letih, ponovna vzpostavitev pa zahteva desetletja. Če pa bomo imeli večino hrane iz uvoza pa tvegamo, da bomo postali hlapci nekoga, ki se mu bo zljubilo ali pa tudi ne poslati v Slovenijo nekaj vagonov pšenice. V Sloveniji vsako leto propade 2000 kmetij, kar zagotovo ne govori v prid zgoraj navedenega cilja.

EU kar 40% svojega proračuna porabi za subvencije v kmetijstvu. Ostalih 24 ministrstev (kot so za izobraževanje, za razvoj, za zdravstvo) pa dobi preostenk denarja. Največji prejemnik subvencij je kraljica združenega kraljestva velike Britanije, kmalu za njo pa so grofje, ji imajo v lasti cele pokrajne v Franciji in Španiji. Posledica tega je kvalitetnejša in 30 do 40% cenejša hrana kot v ZDA, kjer subvencij ni. Tudi v EU so veliki pritiski po ukinjanju subvencij in mislim, da se bo to kmalu zgodilo, posledice so nakazane malo višje. Poleg tega pa bodo kmetje brez subvencij še lažje posegli po gensko spremenjenih rastlinah in pesticidih. In krog se zaključi. In samo pravilna politika ljudi, ki jih ateistek tako sovraži je tista, ki lahko prepreči katastrofo. Jokanje in stokanje ne bo nič spremenilo.

Poti so različne....V sosednji vasi ustanavljajo rodovno skupnost. Osnovno načelo je, da bodo poskusili živeti neodvisno od ostale družbe in bodo samozadostni. Vse si bodo pridelali sami. Pogumna odločitev. Moti me samo ker so vegetarjanci in ker ne dovolijo cepljenja otrok.


Noben razpad biločesa ali kaj vem kakšna katastrofa ne more opravičevati uničevanja pitne vode. Ker če se dokončno uniči tisto kar potrebujemo vsakodnevno, bomo itak karkoli se nam slabega obeta opazovali največ 3 dni. Pa samozadostno nacionalno kmetijstvo gor ali dol! Kar je po mojem ena neumnost, saj zdaj zdaj ne bo več nobenih mej. Samo še interesne cone multinacionalk! In za to se tu gre in nič drugega. Kdo bo in kje osvojil in postavil dovolj tržišča za strupeno bodočnost.


Še ena od denarja za patrije in NATA(prosto po profesorju arhitekture, ki se je udeležil posvetovanja NATA o pitni vodi):

General NATA je razlagal o stateškem pomenu pitne vode v srednji Evropi. Preigraval je idejo o zajezitvi zgornjesoške doline, ki bi zagotavljala strateške zaloge pitne vode za severno Italijo.
Profesor vstane dvigne roko in vljudno opomni generala, da verjetno ne pozna dejstva da v tej dolini živi okoli 10 000 ljudi.
General mu mirno odgovori, da so stroški preselitve že vkalkulirani v ceno in vse skupaj ne predstavljajo bistvenega elementa tega projekta.


Temu generalu se je že zajezila pamet in tako mu tudi zajezitev "krasne hčere planin" ne predstavlja nobenega problema. So pa zanimivi argumenti s katerimi kolega Krpan opravičuje katastrofalne posege v prostor. Seveda ne vzdržijo resne kritične razprave, kažejo pa na poklanjanje simpatij združbam, ki peljejo ta svet v intelektualno in splošno podrejenost ter totalno bebavost množic.
O samozadostnosti Slovenije pa res nima smisla razpravljati. Kje je kolega Krpan pobral to tezo oziroma kdo mu jo je podtaknil pa bi bilo res zanimivo vedeti. Slovenija v prav nobenem primeru in na prav nobenem področju ne more biti in nikoli ne bo samozadostna. Ob velikih zablodah in hlapčevskih dejanjih ljudi, ki jih v deželi imenujemo politiki, je prav na področju kmetijske politike bila dolgoročno gledano storjena ena najbolj katastrofalnih napak. Se v tej deželo sploh kdo zaveda, da je že danes celotna severovzhodna Slovenija brez pitne vode. Da je obolelost za rakom v tej pokrajini najvišja v državi. Pa nima smisla pisati o splošno znanih in sočasno tako hudo zamolčanih dejstvih.
Očitno je, da sta si gospod Bog in gospod Kapital razdela sfere svojega gospodovanja. Prvi je šef tam nekje zgoraj, drugi pa tukaj na zemlji. In drug drugemu se ne vmešavata v posel, le družno z roko v roki sodelujeta na področjih na katerih imata od tega oba materialno korist. Ljudske množice pa so le njun "produkcijski faktor" ali kot bi zapisal Marx, njun "variabilni kapital", ki se na srečo še sam obnavlja.
In da bi bilo še dolgo tako, je treba omejiti stroške na področju izobraževanja množic, da slučajno ne bi zaznali vseh vidikov bede svojega življenja, stroške njihovega zdravstvenega varstva, ker bolni ljudje so le strošek in interes gospoda Kapitala je, da takšni čimprej pridejo pod pristojnost gospoda Boga, omejiti stroške za pokojnine in tudi te spraviti kar najhitreje v pristojnost vsevišjega. On tako z njimi nima stroškov. Krepiti pa je potrebno stroške na področjih represije ( vojska, policija, tajne službe, sodstvo ), kaj pa če se temu "produkcijskemu faktorju" kdaj zasveti v glavi in se začne zavedati svojega bednega položaja in bi ga zamikalo to spremeniti. To je tudi edini pravi razlog, da so slovenske elite ta narod izročile v naročje industrije smrti- NATU.


Dihur, kompliment za ta post!

ZR7
22. October 2007, 20:18
v v v v v

Katastofalne okoljske politike domačih in tujih oblastnikov nikakor ne opravičujem. Poskušam samo slikovito ponazoriti stanje duha, ki vlada v tej družbi, z namenom, osveščanja in premikov k boljšem.

Srčika problema po mojem je v tem, da smo vsi polni lepih in okoljuvšečnih besed, redki pa so tisti, ki so pripravljeni radikalno spremeniti svoj način življenja v korist okolja.

Nobeden od nas, pa kateremukoli svetovnemu nazoru že pripadamo, nebi volil oblastnika, ki bi v svoj predvolilni program napisal, da bo umejil uporabo vožnje z avtomobili, prepovedal stranišča na izplakovanje, uvedel ročno pranje perila, podražil hrano za 50%, ukinil letalske prevoze in omejil živinorejo itd itd. To je verjetno tudi vzrok za zaton Zelenih strank, ki jim je še pred desetletjem lepo kazalo.

Zato pa sem v nekja postov višje omenil tisto rodovno skupnost, ker občudujem ljudi ki so se pripravljeni odpovedati udobju na račun varovanja okolja.


Krpan, prvi korak k ohranitvi okolja mora narediti država in industrija!
Delavec bo kupil žarnico, ki ga bo ob nakupu v žepu najmanj zabolela. Pa četudi bo potem vsak mesec neprimerno dražja od tiste varčne. Isto bo s prevoznim sredstvom in ostalo potrošniško robo.
To je razumljivo, kajti vedno in vedno več bo velik del prebivalstva tisti ki ne bodo mogli misliti dlje kot od danes na jutri.
Prvi korak bi lahko bil ukinjanje nesmiselnih subvencij, ki prinašajo nadaljno izgubo. In ukinjanje kretenizmov, ki jih zganja naša vojska npr z mobilno bolnico, če že kaj drugega ne pogledamo!
To so ogromni denarji, ki bi vloženi na pravem mestu lahko pošteno pomagali, a kaj ko je tam težje loviti cekine, ki ob takih poslih postrani padajo v žepe. :evil:


Krpan je rekel!
Srčika problema po mojem je v tem, da smo vsi polni lepih in okoljuvšečnih besed, redki pa so tisti, ki so pripravljeni radikalno spremeniti svoj način življenja v korist okolja.
Zato pa sem v nekja postov višje omenil tisto rodovno skupnost, ker občudujem ljudi ki so se pripravljeni odpovedati udobju na račun varovanja okolja.

Se popolnoma strinjam s to mislijo. Če se bo čakalo na državo, industrijo in druge okokjevarstveni problemi še dolgo ne bodo rešeni. Vsak sam mora najprej zadevo razčistiti pri sebi, spremeniti svoje navade, se odreči klasičnega načina življenja in pri tem vstrajati. In ko bo naraslo število takih ljudi, se bodo šele zganile zgoraj navedene institucuije.[/quote]



Krpan, prvi korak k ohranitvi okolja mora narediti država in industrija!


Kdo je država. Mar to nismo vsi skupaj, ki bolj ali manj prostovoljno živimo v tej naši skupnosti. Mogoče si mislil vlado, ali parlament mogoče celo predsednika države vendar potem bi moral napisati tako. Vendar tudi te institucije so samo odraz državljanov. Saj nam jih nihče ne vsiljuje, ampak si jih sami izbiramo.

In industrija. Čemu je pravzaprav namenjena. V prvi vrsti zato, da lastniki živijo bolj uživaško in lagodno življenje. (po možnosti v neokrnjeni naravi kar je dandanes moderno), V nadaljevanju pa tudi zato da nam proizvede kup pripomočkov za nizko ceno, s katerimi si lajšamo tegobe življenja. Glavna stranska produkta pa sta onesnaževanje narave in uničevanje delovne sile.

Vem da je utopično pričakovati, da bo glas ljudstva začel boj proti uničevanju narave v zameno za manj lagodno življenje. Zato pa so stari grki demokracijo postavili šele na tretje mesto med družbenimi ureditvami.



Ja Krpan, z državo sem mislil oblastno politiko.

Si pa popolnoma falil čemu je ta in industrija namenjena. Imata namreč en sam samcat cilj. Napolniti lastne žepe!

Ti si en veeeelik optimist! Dobesedno! :wink: :lol:

Seveda je res da mora najprej priti do potiska raznih ozaveščenih ljudi, da se zgane množice in ti potem izsilijo, da se interesi oblasti začno ozirati tudi na zahteve ljudstva. A le zaradi volitev, kot vidimo že lep čas.

A ker ves ta cirkus podpiramo davkoplačevalci in volilci, še vedno mislim, da ablast mora oz. bi morala skrbeti za dobrobit državljanov gledano tudi dlje kot traja njen mandat.

Tudi jaz sem idealist, kajne? Le malo manjši kot ti! :lol:


Krpanu se zapiše:
Kdo je država. Mar to nismo vsi skupaj, ki bolj ali manj prostovoljno živimo v tej naši skupnosti. Mogoče si mislil vlado, ali parlament mogoče celo predsednika države vendar potem bi moral napisati tako. Vendar tudi te institucije so samo odraz državljanov. Saj nam jih nihče ne vsiljuje, ampak si jih sami izbiramo.
_______________
Hej kolega Krpan, kdo pa te je s tem štosom nategnil ??? Kdo je država, sprašuješ ? Država so parlament, vlada, politične stranke in organi represije ( vojska, policija, tajne službe, sodni sistem ..... ) Ti in jaz sva v tej državi le davčni številki in nič več. Pa če nama je to všeč ali ne. Vsake štiri leta naju nategnejo, da greva na volišče in dava legitimiteto elitam, ki nama potem po svoje vladajo.
Strinjam pa se s tabo, da ima vsak narod tako oblast kot si jo zasluži. In Slovenci smo se morali kdaj v preteklosti zelo hudo pregrešiti, da se nam sedaj že nekaj let nalaga tako huda pokora.
In da sam izbiraš svoje predstavnike, si zapisal. Ne se hecat, kolega Krpan. Navidez sicer res nekaj izbiraš, vendar izberejo drugi. In takoj, ko so izbrani, jih več ne zanimaš. Lahko volivci sedaj iz parlamenta naženejo vse poslance, ki so izstopili iz LDS, čeprav jih je ljudstvo kot take"izvolilo in jim poklonilo" zaupanje, oni pa so vse to izigrali in so sedaj nekaj popolnoma drugega ??????? Ne morejo. In vsi ti volivci so danes brez "svojih"??!! predstavnikov v parlamentu. Torej so manj enakopravni od drugih. So izigrani in prevarani. In kaj sedaj ??
In institucije naj bi bile odraz državljanov ??? Uh, si ga polomil, spoštovani kolega. Institucije so v funkciji vladajočih elit in lobijev, vsi ti pa v funkciji kapitala ter v novejšem času še ene mednarodne organizacije, ki pa je ne navajam, ker te ne želim prizadeti.
Pa lep lovski pozdrav, kolega!


Volitve imajo zanimivo filizofijo. Pred njimi te nategujejo, na določen dan greš volit in si volilec, dan po volitvah pa že VOLilec. Tako je pač, in spet me bodo nategnili ...