View Full Version : lovska izkaznica
http://lov.mojforum.si/lov-about85-0.html
Ker sem se iz LD izpisal še preden so prišle nove (sedanje) lovske izkaznice,me zanima kako lahko pridem do nje,ali je pogoj članstvo v eni od LD,ali lahko izkaznico dobiš,če tudi nisi član nobene LD.
Po zakonu bi izkaznico verjetno moral prejeti tudi, če nisi član nobene LD, saj si po tem zakonu lahko lovec tudi brez lovske družine. Ne vem pa kako se to izvede, ker na izkaznici piše serijaska številka izkaznice, zraven pa lovska družina katere član je posameznik.
Verjetno bo najbolje, če vprašaš strokovne službe na LZS kar preko maila.
Naslov je: lzs@lovska-zveza.si
lp
Lovsko izkaznico lahko pridobiš tudi kot občan na LZS, kjer ti jo bodo izdali. Izpolniti moraš obrazec, predložiti dokazilo da imaš lovski izpit in sliko, enako kot je format za orožni list, ter plačati nekaj takse (mislim da manj kot 5000 sit) Mogoče bodo zahtevali tudi potrdilo o nekaznovanju, kar bi bilo sicer logično, saj moraš izpolnjevati pogoje za nošenje orožja.
V rubriko LD na izkaznici ti bodo vpisali "999 ni član lovske družine". Dobiti moraš tudi nalepko za letošnje leto saj se izkaznica ravno tako letno podaljšuje.
Takšna izkaznica ti omogoča samostojni lov pri nas in v tujini vendar samo v loviščih, za katera boš dobil od upravljalca lovišča pismeno dovoljenje (komercialni lov).
Lep pozdrav.
A mogoče kdo ve koliko lovcev je izkosirtilo to možnost?
Kar nekaj, verjetno pa jih bo v prihodnosti še več.
Zakaj?
Mislim, da se temu ne bi smeli čuditi - pri vsem kar se danes v slovenskem lovstvu dogaja.
LP
Po mojem je bolje, da taki lovci obstajajo izven lovskih družin in pač izkoriščajo lovski turizem in ga pošteno plačajo. Slabo bi bilo in marsikje tudi je, ko lovci, kateri žele samo trofeje in lastno namišljeno slavo mahajo z denarjem v svojih družinah in razdeljujejo člane na tiste kateri imajo denar in tiste, kateri naj samo delajo. To pelje v komercializacijo lova, oz. bolje rečeno v trgovanje z delom in razslojevanje članstva po debelini denarnice. Tega narava in divjad ne poznata. In Slovenski lovci se moramo tega tudi bati in otresti.
Zato je prav, da taki ljudje lahko dobe lovsko izkaznico, lov pa plačujejo po tarifah za turizem. Pri nas in v tujini.
Mogoče res.
Vendar pa pri vseh kuhinjah v lovstvu (od LD do LZS) ne moremo pričakovati drugega, kot da bodo člani pač zapuščali LD. Z lovsko izkaznico pa lahko lovijo tudi, če ne plačajo, seveda v primeru, da jih lovski tovariš povabi na lov.
To lahko naredi tudi če nima izkaznice in ni lovec. Člani, katerim pa je namen slovenskega lovstva in lovske družine tuj, naj kar zapustijo družine. Družine bodo tako tudi prisiljene se odpreti novemu članstvu in se predstavljati v javnosti ipd.
Tisti lovci o katerih govorimo pa itak ne morejo narediti s tem načinom nobene škode. Kakšni in kolikšni so plani se ve! Čez to ne more ne član niti gost, ki lovi na njegov račun. Ostalo je pa itak stvar posameznih družin in njihove regulacije tega področja.
To pelje v komercializacijo lova, oz. bolje rečeno v trgovanje z delom in razslojevanje članstva po debelini denarnice. Tega narava in divjad ne poznata. In Slovenski lovci se moramo tega tudi bati in otresti.
Zato je prav, da taki ljudje lahko dobe lovsko izkaznico, lov pa plačujejo po tarifah za turizem. Pri nas in v tujini.
ZR7, tvoj pogled na losvtvo je preveč romantičen. Nemogoče je vzpostaviti tak odnos do divjadi, kot si ti (pa tudi jaz) želiš in sicer ne samo zaradi lovcev ampak tudi zaradi ostalih uporabnikov okolja.
Lov v Sloveniji se bo skomercializiral, kar je neobhodno dejstvo in kakor "socializem" izginja iz ostalih nivojev življenja tako bo tudi iz lovstva.
Tako kot sem proti nedeljskemu odprtju trgovin, ki vodi v zmanjšanje socialne kvalitete slovenskih družin tako sem tudi proti ožanju pravic na področju lova. Trgovine bodo odprte lov pa bo dražji ob tem pa naj povem le to, da je veliko športov še dražjih pa se ljudje vseeno ukvarjajo z njimi.
Hubertus, lov tudi sedaj ni poceni! Tako kot se danes vrednoti vsak prdec, je potrebno vrednotiti tudi delo lovcev v lovišču. In če ga, potem veš, da je ceneje loviti lovskemu turistu, kot pa lovcu v domačem lovišču!
Vendar pri komercializaciji, da ne rečem divjem lastninjenju lova nekateri vidijo samo cash, bankovce in kovance in razlagajo, da je razvoj lova možen le v tej smeri. Pri tem pa pozabljajo, nevede ali nalašč, da bo potem potrebno plačati tudi vse delo in dobiček nikakor ne bo tolikšen, kot si ga v svoji naivnosti predstavljajo. V večini lovišč, z redkimi izjemami, pa še te ne dolgo. Primere imamo v bližnji soseščini in ne reci, da jih ne poznaš!
Bodo pa najine mnenja o tem različna tako dolgo, dokler boš lov smatral za šport Jaz imam nanj drugačen pogled. Športal bi lahko brez puške, sekire in lopate v istem okolju z ravno toliko ali še več užitkov ob opazovanju divjadi.
Sva pa čisto off topic. Tu govorimo o lovski izkaznici! Nova tema? Ok, izvoli!
V letošnjem letu sem opravil lovski izpit. Takoj nato sem lovski družini posredoval vse podatke ki jih je od mene zahtevala ,da mi naroči lovsko izkaznico. Ker po petih mesecih izkaznice še nisem dobil sem kar sam poklica na lovsko zvezo in se pozanimal zakaj še izkaznice ni, pa so mi povedali da družina ni poslala popolne vloge ( manjka potrdilo o nekaznovanosti Za kar mi ni nihče povedal) Sedaj pa nastaja problem ker nekateri člani osporavajo pravico do lova ker nimam lovske izkaznice in mi v primeru uplenitve kake divjadi grozijo celo z disciplinskim postopkom. Zato me zanima ali je res da ne smem loviti ker po nelastni krivdi še nimam izkaznice, zakaj sem potem takem sploh plačal članarino?
Pri nas je bil isti problem, ko je pripravnik opravil izpit in mu starešina ni pustil izvejati lova brez lovske izkaznice.Goni jih v kur.. pa lepo jagaj.
... sam poklica na lovsko zvezo in se pozanimal zakaj še izkaznice ni, pa so mi povedali da družina ni poslala popolne vloge ( manjka potrdilo o nekaznovanosti Za kar mi ni nihče povedal) ...
Česa jaz ne vem? Da mora LZS dobiti potrdilo o nekaznovanosti? Od kdaj? Na kakšni osnovi? Kdo naj bi zahteval in kdo izdal potrdilo? Kaj ima LZS s posameznikom, saj ni njen član?! :shock:
Glede potrdila o nekaznovanost so te malo nategnili.
Glede izkaznic pa imamo tudi pri nas probleme, saj smo že v začetku leta poslali obrazce za izdajo petih izkaznic pa so takrat odgovorili, da so prekinili sodelovanje z dosedanjim izdelovalcem novega pa še nimajo. In tako je ostalo do sedaj.
Ravno tako ni še duha ne sluha od nalepk za leto 2008. V naši LD razmišljamo, da jih bomo dali narediti sami in jih tudi sami razdelili, tistim, ki bodo plačali članarino. Ne bomo več ponižno čakali na to, da bo kdo iz LZS premaknil svojo rit. Jih imam poln kufer. :twisted:
Drugače pa pri nas jagajo tudi tisti ki še nimajo izkaznic. Ni nobenega razloga da nebi.
Tudi jaz tako mislim, ta izkaznica je živa potegavščina, saj v končni fazi, se ve kdo ima lovski izpit, vse je zapisano, pa tudi preizkus v družini je opravil, tako, da tu ne vidim razloga, da bi bila izkaznica tat-mata in pogoj za lov, to delajo samo v LD-jih, kjer zavirajo enakopraven lov vsem polnopravnim članom lovske družine, in take bi bilo treba kaznovati.
O LZS pa ne bi kaj govoril, ker je vsakih besed preveč, tako kot pravi Krpan.
Vsem , ki nimajo izkaznic pa imajo izpit in vse tako kot mora biti, lahko le rečem v gozd, gver na rame pa jagat, da se kar kadi, birokracijo naj urejajo tisti, ki so za to postavljeni.
jaz sem moral isto list v nekaznovanosti poslat na lzs tako da je trajalo ene 4 mesece preden sem jo dobil .sem pa izsilil da lahko jagam,ker nisem jaz kriv da ni izkaznice
jaz sem moral isto list v nekaznovanosti poslat na lzs tako da je trajalo ene 4 mesece preden sem jo dobil .sem pa izsilil da lahko jagam,ker nisem jaz kriv da ni izkaznice
Prosim da napišeš, kdo to zahteva in kako poteka postopek pridobivannja tega papirja!
Vnaprej hvala!
Kaka norost, kateri bebec se je zmislil, da je potrebno poslati listino o nekaznovanju na LZS, kaj jih pa sploh briga o teh zadevah, to se razčistijo že davno prej in to na drugih nivojih. Jaz je ne bi poslal, naj si nekam vtaknejo tisti njihov pleh.
Čista norost.
O še kako je treba govoriti o LZS saj vendar niso opravili že plačanega dela. Zakaj???
Govoriti mogoče res, kaj , ko pa je to mlatenje prazne slame. Ne pričakuj kakšne konkretne zadeve, saj še odgovora velečastnega predsednika nisi dobil, kaj šele drugega pričakuješ.
LZS dela za svojo korist in za svoje ri.., mi pa se borimo po svojih močeh za tisto malo lovskega, kar nas še drži skupaj in za kar vemo, da je prav.
Pravilnik o lovskih izkaznicah, UL RS 87/2005:
4. člen
(postopek izdaje izkaznice)
(1) Zahteva za izdajo izkaznice se vloži na obrazcu, določenem v prilogi 2, ki je sestavni del tega pravilnika.
(2) Vlogi iz prvega odstavka tega člena se priložijo:
– spričevalo o opravljenem lovskem izpitu (fotokopijo in vpogled originala ali overjena kopija pri upravnem organu oziroma pri notarju);
– fotografija v velikosti 3 x 4 cm, ki je v skladu z navodili Lovske zveze Slovenije izdelana po standardu fotografije za orožni list;
– potrdilo iz kazenske evidence za primere iz četrte, pete in šeste alinee 1. odstavka 63. člena Zakona o divjadi in lovstvu (ZDLov-1, Uradni list RS, št. 16/04);
– ostala potrdila na zahtevo izdajatelja, ki dokazujejo izpolnjevanje pogojev iz ZDLov-1.
(3) Izkaznica se izda najkasneje v 60 dneh po prejemu popolne vloge.
(4) V primeru zavrnitve izdaje izkaznice izdajatelj vlogo s sklepom zavrne.
Tak je postopek za izdajo lovske izkaznice. Strinjam pa se, da so postopki nerazumno dolgi in da je na tem področju, kljub podeljenemu javnemu pooblastilu LZS, prava anarhija.
Še izvleček iz ZDLov-1, 63. člen, alineje 4 -6:
- je pravnomočno obsojena za kaznivo dejanje, ki ga je storila v zvezi z lovskim udejstvovanjem,
- je bila pravnomočno obsojena zaradi kršenja določil tega zakona in na njegovi podlagi izdanih predpisov;
- je pravnomočno obsojena zaradi kršenja predpisov s področja varstva narave, zaščite živali in zlorabe orožje.
(2) Lovcu, ki mu je dokazano katero od dejanj iz četrte do šeste alinee prvega odstavka tega člena, izdajatelj prekliče veljavnost lovske izkaznice.
Tica, hvala za izvlečke.
Kljub vsemu sem še vedno trdno prepričan, da LZS ni in ne more biti upravičena do vpogleda v te podatke. Če bi že bil kdo upravičen, bi bila to LD v postopku sprejemanja kandidata, ko bi moral sam imeti možnost in pravico pridobiti ta potrdila in jih podati LD.
Na podlagi 16. člena Zakona o državni upravi (Uradni list RS, št. 52/02, 56/03, 61/04 in 123/04) in v povezavi s 6. točko tretjega odstavka 21. člena in 62. člena Zakona o divjadi in lovstvu (Uradni list RS, št. 16/04) izdaja Lovska zveza Slovenije
To, da je LZS sprejela tak pravilnik pomeni poseg v svobodo posameznika!
In to posameznika, ki z zvezo društev nima nič. Aja, pozabljam, ima, posredno finančno podpira njihove "pogruntavščine".
Kršitve, ki jih prebiramo v tem 63 členu so lahko kvečjemu vzrok za odklonitev sprejema v LD, če le ta tako zapiše v Pravila.
eh no prjatelčki, pa še nekaj pozabljamo; lovska izkaznica ima veljavo in ti daje lovno prvico, če je opremljena s člansko nalepko tekočega lovnega leta..kako pridemo do tega pa vemo...:icon_lol:
A mi lahko kdo pove kje dobim oni obrazec ali kaj že je, ki ga moram izpolniti in mu priložiti sliko ter poslati za izdelavo lovske izkaznice članu, ki je letos opravil izpit?
lp
A mi lahko kdo pove kje dobim oni obrazec ali kaj že je, ki ga moram izpolniti in mu priložiti sliko ter poslati za izdelavo lovske izkaznice članu, ki je letos opravil izpit?
lp
:icon_confused:
A ni bilo rečeno, da se vse to opravi v sklopu lovskega izpita?
Sicer pa sem pred časom te obrazce dobil v tajništvu LZS. Pokliči tja!
V LISjaku si ga sprintaj. Jaz sem tiste poslal.
:icon_confused:
A ni bilo rečeno, da se vse to opravi v sklopu lovskega izpita?
Sicer pa sem pred časom te obrazce dobil v tajništvu LZS. Pokliči tja!
Zgleda, da ni tako. Meni je sedaj ta član, ki je naredil izpit rekel, da so se tam pogovarjali, da mi mora dati sliko, zraven pa mora biti izpolnjen nek kartonček in je potem to potrebno poslati.
Fonza kaj si ti to v Lisjaku sprintal? Njegove podatke ali kaj? Si zraven priložil tudi sliko?
lp
Pa ne pozabite na potrdilo o nekaznovanosti.
Mislim, da si mora potrdilo o nekaznovanosti pridobiti LZS sama. Sicer pa 99% pripravnikov že ima orožne listine in ne vem zakaj potrdilo še enkrat:icon_confused:
Zakaj rabijo potrdilo o nekaznovanosti meni tudi ni jasno, ker če so pripravniki lahko članarino plačali pa orožje že imajo pol jim to nič ne pomeni.
Gangi pri vsakem članu maš številko izkaznice, če pa je nima, pa imaš možnost naročila in to sem sprintal in skupaj z sliko v Lj. poslal.
To je pa birokracija. Bil sem lovec z orožnim listom in lovsko izkaznica. Ker sem se preselil sem šel v drugo LD. Potreboval sem novo izkaznico.
Pa so komplicirali z tem potrdilom o nelaznovanosti...in jim nisem mogel dopovedat da že vse imam, na izkaznico bi bilo potrebno vpisat ime nove LD. Po pol leta, ko nisem hotel oditi iz Lovske zveze ( rekel sem jim, da dokler mi ne zagotovijo da jo dobim ne grem ven, ali jih pa tožim zaradi neopravljanja svojega dela, prvi izkazico sem čakal leto in pol...) se je zavzela direktorica strokovnih služb, on izkaznico sem dobil.
Orožni list in lovska izkaznica sta 2 različna dokunemta
A mi lahko kdo pove kje dobim oni obrazec ali kaj že je, ki ga moram izpolniti in mu priložiti sliko ter poslati za izdelavo lovske izkaznice članu, ki je letos opravil izpit?
lp
Na spletni strani Uradnega lista boš videl Pravilnik o izdaji lovske izkaznice (moslim da je naslov pravilen),kjer je kot priloga tudi ta obrazec.
Pa še ena cvetka iz tega pravilnika
-Kdor izgubi ali pogreši lovsko izkaznico,veljajo isti členi pravilnika,kot za izdajo nove!!!!!!!!!!!!!
Pri nas je član,ki je preko 50.let že lovec in star 82 let ,pogrešil svojo izkaznico.Tudi jaz sem mislil,da je s tem,ko je že imel izkaznico,svojo številko in vnešen v LISJAK-a,ne bo nobenega problema.Ipolnil sem vlogo za izdajo nove nadomestne izkaznice,pa nekaj časa ni bilo nobenega glasa iz LZS.Po urgiranju našega starešine na LZS,pa sem dobil odgovor,da me je skoraj kap,toliko sem bil besen.Tudi za izgubljeno lovsko izkaznico veljajo ista pravila kot za izdajo nove!Pa si predstavljajte,da moraš iskati ,zdraven vloge za izdajo nove izkaznice,še fotokopijo(overjeno)lovskega spričevala,slike in potrdila onekaznovanosti za člana,ki je že toliko let v lovski organizacijo,povrhu tega pa še naš častni član.
Res klobuk dol pred takimi predpisi!!
...Pa si predstavljajte,da moraš iskati ,zdraven vloge za izdajo nove izkaznice,še fotokopijo(overjeno)lovskega spričevala,slike in potrdila onekaznovanosti za člana,ki je že toliko let v lovski organizacijo,povrhu tega pa še naš častni član.
...
To je pa res nesmiselno in nepotrebno. Predlagam, da se o tem nesmislu obvesti LZS in predlaga racionalizacijo postopkov.
Kdo je pravzaprav zadolžen za to področje? Katera komisija?
To je pa res nesmiselno in nepotrebno. Predlagam, da se o tem nesmislu obvesti LZS in predlaga racionalizacijo postopkov.
Kdo je pravzaprav zadolžen za to področje? Katera komisija?
Mislim,da komisija za pravna in statutarna vprašanja.
Mislim,da komisija za pravna in statutarna vprašanja.
Saj jaz tudi mislim, vem pa ne čisto zagotovo. Za povrhu se mi zdi naslovitev pobude direktno na to komisijo vprašljiva, saj lahko ostane enostavno pri tem, da ne bo ne odgovora niti ukrepa.
Pogruntajmo pravi naslov od katerega si lahko obetamo odgovor in ukrepanje, nakar tu izpišite predlog, pa ga lahko jaz pisno posredujem na izbrani naslov v imenu skupine lovcev iz foruma.
Mogoče kar na UO LZS, pa naj oni naprej posredujejo. Saj imamo tudi kakega člana, ki je član UO LZS. UO sedaj precej bolj po različnih koncih slovenije dela in aktivno rešuje probleme.
lp
... Saj imamo tudi kakega člana, ki je član UO LZS. ...
Prav bi bilo, da bi zadeva bila formalno kot mora biti ali vsaj dvostransko dogovorjena. Brez kakšnih vez in "porivanja naprej". Če to ni mogoče, bo pač potrebno glasno povedati tudi to. Stik LZS - članstvo (LD) mora biti. In še lepše bi bilo, da bi obstajal tudi stik LZS - lovci posamezniki, kar pa je že malo težje in bolj delikatno vprašanje.
Saj jaz tudi mislim, vem pa ne čisto zagotovo. Za povrhu se mi zdi naslovitev pobude direktno na to komisijo vprašljiva, saj lahko ostane enostavno pri tem, da ne bo ne odgovora niti ukrepa.
Pogruntajmo pravi naslov od katerega si lahko obetamo odgovor in ukrepanje, nakar tu izpišite predlog, pa ga lahko jaz pisno posredujem na izbrani naslov v imenu skupine lovcev iz foruma.
Na komisijo po mojih izkušnjah lahko kar pozabite, saj od njih nisem dobil odgovora že skoraj štiri mesece, ne zdi se jim vredno niti sporočiti ali bodo zadevo sploh obravnavali ali ne. Prav tako odgovora nisem dobil na zaprosilo za mnenje za kar konkreten zahtevek za škodo. Skratka nič!!!!!:icon_evil:
Naslov je direktor strokovnih služb LZS, ki je pred kratkim nastopil službo. Če še to ne zaleže ima LZS predsednika, ki bo odreagiral nemudoma.
Naslov je direktor strokovnih služb LZS, ki je pred kratkim nastopil službo. Če še to ne zaleže ima LZS predsednika, ki bo odreagiral nemudoma.
In kdo je ta novi direktor? Je LZS to kje objavila?
Prejel sem odgovor iz LZS, ki se glasi takole:
Spoštovani,
vlogi (obrazec v prilogi) za lovsko izkaznico je potrebno priložiti sliko in potrdilo iz kazenske evidence, katero izda Ministrstvo za pravosodje (obrazec v prilogi). (v kolikor napišete na koncu vloge za MP naslov LZS, pošljejo k nam). Vsi, razen tistih, ki so lovski izpit opravili po novem pravilniku v letu 2007 in 2008, morajo predložiti tudi overjeno fotokopijo spričevala o opravljenem lovskem izpitu (overi notar ali upravna enota).
V primeru, da pa je kdo izgubil lovsko izkaznico mora podati tudi izjavo, da jo je izgubil ali da mu je bila ukradena. Ker ob prvi izdaji lovski izkaznic ni bila zahtevana za člane LD tudi dokumentacija, jo sedaj mora predložiti (Glej 4. člen Pravilnika o lovski izkaznici).
Lepo pozdravljeni
Torej je tistim, ki izgubijo ali uničijo izkaznico potrebno to potrdilo dati zraven, ker ga prvič od nas niso zahtevali in bodo sedaj tako dopolnili ta potrdila. Kar se mi vseeno ne zdi smiselno saj če oddaš potrdilo enkrat ne pomeni, da ne boš kasneje kaj storil. Pa tudi oni bi morali dopolniti svoje baze članov ki so opravili lovske izpite, kdaj, kje,... tudi za nazaj in ne samo za zadnji 2 leti.
Evo pa vam ta dva dokumenta še jaz dam v prilogo, če ju bo v bodoče kdo rabil in iskal.
lp
:icon_confused:
Torej sedaj lahko nekdo dobro ponaredi lovsko spričevalo, kar ni nobena umetnost, ga overovi in na njegovi podlagi pridobi lovsko izkaznico.
Bravo strokovne službe LZS, bravo ZLD-ji! Očitno ste izgubili vse naše evidence o izobraževanju. Vas zato plačujemo?
Novemu direktorju strokovnih služb bo potrebno postaviti vprašanje kaj je sedaj s temi evidencami in zahtevati obrazložitev in določiti odgovornost.
Ne morem rapisati drugega kot to, da so zakomplicirali zadevo do onemoglosti. Sestavljalcem bi naložil, da moraj naslednjih 12 mesecev brezplačno urejati dokumentacijo za vse, ki bi želeli kakšen postopek v zvezi z izkaznico. Pa da vidijo svoj veleum.
:icon_study:
Novi pravilnik o lovski izkaznici v 2. odst. 5.člena določa ceno za izdajo in podaljšanje veljavnosti lov. izkaznice tip4 kateri pa vsebuje tudi prispevek za trajnostno gospodarjenje z divjadjo. Zato mi tukaj nekaj ni v skladu ;trajnostno gospodarjenje z divjadjo določa zakon kocensionarju ,NLP . In se vprašujem po katerem ključu bodo razdeljevali prispevke in katerim kocesionarjem?
Mislim ,da je še ena od nesmiselnih potez ali nedorečenosti.
Jaz kot imetnik take licence za lov ,se bom izkazal koncesionarju da sem opravil lov izpit in v nadaljevanju tudi plačal vse dajatve koncesionarju, katere bodo dogovorjene pred izvajanjem lova tako ,da nevem zakaj bi plačeval takso izdajatelju lovske licence ,kateri pa nima nič z trajnostnim gospodarjenjem z divjadjo. Halooo!
BOBER
:icon_confused:
Torej sedaj lahko nekdo dobro ponaredi lovsko spričevalo, kar ni nobena umetnost, ga overovi in na njegovi podlagi pridobi lovsko izkaznico.
Bravo strokovne službe LZS, bravo ZLD-ji! Očitno ste izgubili vse naše evidence o izobraževanju. Vas zato plačujemo?
Novemu direktorju strokovnih služb bo potrebno postaviti vprašanje kaj je sedaj s temi evidencami in zahtevati obrazložitev in določiti odgovornost.
______________
Okrog teh in še katerih evidenc se na terenu že dalj časa "glasno šušlja" in nekateri na primere "sumljivih" lovskih izpitov že opozarjajo. Pri tem pa ni vsa krivda le na LZS, temveč prvenstveno na ZLD-jih in tudi v LD-jih. Zgodba utegne postati še zanimiva, ker mi je znanec "prišepnil", da v eni od ZLD nekdo že skuša ugotoviti opravljanje izpita za nekoga, ki tistega dne in leta kot se v uradnih dokumentih navaja, da naj bi opravil lovski izpit, naj sploh ne bi bil v državi, temveč v tujimi in da njegovega imena tudi v dokumentaciji ZLD naj ne bi bilo. Koliko je resnice v tem ne vem in priznam, da me niti preveč ne zanima. Jih je dovolj tistih, ki so o takih in podobnih primerih dolžni razmišljati. Se pa tovrstna "šepetanja" kot požar širijo med članstvom.
Nekdo bo verjetno nekoč moral malo vpogledati v obstoječo dokumentacijo. Za začetek bi bilo kar dovolj, če na LZS ne bi izdali lovske izkaznice ali ne bi podaljšali njene veljavnosti, dokler ne bi imeli popolne dokumentacije. Tako bi prisilili ZLD-je, da naredijo v svojih arhivih in pisarnah red, ki ga sedaj povsod očitno nimajo.Star rek nas uči, da tam kjer je kaj dima, se običajno najde tudi kaj ognja.
Sraka imaš prav glede evidenc po ZLD-jih. Osebno sem preveril za svoje podatke o izpitu in se dokopal do podatkov po dve urnem kopanju in premetavanju dokumentov. Imamo pa še eno packo glede opravljanje izpitov za lovske čuvaje in to tako, da so kandidati opravljali izpit kateri nimajo osnovnih pogojev in tudi tukaj je anomalija v podatkih. Mogoče je ,da le ni v celoti v vseh ZLD -jih tako.
BOBER
Ne morem rapisati drugega kot to, da so zakomplicirali zadevo do onemoglosti...
Se strinjam ko sem prebral dosip LZS:
Župančičeva 9
1000 LJUBLJANA
Datum: 12.11.2008
Lovskim družinam – Članicam LZS in
Predmet: Ureditev evidenc lovskih izkaznic
Cenjeni lovski tovariši!
Strokovna služba LZS je že pred časom napovedala, da bo prišlo v letošnjem letu do spremembe postopka zbiranja članarine LZS za leto 2009, saj načrtujemo to operacijo speljati neposredno na relaciji Lovska zveza Slovenije – lovska družina. Seznanjeni ste bili tudi, da je upravni odbor LZS določil višino članarine za leto 2009 v znesku 55 €.
Pred nami je zahtevna in odgovorna naloga. Odločitev za spremembo načina zbiranja članarine ni bila lahka, še manj hvaležna, je bila pa nujna iz več razlogov. Najpomembnejši razlog, ki je odločilno vplival na odločitev, da gremo v spremembe, je bilo dejstvo, da vam ne smemo omejevati pravice pri izvajanju lova. Torej vam moramo omogočiti pravico do lova skladno z določili Zakona o divjadi in lovstvu že od 1. januarja dalje, kar pomeni, da vam mora biti omogočeno podaljšanje veljavnost lovske izkaznice še pred njenim iztekom. To pa vam bo omogočeno le tako, da plačilu članarine za prihodnje leto prejmete tudi predvideno hologramsko nalepko, ki jo nalepite na hrbtno stran lovske izkaznice. Le tako opremljena lovska izkaznica z nalepko tekočega leta je veljavna lovska izkaznica.
Na omenjene spremembe se zavzeto pripravljamo. Naleteli smo že na kar nekaj ovir, ki smo jih sicer nekako uspeli premagati, danes pa smo naleteli na oviro, ki je brez vašega sodelovanja ne bo moč premagati.
Opozarjali smo, da bo osnova za izdajo faktur lovskim družinam število članov lovske družine na dan 1.12.2008 iz evidence informacijskega sistema Lisjak. Na prvi pogled sila enostavno, pa ni tako, saj so podatki nepričakovano pomanjkljivo obdelani. Skorajda ni lovske družine, pri kateri naj ne bi našli napak ali pa te in one pomanjkljivosti. Razumljivo moramo vse to odpraviti v najkrajšem možnem času, zato vam v prilogi pošiljamo izpis trenutnega stanja iz evidence Lisjak.
Prosimo vas, da morebitne spremembe in ugotovljena neskladja z dejanskim stanjem nemudoma odpravite, vsekakor pa najkasneje do 30.11.2008. Bodite pozorni na vsa predvidena polja, še posebno pa bodite pozorni na podatke o lovskih izkaznicah (serijska številka, datum izdaje, status). Zasledili smo namreč:
• da kar precej podatkov enostavno manjka,
• da imamo v naših vrstah tudi lovce, ki enostavno lovske izkaznice iz nam nerazumljivih razlogov enostavno še nimajo,
• da člani, ki so včlanjeni v več lovskih družin ne zaprosijo za dodatno lovsko izkaznico, s katero bi dokazoval pravico do lova tudi v drugi lovski družini, katere je sicer član in še bi lahko naštevali.
V primeru napačnih podatkov pa naj velja načelo, da je bolje biti brez podatka, kot da je le ta napačen!
Skratka stanje ni niti malo enostavno, nasprotno, je zelo zapleteno in bojimo se, da nas bo zaradi omenjenega pričela boleti glava ravno v trenutku, ko bi bilo to najmanj potrebno (v času podeljevanja koncesij).
Opozoriti vas moramo še na to, da ponovno preverite tudi podatke in naslov elektronske pošte vaše lovske družine na katerega omogočate odlaganje sporočil ter ostale pošte. Žal tudi na tem mestu pogrešamo še kar nekaj naslovov lovskih družin, ki jih preprosto nimajo odprtih ali pa le ti še niso vpisani. Morda pa bi želeli prejemati pošte na kakšen drug naslov, kot je navedeno na spletni strani. Tudi to željo nam posredujte.
Prosimo vas, da opozorilo sprejmete skrajno resno in odgovorno, ter da nemudoma odpravite morebitne pomanjkljivosti.
V kolikor pomanjkljivosti pri vas ni, potem vzemite opozorilo le v vednost, z naše strani pa zahvala za doslednost.
Se vam zahvaljujemo za razumevanje in sodelovanje.
Lovski zdravo!
Pomoč lahko poiščete tudi na naslovu: LZS@lovska-zveza.si ali tel. 01- 24 10 910
Generalni sekretar LZS
Mag. Štefan Vesel, l.r.
In pa še moj odgovor na ta in še en dopis dopis:
Članarina 2009 in zaprisega
Glede dveh dopisov, ki ste jih poslali v zadnjem času imam nekaj pripomb in predlogov:
Evidence o Zaprisegi v naši LD ne vodimo posebej, saj za to ni nikakršne osnove v aktih LD ali LZS, zato vam tudi ne moremo posredovati natančno število tistih, ki so zaprisego podpisali. Po spominu je prvič zaprisego podpisalo 33 lovcev od 58, vendar je od teh do danes že kar nekaj pokojnih ali pa niso več člani naše LD. Eden je podpis odklonil, drugi pa takrat niso bili prisotni. Od članov, ki so v tem času prišli k nam iz drugih LD, nismo zahtevali, da nam dostavijo potrdilo o podpisu zaprisege. Tudi člani ko so v tem času opraili lovski izpit so zaprisego menda podpisali v okviru izobraževanja, vendar o tem nimamo nikakršnih uradnih podatkov. Zato vaši želji ne moremo v celoti ugoditi in se nam zdi samo nepotrebno birokratsko delo.
Glede članarine in nalepk menimo, da so vsi zapleti nepotrebni prav tako pa novi Pravilnik o lovski izkaznici ne rešuje starih problemov. V Zakonu jasno in glasno piše, da veljavnost lovskih izkaznic podaljšuje upravljalec lovišča, zato mi ni jasno zakaj si LZS beli glavo z tem koliko je članov v posamezni LD. Predlagam, da je potrebno s strani LZS najti najbolj ugodnega tiskarja za nalepke. LD pa morajo naročiti (po e-pošti....)primerno število nalepk in plačati strošek tiskanja in pošiljanja. Ne vem kakšno vezo imajo nalepke z plačevanjem članarine LD LZS. Zvezo imajo kvečjemu z plačevanjem članarine posameznih lovcev LD, kar pa ni problem LZS.
V naši LD v dogovoru z lovskim inšpektorjem, članu, ki izpoljnuje pogoje za pridobitev lovske izkaznice, takoj izdamo potrdilo, ki velja do izdaje lovske izkaznice. Kajti ne vidimo razloga zakaj nekdo ne bi smel iti na lov, zaradi birokratskih zapletov, kljub temu, da izpoljnuje vse potrebne pogoje. In če se bo kompliciranje z strani LZS nadaljevalo bomo vsem članom izdali takšna Potrdila in čakali da se bo kdo spomnil poslati nalepke.
Nove probleme je nemogoče rešiti z starimi pristopi.
Lovski zdravo!
P.S. Pri nas imamo člana, ki ima po uradnih podatkih LZS, kar tri lovske izkaznice. Od tega dve veljavni in eno neveljavno. Me prav zanima koliko nalepk mu bodo poslali....
Ta razprava me je spodbudila, da sem v LIS Lisjak pogledal kako je kaj z veljavnostjo moje lovske izkaznice.
In kaj piše?? Zanimivo! Da mi je veljavnost lovske izkaznice potekla z dnem 15.06.2005 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????? ??????
Sedaj bom torej šefa ZR7 zaprosil, da moj vzdevek na forumu iz Srake spremeni v Divji lovec ali raubšic. Sam naj odoči kaj mi bolj pristoji. :icon_lol:
Pozdravljeni!
Glede na to da sem v letošnjem letu opravilo izpit pred komisjo za izprašanega lovca, pa sem potem naknadno poslal vlogo za izdelavo izkaznice, izkaznice pa še do danes nisem prejel, me zanima sledeče: Lahko lovim s potrdilom ki sem ga dobil na dom s strani LD, v katerem piše da sem dne tega in tega opravil lovski izpit pred komisijo?
Lp
Uradno in samostojno ne,ker v zakonu jasno piše,da moraš za izvajanje lova imet veljavno lovsko izkaznico! Je pa to za moje pojme ena velika šlamastika,da ne pošiljajo teh trapastih izkaznic za cajta! Ko jo boš dobil,boš imel pa za eno nalepko več placa:icon_wink:
No, roko na srce, za jago tud ni ne vem koliko časa, samo malo me bode ko bi včasih rad na brzino skočil kam pogledat pa človek ne more....no ja, je pa lepo loviti v družbi, tako da greva ponavadi kar s kolegom na jago in to še utrjuje najino prijateljstvo, saj se je zgodb z lova in smešnih dogodkov nabralo za celo knjigo! :icon_wink:
Nepripravljenost večnih funkcionarjev v LZS, da se uredijo temeljne zadeve, rojeva vedno nove zaplete in nepotrebne težave.:icon_evil:
Krpan, bravo za tvoje izvajanje!
Prebral sem dopis g. Vesela!
Sedaj me pa zanima! Ali MORAM jaz kot član večih LD imeti za vsako LD svojo izkaznico? Zakaj je potem dobra izkaznica če grem na lov v drugo LD kot gost? Ali moram jaz kot član večih LD povsod poravnati članarino LZS? In če,zakaj? Ne razumem.........
Tukaj se pa pokaže problem,ki ga je Krpan izpostavil že pred časom in sicer ta,da te že sama lovska izkaznica omeji na točno določeno lovišče,kar pa je nesmisel........
lp
Sedaj bom torej šefa ZR7 zaprosil, da moj vzdevek na forumu iz Srake spremeni v Divji lovec ali raubšic. Sam naj odoči kaj mi bolj pristoji. :icon_lol:
Tvoj vzdevek naj kar ostane, še enkrat poglej v Lisjaka in videl boš, da ti veljavnost lovske izkaznice poteče precej let pozneje. Tvoja lovska izkaznica je veljavna.
Tvoj vzdevek naj kar ostane, še enkrat poglej v Lisjaka in videl boš, da ti veljavnost lovske izkaznice poteče precej let pozneje. Tvoja lovska izkaznica je veljavna.
Pozdravljen šef Lisjaka!:icon_biggrin:
Vem, da je izkaznica veljavna. Vendar je ta datum ( bil ) zapisan spodaj v "mojem osebnem kartonu".
Vendar sam na take stvari nisem posebej občutljiv. Pravzaprav se najbolj bojim "popolnih birokratov", veliko bolj od "normalni" izpolnjevalcev raznih obrazcev, evidenc in statistik. Tisti prvi so lahko prava groza in so pravi mojstri veščin kako komu zagreniti življenje.
Tudi zaradi tega takšne in podobne komentarje prebiram z nasmeškom na ustih.
Še najbolj pa mi je polepšal dan kolega, ko je objavil birokratski umotvor, ki so ga uspeli sproducirati v strokovni službi LZS.
Tako, da res lahko upravičeno povemo, da je življenje lepo, le preveč resno ga ne kaže jemati.
Pa lep pozdrav in na snidenje!
Pozdravljen šef Lisjaka!:icon_biggrin:
Vem, da je izkaznica veljavna. Vendar je ta datum ( bil ) zapisan spodaj v "mojem osebnem kartonu".
Vendar sam na take stvari nisem posebej občutljiv. Pravzaprav se najbolj bojim "popolnih birokratov", veliko bolj od "normalni" izpolnjevalcev raznih obrazcev, evidenc in statistik. Tisti prvi so lahko prava groza in so pravi mojstri veščin kako komu zagreniti življenje.
Tudi zaradi tega takšne in podobne komentarje prebiram z nasmeškom na ustih.
Še najbolj pa mi je polepšal dan kolega, ko je objavil birokratski umotvor, ki so ga uspeli sproducirati v strokovni službi LZS.
Tako, da res lahko upravičeno povemo, da je življenje lepo, le preveč resno ga ne kaže jemati.
Pa lep pozdrav in na snidenje!
:icon_smile:
Itak, da se ne kaže preveč sekirati zaradi razno raznih zadev :icon_biggrin: . Zato se jaz smejim ko gledam za kaj vse se eni sekirajo :icon_lol: Jaz sam vem, da se za bolj malo reči v zvezi z jago, saj imam drugih dovolj :icon_biggrin:
lp
Ja, ja fantje, že res. Z nasmehom in dobro voljo gremo lahko naprej.
A pomislite, da nekateri računajo ravno na to, da bomo mi zamahnili z roko in se požvižgali. To pa že ni več za nasmeh.
Preveč stvari, ki usodno vplivajo na lovstvo in naravo je nedorečenih ali birokratsko zapletenih.
Zato seveda še naprej z nasmehom, a nikar brez prepotrebne kritike!
Glede na to da je leto okoli me zanima sledeče! Letos ŠE VEDNO NEKATERI NISO PREJELI LOVSKE IZKAZNICE (tisti ki so letos naredili lovski izpit),pa čeprav so vloge oddali že takoj po opravljenem izpitu! Kje se je zataknilo? Plačali pa so izdelavo in seveda tudi članarino LZS,loviti pa po zakonu ne smejo! Ali jim bo kdo povrnil letošnjo članarino LZS,glede na to,da ne smejo loviti,sej konec koncev niso imeli NIČ od LZS,razen tistga Lovca?
lp
Dolgin, to se ne bi smelo dogoditi. Javi mi na zs vsaj imena in LD, za katere člane gre, bom poskusil urediti.
Prebral sem dopis g. Vesela!
Sedaj me pa zanima! Ali MORAM jaz kot član večih LD imeti za vsako LD svojo izkaznico? Zakaj je potem dobra izkaznica če grem na lov v drugo LD kot gost? Ali moram jaz kot član večih LD povsod poravnati članarino LZS? In če,zakaj? Ne razumem.........
Tukaj se pa pokaže problem,ki ga je Krpan izpostavil že pred časom in sicer ta,da te že sama lovska izkaznica omeji na točno določeno lovišče,kar pa je nesmisel........
lp
Članarino ne poravnaš LZS temveč tisti LD, katere član si. Članarina LD za LZS pa se odmeri tako, da se število članov pomnoži z določenim zneskom. Lahko bi bil tudi kakšen drugačen kriterij vendar zaenkrat je tako. Koliko pa boš ti plačal LD pa je stvar te iste LD. v nekaterih LD plačajo člani npr. le 1 evro, praviloma pa tam okoli 100 evrov. Razporeditev te članarine pa je stvar občnega zbora LD. Torej če si član dveh LD plačah obema polno članarino, kar bi bilo edino pravilno. Lovska izkaznica pa je (bila) tako lovska izkaznica kot tudi članska izkaznica, kar je navedenu v pravilniku o lovskih izkaznicah iz leta 2005. To zato, da LZS oziroma LD ni potrebno izdajati večih izkaznic. Iz tega razloga bi naj imel v vsaki LD svojo izkaznico kot člansko izkaznico, ki ti daje pravico do samostojnega lova v lovišču, ki ga upravlja tista LD, ki je na izkaznici navedena.
Mislim, da je zadeva enostavna in pregledna. Rešitev izhaja tudi iz stališča, da naj bi bil vsak lovec član le ene LD, čeprav ima možnost biti član večih LD. To pa zato, ker če hočeš dobro opraviti delo v lovišču potem ti za dve LD zmanjka časa, kar je marsikateri lovec že preizkusil na svoji koži. Tistemu, ki mu pa to znese, pa tudi prav, bo pač imel dve članarini in dve izkaznici.
Nevem zakaj je bilo potrebno menjati Pravilik o lovski izkaznici ? Očitno je predsedniku statutarne komisije do honorarja, kajti Pravilnik iz leta 2005 je bil zasovan korektno in tudi povdarjeno je bilo, da bodo izkaznice veljale kot članske.
In tako se v LD izognemo izdelavi članskih izkaznic. Tudi v sosednji Hrvaški imajo tako urejeno in za ostale koristnike je izkaznica lovska licenca za izvajanje lova, je pa tudi res da je 10 cenejša (15evrov) kakor v Sloveniji s tem da je tudi pri nakupu le te zavarovan pri izvajanju lova. Kakor izgleda bomo nazadnje še dobili še evidenčne številke za zapestje tako, da bomo kategozirani po vrsti izkaznice.
Še ena dilema nevem od kdaj LZS trajnostno gospodari z divjadjo in takozvana taksa je namenjena KOMU??', velja za tip 4 izkaznice.
BOBER
Mene pa zanima sledeče!
Ali je VELJAVNA lovska izkaznica zadostno "potrdilo" o članstvu v LD pri recimo nabavi orožja (kjer moraš sicer priložiti potrdilo o članstvu,pa tudi če to delaš večkrat!?)
lp
NE, Zakon o orožju zahteva potrdilo o članstvu v lovski družini. Lovska izkaznica pa je veljavna licenca za izvajanje lova (Hunting Licence) v določenem lovišču, sokolarjenje ali drugo (nečlani lovskih družin).
Mene pa zanima samo nekaj...
Od kje smiselnost da mora biti prosilec za izkaznico na sliki oblečen v lovski kroj?
Zato da nisi oblečen kot en klovn:icon_lol:
Mene pa zanima samo nekaj...
Od kje smiselnost da mora biti prosilec za izkaznico na sliki oblečen v lovski kroj?
Da prodajo čimveč labodovih srajc:icon_lol::icon_lol::icon_lol:
Jaz sem na sliki v civilu, pa ni imel nobeden nič za "piskat".
Ali mi lahko kdo od vas da odgovore na naslednja vprašanja:
Zanima me, ali je v primeru izstopa člana iz LD, dovolj poažurirati evidence v Lisjaku, ali pa smo mogoče dolžni obvestiti še koga?
Kako je z izkaznico? Ali jo bivši član obdrži, ali naj bi jo vrnil?
lp
V evidenci članstva Lisjaka ga odjaviš s tipko izstop. Ta podatek se prenese tudi na uredništvo revije Lovec. V kolikor je član že poravnal članarino za leto 2009, bo prejemal revijo do konca leta.
O izstopu je dolžna LD obvestiti tudi Upravno enoto in to v roku 30 dni po prenehanju članstva, predpisi o orožju.
Lovska izkaznica je last LZS in jo je član dolžan vrniti. Z izstopom dobi status neveljavna za LD, za katero je bila izdana.
Najlepša hvala za hiter odgovor. Tisto glede Lisjaka sem si nekako tako tudi predstavljal, glede ostalega si pa sam nisem znal pomagati. Super zadeva tale forum.
lp
Lovska izkaznica je osebni dokument in ga ni potrebno vračati in ni last LZS ,ker imetnik plača izdajo le te. LZS ima pravico le to izkaznico preklicat kot nevažečo
na ime imetnika. Potnega lista tudi ne vračamo UE ko mu poteče veljavnost!!!!!!.
BOBER
Zakaj ti pa potem študentsko izkaznico preluknajo ko diplomiraš? Saj je to tudi dokument, pa tudi izdajo plačaš.
Študentsko izkaznico oddaš in potem te pripustijo k zagovuru diplome. Potem pa ti jo neveljavno vrnejo za spomin.
Lovska je tako kot študentska neveljavna brez nalepke tekočega leta.
Kaj mu pa kdo more če je po izstopu iz ld ne vrne?
Lovska izkaznica je javna listina. Vsaj morala bi biti. Predpisi, ki pa določajo izdajanje in ravnanje s to "javno listino" pa so luknjasti kot švicarski sir in ko jih prebiraš dobiš občutek, da gre v resnici za nek hibrid med "javno listino" in društveno izkaznico. To pa je tudi razlog zakaj je tukaj toliko neznank in toliko povsem upravičenih vprašanj na katera pravega odgovora nihče ne upa dati. Če pa se odgovor že dobi, pa je največkrat nepopoln in takoj sam sproži novo kopico novih vprašanj in dilem.
Avtorji na to svoje delo preveč ponosni ne morejo biti.
...
Avtorji na to svoje delo preveč ponosni ne morejo biti.
Pa mislim da so. Predvsem na zadnnji pravilnik o lovski izkaznici.:icon_sad:
Prepelicar
04-02-09, 21:05
Lovska izkaznica je društveni dokument LZS in ni javna listina, katera ima značilnosti javne listine.
Lovska izkaznica je društveni dokument LZS in ni javna listina, katera ima značilnosti javne listine.
In društveni dokument moram kazati policaju?
Mi kdo razloži še to?
Lovska izkaznica ni društveni dokument LZS ,ker posameznik ni član in ne more biti član LZS .Lahko je član društva -svoje LD.
Je javna listina in jo smatram kot osebni dokument,s katerim dokazujem pravico do lova. V kolikor pa ni potem, nevem zakaj jo določa ZDLov-1.
Potem je lovsko čuvajska izkaznica KAJ? Ali oboje reklamni letaki LZS?
BOBER
Prepelicar
05-02-09, 03:45
Spoštovani kolegi!
Po ZUP-u je javna listina, listina, katera se izdaja v predpisani obliki in jo izdaja državni organ, organ lokalne skupnosti ali nosilec javnega pooblastila in dokazuje tisto, kar se v njej potrjuje ali določa.
Kaj od zgoraj naštetega izpolnjuje LZS?
Policaju nismo dolžni kazati društvene "članske" lovske izkaznice, drugače bi morali kazati tudi strankarske knjižice.
Samo toliko v razmislek.
Midva z bratom sva jo morala, ko sva peljala uplenjenega srnjinega mladiča k predgledniku in naju je ustavil policaj - pa mu povej da mu je nisva dolžna kazati...
Javna listina je dokument ,ki evidentira pravno dejanje ali dejstvo.
LZS deluje v javnem interesu in ji ZDLov-1 narekuje izdajo lov .izkaznic.
In je s tem je lov.izkaznica javna listina in na zahtevo organov notranjih zadev, lov .inšpektorja , lov. čuvaja je imetnik dolžan pokazati; taka je tudi določba v ZDLov-1.
V kolikor pa LZS nima pooblastila ,da dela v javnem interesu in ni nosilec javnega pooblastila se zadeva potem spremeni.
Strankarske izkaznice pa nekateri z veseljem kažejo pa čeprav nimajo potrebe ali ,da od njih negdo to zahteva!
BOBER
Prepelicar
05-02-09, 19:58
Vprašanje je ali ima LZS javno pooblastilo?
Po drugem odstavku 121. člena ZUP piše, da lahko nekatere organizacije, javni zavodi, javna podjetja, združenja, zbornice, univerze...., dobijo javno pooblastilo za opravljanje nekaterih funkcij državne uprave.
Sam zaenkrat, nisem nikjer zasledil, da LZS to pooblastilo ima razen, da je organizirana kot združenje in da jo omenja in navaja ZDLov-1. Po tem načelu je LZS nekakšen "paradržavni hibrid" in lovska izkaznica kot listina izdajatelja (združenja) ne more biti javna listina, temveč članska izkaznica tega združenja.Če se motim naj me kdo popravi!
Kar pa se policajev tiče, da preverjajo lovske izkaznice, pa lahko rečem, da je to najmanj prekoračitev pooblastil policistov. Za enkrat lahko lovske izkaznice preverjajo organi in organizacije LZS ter lovski inšpektor!
Prepelicar
05-02-09, 20:02
Midva z bratom sva jo morala, ko sva peljala uplenjenega srnjinega mladiča k predgledniku in naju je ustavil policaj - pa mu povej da mu je nisva dolžna kazati...
Ja lepo mu povej in naj ti pokaže, kje piše, da si mu dolžan kazati lovsko izkaznico! Gotovo orožni list in ostale osebne dokumente (OI, vožniško, prometno dovoljenje).
Lovska izkaznica ni članski dokument, je lovska licenca s katero dokazujemo policaju, lovskemu inšpektorju in lovskemu čuvaju, da imamo pravico izvajanje lova v določenem lovišču. Jasno je zapisano v ZDL-ov, da jo izda LZS, njeno veljavnost podaljšuje upravljavec lovišča vsako leto.
Torej s planinsko izkaznico ali izkaznico cicibana nima nič skupnega.
Lovska izkaznica ni članski dokument, je lovska licenca s katero dokazujemo policaju, lovskemu inšpektorju in lovskemu čuvaju, da imamo pravico izvajanje lova v določenem lovišču. ...
Ali nimamo nekih izkaznic po tem novem pravilniku, ki ne daje pravice lova v nobenem od lovišč, ker lastniki pač niso člani nobene LD?
2 odst. 121 .člena ZUP-a je pomota Prepeličar.
1.odst.169.člena ZUP-a govori: Listina ,ki jo v predpisani obliki izda državni organ , organ samoupravne lokalne skupnosti ali nosilec javnihpooblastil v mejah svoje pristojnosti, dokazuje tisto, kar sev njej potrjuje ali določa -(javna listina).
LZS ni združenje, temveč v skladu ZDR-u ustanovljena kot zveza vseh lovskih družin in deluje v javnem interesu.
BOBER
Prepelicar
05-02-09, 22:00
LZS ni združenje, temveč v skladu ZDR-u ustanovljena kot zveza vseh lovskih družin in deluje v javnem interesu.
BOBER
In kaj je zveza kot združenje društev?!
Kje piše, da ima javna pooblastila? Da deluje v javnem interesu pa je vendarle lahko vsem jasno, kaj pa bi bilo če ne bi v tem smislu delovala! Nima pa javnih pooblastil, in zato tudi naša izkaznica ni javna listina, pa naj si še tako zatiskamo oči!
Ali nimamo nekih izkaznic po tem novem pravilniku, ki ne daje pravice lova v nobenem od lovišč, ker lastniki pač niso člani nobene LD?
Da, tip 4 - drug upravičenec, ker pač ima pravico do njene izdaje vsak, ki izpolnjuje pogoje za njeno izdajo. Z lovsko izkaznico tega tipa ima imetnik pravico izvajanja lova le kot lovski gost
Imam vprašanje:
Lovska družina dobi nalepke za podalšanje veljavnosti lovske izkaznice, na prvem sestanku se prisotnim razdelijo nalepke. Čigava dolžnost je, da vsi lovci dobijo nalepke? Ali je LD dolžna vsem tistim, ki jih ni bilo na dogovorjen sestanek, nalepke po pošti poslati na dom ali je vsak posameznik sam dolžan, da pride po nalepko.
Saj vem, da so to malenkosti, ampak eni morajo res iskat težave tam ko jih ni.
Lp, Hvala
Imam vprašanje:
Lovska družina dobi nalepke za podalšanje veljavnosti lovske izkaznice, na prvem sestanku se prisotnim razdelijo nalepke. Čigava dolžnost je, da vsi lovci dobijo nalepke? Ali je LD dolžna vsem tistim, ki jih ni bilo na dogovorjen sestanek, nalepke po pošti poslati na dom ali je vsak posameznik sam dolžan, da pride po nalepko.
Dolžnost LD je, da podaljša lovsko izkaznico tistemu članu, ki izpolnjuje pogoje in to zahteva pri tem pa lahko za podaljšanje uporabi svoje nalepke ali pa nalepke, ki jih pošlje LZS. Kako bo izvedeno podaljšanje je stvar dogovora v posamezni LD. Verjetno pa je normalno, da izkaznico podaljša tisti, i to hoče, zatorej mora spoštovati večinsko dogovorjeni način v LD, kako lahko podaljša izkaznico. LD ni dolžna pošiljati napelpe svojemu članu na dom, razen če je takšen sklep pristojnih organov LD.
Delitev nalepk ni pravi način, upravljavec lovišča (tajnik ali blagajnik LD) jo je dolžan nalepiti na lovsko izkaznico članu, ki izpolnjuje pogoje za podaljšanje. V letošnjem letu je na upravljavce lovišč naslovljena tudi prošnja za preverjanje in usklajevanje podatkov med seznamom in lovskimi izkaznicami.
ostrostrelec.pero
04-12-09, 09:02
Prjatu, daj mi tole malo drugače razloži.Saj najbrš ti to veš, samo jaz pa ne.
Napisal si da lahko LD uporabi svoje nalepke ali pa tiste ki jih dobijo na LZS. Zanimajo me nalepke ki jih lahko da LD in kakšne so to.
Podaljševanje lovskih izkaznic je pravica in dolžnost upravljavca lovišča in teoretično bi lahko podaljšal veljavnost tudi s svojo nalepko, posebnim žigom, itd. Vendar je s Pravilnikom o lovskih izkaznicah, sprejetim 2008 (objavljen je na spletni strani LZS-zakonodaja), za članice veljavna ureditev, da natisk nalepk izvrši izdajatelj izkaznice (LZS). Za člane lovskih družin je nalepka že všteta v znesek članarine.
Prepričan sem, da je taka rešitev boljša, za upravljavce lovišč brez dodatnih finančnih obveznosti in nalepke so enotne za vse člane.
Po mojem mnenju je pravilnik v neskladju z Zakonom. Sicer pa nisem čisto prepričan, da je pravilnik iz leta 2008 veljaven saj ni bil objavljen v Uradnem listu. Sprejel ga je sicer UO ampak to ni zadosti. Velja torej še vedno prvi pravilnik, ki je tudi na naši strani pod zakonodajo.
Sicer pa , kot že rečeno, po zakonu je upravljalec lovišča tisti, ki podaljšuje veljavnost lovne izkaznice. Tu gre za odnos lovec- upravljalec. LZS tudi ob izdaji izkaznice nebi smela na izkaznico nalepiti nalepko ampak bi to moral storiti upravljalec. Kako bo izvedel podaljšanje izkaznice je seveda vse odvisno od upravljalca in strinjam se, da je rešitev z nalepkami, ki jih izdela LZS najboljša. Seveda pod pogojem, da zadaj ne gre za izsiljevanje, kar pa se sedaj dogaja. LZS zahteva plačilo članarine preden izroči nalepke upravljalcu - LD. Upravljalec bi lahko preprosto rekel naj si jih nekam zataknejo in bi izdal svoje.
Moj predlog je torej da LZS še naprej izdaja nalepke vendar da z njimi ne izsiljuje LD. LD, ki ne bo v dogovorjenem roku plačala članarine, bo morala plačati še stroške izterjave in zamudnih obresti. Ne nazadnje slej kot prej bo plačala svoje obveznosti. Poglejmo primer: lovec je plačal svoje obveznosti do upravljalca in ima torej upravičeno pričakovanje do podaljšanja lovske izkaznice, na drugi strani pa ima mogoče LD kot pravna oseba neka druga pravno nerešena razmerja z LZS in mogoče celo upravičeno noče plačati članarine do LZS. Ne pozabimo, da član LD plačuje članarino LD, LD pa plačuje svojo članarino, torej kot LD, na LZS. Lovec torej ni neposredni član LZS , no to je pa že druga tema. In če LD nima zaloge denarja potem dokler ne pobere članarine od članov ne more plačati članarine LZS, član pa ima že tisti trenutek, ko je poravnal svoje obveznosti do LD kot upravljalca lovišča, vso pravico do podaljšanja lovne(ske) izkaznice.
Zaključek: Od LZS zahtevajte nalepke do 15.12. , članarino pa jim plačajte tako, kot običajno, torej v 15 dneh po občnem zboru vendar najkasneje do konca februarja. Takrat boste točno vedeli koliko članarin od svojih članov ste pobrali, koliko nalepk porabili in toliko boste tudi nakazali na LZS, neuporabljene naplepke pa vrnili. Če vam na LZS nočejo dati nalepk potem jih datje sami natisnit kajti sicer vas bo lahko tožil član, da ne spoštujete zakon in da mu nezakonito omejujete lovno pravico. Razen če boste podlegli pritiskom in boste na občnem zboru LD sprejeli sklep, da se članarina plačuje vnaprej za prihodnje leto, do 15.12.tekočega leta. Vendar za takšen primer še nisem slišal.
Rock&roll zapiše: "Razen če boste podlegli pritiskom in boste na občnem zboru LD sprejeli sklep, da se članarina plačuje vnaprej za prihodnje leto, do 15.12.tekočega leta. Vendar za takšen primer še nisem slišal.
___________
Mi v naši LD imamo tako dogovorjeno, da se članarina plača do 05.12.2009 in med članstvom glede tega ni bilo prav nobenih resnih ugovorov.
Je pa tvoj zgornji zapis zanimiv še po nečem. Če ne bi bil član slovenske lovske organizacije ter razmer ne bi poznal in bi tvoj zapis slučajno prebiral, bi dobil občutek, da je LZS vladna organizacija na odločitve katere ni mogoče vplivati. In ker je vse kar je vladno oziroma diši po oblastnih strukturah lahko le slabo in se je vsemu kar od njih pride treba upirati, je seveda tako tudi v primeru LZS.
Pa menda še nismo do konca obupali nad to našo drago LZS. Saj vse pa menda le ni tako slabo in tudi vsi ljudje, ki tam " v našem imenu in po našem pooblastilu" opravljajo določene naloge verjetno le niso sami pokvarjenci in nesposobneži. Saj je res, da se z mnogo čim ne strinjamo, da se jim občasno tam v beli Ljubljani kaj krepko zalomi, da velikokrat leva ne ve kaj dela desna, da velikokrat nekaj mešetarijo in kot po pravilu potem tudi krepko zamešetarijo, da se nekateri obnašajo oblastno in naduto, da imajo do članic ( LD ) bahat odnos in še bi lahko našteval, vendar v vsaki stvari, ki ne gre tako kot bi pričakovali, pa le ni potrebno iskati zarot in ščuvati vseh in vsakogar proti organizaciji ali njenim posameznikom v vrhu LZS. Ne trdim, da to ti počneš v svojem gornjem prispevku, vendar bi bilo modro pri nekaterih stvareh strasti umirjati in zaostrovati tam kjer je to res potrebno in tudi koristno.
Tako da okrog rokov za plačilo članarine in pridobitve nalepk za lovsko izkaznico res ni potrebno dvigati preveč prahu. Strinjam pa se z vsemi tistimi, ki se jezijo, da določitev višine članarine in njeno pobiranje ne more biti ločeno od predstavitve in sprejema finančnega načrta organizacije za naslednje leto. Vendar tukaj niso "bosi" le na LZS, temveč smo enako "bosi" v skoraj vseh LD-jih, da o ZLD-jih sploh ne govorimo, ker njihovih finančnih načrtov nisem imel priložnosti videti že nekaj let.
Mi ni dalo miru in sem pobrskal po UL RS 87/2005, objava 3762 in našel Pravilnik o lovski izkaznici, po prepričanju Rock&roll-a edinemu veljavnemu. Zanimivo, 5. člen predpisuje postopek in način podaljševanja lovske izkaznice, še bolj pa je zanimiv podpisnik tega pravilnika. To pot pa gre za modrovanje brez osnove, pa recimo naravnost: nagajanje.
Sraka, čeprav sem bil kritičen v delu ko odgovorni na LZS povezujejo izdajanje znamke s plačilom članarine, s tem nisem nameraval trditi, da je vse, kar pride iz LZS, slabo. Če je bilo tako razumeti se bralcem tega posta opravičujem. Res je, da na LD ponavadi, vsaj pri nas je tako, obravnavamo sočasno letni plan in višino članarine, pred tem pa še poročilo za preteklo leto. To se dogaja nekje v začetku februarja, ko imamo že izdelano letno poročilo za preteklo leto. S sklepom s katerim potredimo letni plan, potrdimo tudi letno članarino. Pred leti smo na takem občnem zboru pobirali članarino, zadnja leta pa lovcem pošiljamo oziroma razdelimo položnice, ki morajo biti plačane najkasnjeje 15 dni po občnem zboru. Takšen postopek se mi zdi pravilen, pravičen in nadvse normalen. LD tako zbere denar do konca februarja. To, da bi imela LD denar za založitev plačila člnarine na LZS je lahko zgolj slučajnost ne pa pravilo. Zato menim, da ni pravilno, pošteno in ne pravično, da LZS pobira denar že decembra za prihodnje leto.
In ko je vprašanje znamkica za podaljšanje veljavnosti lovske izkaznice jih večina podaljša izkaznico šele na občnem zboru februarja. Tisti, ki pa to želijo narediti že januarja ali še prej pa seveda tudi prej plačajo svoje obveznosti lovski družini.
Res ne vem zakaj takšen model, ki je pravičen in poštev do vseh udeležence, ne uporabijo.
Mi ni dalo miru in sem pobrskal po UL RS 87/2005, objava 3762 in našel Pravilnik o lovski izkaznici, po prepričanju Rock&roll-a edinemu veljavnemu. Zanimivo, 5. člen predpisuje postopek in način podaljševanja lovske izkaznice, še bolj pa je zanimiv podpisnik tega pravilnika. To pot pa gre za modrovanje brez osnove, pa recimo naravnost: nagajanje.
Ne razumem čisto kdo komu kaj nagaja. Jaz sem povedal samo svoje mnenje, z njim pa nisem nikogar obremenil, če je to mišljeno kot nagajanje. Vendar je po mojem mnenju izdajanje lovskih izkaznic, ki lahko istočasno pomenijo dovoljenje za lov, javno pooblastilo, ki ga izvaja LZS in mora biti zato takšen pravilnik, da bi stopil v veljavo, objavljen v uradnem listu. V prid moji trditvi je tudi dejstvo, da se izkaznica uporablja tudi za delavce LPN, LPN kot upravljalci lovišč pa niso člani LZS. Ne nazadnje Pravilnika ne moreta biti dva veljavna ampak samo en. In če je bil prvi objavljen v Uradnem listu, potem bi moral biti tudi tam preklican, če ne drugače samo preklic veljavnosti. To pa kot vem ni bilo narejeno. Sicer pa priznati mogoče tudi napako verjetno ne pomeni nagajanje. Sicer pa sem poudaril svojo željo, da bi nalepke še vedno izdajala le LZS, le izsiljevati z nalepkami LD nebi bilo potrebno.
Naj vrže kamen vame, kdor je nezmotliv. Upam da ta kamen ne bo prevelik.
Hm...oj...joj......uh...oh...au moj hrbet......, bi vrgel, pa kamna ne morem dvigniti !!!
Rock&roll se smeje, ker ve, da nau dobo nobenga kamna. Prmej da ne.
Rock&roll se smeje, ker ve, da nau dobo nobenga kamna. Prmej da ne.
Ta Pravilnik: http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200587&stevilka=3762
Deerhunter
02-07-10, 21:15
Da ne odpiram nove teme, bom vprašal kar tu. Kaj je mišljeno na vlogi za izdajo lovske izkaznice pod ID imetnika, ID lovske družine, ID lovišča? Kaj moram tam vpisati? Ali se to dobi v lisjaku?
ID Lovišča dobiš tudi tukaj, (http://www.mkgp.gov.si/si/delovna_podrocja/lovstvo_in_ribistvo/koncesije/opisi_lovisc_lovsko_upravljalskih_obmocij/) ostala dva podatka pa v Lisjaku
Ko navadni smrtnik bere zapisnike organov LZS se lahko zgrozi, ko vidi kako se ravna z našimi prispevki. Ko imajo LD svoje obletnice, se vse v zvezi s tem opravi na osnovi prostovoljnega dela, ne malokrat tudi na svoje stroške. Na LZS pa se vse, kar ni izrecno navedeno v opisu del in nalog zahteva poleg plače še dodatno plačilo. Vodilni v podjetjih imajo več .To je napisal spoštovani MILANK dne 23.6.2010 v nekoliko dalšem članku.ja spoštovani MK,v LD pa je lov zadnja dejavnost,postali smo kmetje in računalničarji ter plačniki koncesnine.Imam vtis,da se je v prestolnici formirala skupina strokovnjakov,ki po vsej Sloveniji izvaja razne tečaje in izobraževanje.Tudi za njih gre kar lep kupček denarja.Mar po regijah nimamo strokovnakov,ki bi lahko to opravljali z manjšimi obremenitvami za lovce in lovske organizacije
Bi se navezal na lovske izkaznice in članarino,ki jo morajo LD odvajati že preden izteče tekoče lovsko leto.Zakaj?Nobenega razloga ni,naj na LZS ravnajo s članarino tako,da jim zagotavlja poslovanje dokler se ne po LD pobere članarina v skladu z njihovimi Pravili.Vse podatke o članstvu imajo na Lisjaku,tako,da je št. naročnikov Lovca in št. nalepk znano.
Če kdo,bi morale vreči kamen lovske družine.
K...Imam vtis,da se je v prestolnici formirala skupina strokovnjakov,ki po vsej Sloveniji izvaja razne tečaje in izobraževanje.Tudi za njih gre kar lep kupček denarja.Mar po regijah nimamo strokovnakov,ki bi lahko to opravljali z manjšimi obremenitvami za lovce in lovske organizacije
...
Kolikor vem, izobraževanja opravljajo po pogodbi v glavnem območne enote. Te pa le niso vse iz prestolnice, če se jim reče območne.:icon_twisted: Tako da moraš vprašanje o angažiranih predavateljih nasloviti kar na svojo območno enoto oz. usposobljeno članico, ki po pogodbi opravlja ta izobraževanja.
Kar se tiče članarin. Tudi za druga društva in klube plačujem članarino na začetku leta. Zakaj bi bila LD in LZS drugačna. Saj vendar potrebujejo denar za opravljanje dejavnosti skozi leto. Drugo vprašanje pa je, kako se te dejavnosti opravljajo in ali se ne troši denar zgolj za sejanje in potne stroške članov komisij, ki v končni fazi nekatere ne iztisnejo ene same piškave fige.
Je pa to debata druge teme. Zato če želiš replicirati, morava iti drugam! Tu le o izkaznicah kot takih in pravilih okoli njih!
Da ne odpiram nove teme, bom vprašal kar tu. Kaj je mišljeno na vlogi za izdajo lovske izkaznice pod ID imetnika, ID lovske družine, ID lovišča? Kaj moram tam vpisati? Ali se to dobi v lisjaku?
Tajnik tvoje LD naj ti vlogo za izdajo lovske izkaznice izpiše direktno iz aplikacije LIsjak, je že v celoti izpolnjena. Podpišeš še soglasje o pridobivanju podatkov (vse je na vlogi) in poskrbiš za priloge. Tajnik jo naj odpošlje na LZS, to lahko storiš tudi sam.
Če pa se izkaznica izdaja kot nadomestna za uničeno, moraš izpolniti še obrazec NAZNANITEV POGREŠITVE, IZGUBE ALI TATVINE LOVSKE IZKAZNICE(OBRAZEC IZ 7. ČLENA PRAVILNIKA), najdeš ga na spletni strani LZS - zakonodaja.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.