PDA

View Full Version : Izvršba in rubež lovskega orožja



Janijan
12. November 2012, 21:47
Pozdravljeni!

Nikjer nisem še zasledil teme, ali ti lahko v primeru sklepa o rubežu premičnin rubijo tvoje osebno lovsko orožje, saj potem si v bistvu brez kosa orožja in ti tudi orožni list ne velja več, saj kot vem, moraš v orožnem listu imeti vsaj en kos orožja, da je veljaven.
Zanima me, ali ti lahko rubežniki kar tako odvzamejo orožje, ki je tudi pogoj za çlanstvo v LD , saj tudi prodaje orožja ne morejo opraviti brez tvoje prisotnosti in odjave.
Hvala za pomoč in odgovor.

POLH
13. November 2012, 08:46
Izvršitelj ti lahko zarubi orožje neglede na probleme, ki jih imaš ti potem zaradi tega. Orožje lahko ostane v hrambi pri tebi ali se odpelje v skladišče izvršitelja. To se odloči izvršitelj. Če ostane pri tebi pa imaš prepoved razpolaganja, odtujevanja ali zmanjševanja vrednosti zarubljenega orožja, sicer kazensko odgovarjaš.
Prodaja se lahko opravi na dva načina, in sicer z javno dražbo ali neposredno pogodbo med izvršiteljem in kupcem. Če je orožje pri tebi bo dražba ali prodaja potekala pri tebi ali kjer se izvršitelj odloči, če je v hrambi pri izvršitelju se prodaja tam.
Izvršitelj kupcu izda dokumente o prodaji, iz katerih je razvidno, kdo je kupec zarubljenih stvari in katere so te stvari. S temi dokumenti lahko nov lastnik orožje vpiše v svoj orožni list.

KAILER
13. November 2012, 09:03
Vse navedeno drži, če izvršiteljevo skladišče izpolnjuje pogoje za shranjevanje orožja. Glede na navedeno verjetno orožje ostane pri lastniku. Pa še to, ali rubežnik lahko prenaša orožje, vozi v svojem avtomobilu itd. Mislim, da pri rubežu orožja ni tako enostavno, je pa res, da si za posledice odgovoren sam.

Janijan
13. November 2012, 10:53
Ja, iz orožja sem za vsak slučaj že pobral udarna kladivca in zaklep ter jih shranil pri prijatelju, tako je orožje neuporabno, saj ni še zarubljeno.

muzikant
13. November 2012, 11:07
Izvršitelj zaprosi policijo za asistenco in so vsi zadržki glede odvzema in prevoza odveč.:icon_wink: Orožje se shrani na UE ali njenem pogodbeniku.

Kaj boš pa z kladivci in zaklepom ?

Sršen
13. November 2012, 11:56
Rubež je verjetno posledica poravnanih obveznosti in ostalega povsem neoporečnega obnašanja?

POLH
13. November 2012, 12:27
Izvršitelj lahko sklene pogodbo za hrambo orožja pri nekomu, ki izpolnjuje pogoje za hrambo. Stroški hrambe pa so izvršilni stroški, ki jih na koncu plača dolžnik.

Prav tako lahko najame nekoga, ki bo orožje s kraja rubeža legalno odpeljal in ima za to vsa dovoljenja (varnostne službe....) ali kot je napisal muzikant.

Janijan
13. November 2012, 17:05
Poslušajta oba, orožje sem shranil pri solovcu, tako da ga ni več doma in se
ne bom več obremenjeval s tem, hvala za pomoč!

MilanK
13. November 2012, 22:37
Če si orožje oddal v hrambo osebi, ki izpolnjuje za to pogoje (drugemu lovcu), potem moraš o tem obvestiti (to priglasiti UE) upravno enoto, in to v 8 dneh po oddaji orožja in streliva v hrambo /27. čl. ZOra/. Torej bo izvršitelj na UE pridobil podatke kje oz. pri kateri osebi se hrani tvoje orožje in potem ga bo pač zarubil tam kjer ga bo našel. Če bi orožje namenoma poškodoval pa si kazensko in materialno odgovoren. Zato je najbolj pametno in pošteno, da dolg čimprej poravnaš. Na koncu boš tako in tako moral sam plačati vse stroške povezane ali v povezavi z dejanju rubeža oz. sodnega izvršitelja.
Ta lahko celo pooblasti detektiva, da opravi poizvedbo oz. da pridobi podatke o tvojem premičnem in nepremičnem premoženju. Tudi te stroške boš moral plačati. Na koncu lahko izvršilni stroški in obresti presežejo glavnico dolga.

muzikant
14. November 2012, 09:53
Če si orožje oddal v hrambo osebi, ki izpolnjuje za to pogoje (drugemu lovcu), potem moraš o tem obvestiti (to priglasiti UE) upravno enoto, in to v 8 dneh po oddaji orožja in streliva v hrambo /27. čl. ZOra/. Torej bo izvršitelj na UE pridobil podatke kje oz. pri kateri osebi se hrani tvoje orožje in potem ga bo pač zarubil tam kjer ga bo našel. Če bi orožje namenoma poškodoval pa si kazensko in materialno odgovoren. Zato je najbolj pametno in pošteno, da dolg čimprej poravnaš. Na koncu boš tako in tako moral sam plačati vse stroške povezane ali v povezavi z dejanju rubeža oz. sodnega izvršitelja.
Ta lahko celo pooblasti detektiva, da opravi poizvedbo oz. da pridobi podatke o tvojem premičnem in nepremičnem premoženju. Tudi te stroške boš moral plačati. Na koncu lahko izvršilni stroški in obresti presežejo glavnico dolga.

Sicer nerad kaj dodajam k tvojim postom, vendar je treba upozoriti tudi na prekršek v zvezi z ZOr-o in dolgoročnimi posledicami, ki lahko doletijo kršitelja.

Spet bo nekdo prišel poceni do pušk, večino dolga pa bo ostalo.:icon_wink:
Možna bi bila "navidezna" prodaja pušk prijatelju, vprašanje pa če ni že prepozno.

karel
14. November 2012, 21:47
V nekaterih društvih imajo napisano v statutu, da se svojemu članu, ob večjih kršitvah zakona, zahvalijo za "udeležbo" in ga izključijo iz društva...

rikec
15. November 2012, 09:14
V nekaterih društvih imajo napisano v statutu, da se svojemu članu, ob večjih kršitvah zakona, zahvalijo za "udeležbo" in ga izključijo iz društva...

A je to tud pravno možno? Mislim, glede na vse čase te naše "ljube" demokracije bi takšna izključitev tudi imela učinkovito pravno podlago?

karel
15. November 2012, 09:33
Del potrjenega statuta ( se pravi, da ima zakonsko osnovo ), ki govori o "pogojih" prenehanja članstva:

-Članstvo preneha s smrtjo, z izjavo o odstopu, ki jo sprejme upravni odbor društva, z izključitvijo, ki jo izreče disciplinsko razsodišče, ter z črtanjem iz društva
- Ob prenehanju članstva v društvu, bivši član nima pravice postavljati kakršnih koli zahtevkov do premoženja društva.
- Član se izključi iz društva, če grobo krši statut in druge splošne akte društva, s svojim ravnanjem škoduje ugledu društva, če namenoma povzroči materialno škodo društvu, če povzroči društvu zlonamerne spore, nesoglasja ali kako drugače ravna zoper interese društva, ter v primerih, če je pred sodiščem obsojen za nečastno dejanje.
- Član, ki je izključen iz društva, je dolžan poravnati vse svoje obveznosti do
društva v roku določenem v aktu o izključitvi.
- Če član več kot leto dni ne poravna članarine in če tega ne stori kljub opominu, se ga črta iz društva.

mugo
15. November 2012, 09:53
[QUOTE=karel;90093]Del potrjenega statuta ( se pravi, da ima zakonsko osnovo )...

A ti to res verjameš? Poznam statut društva, ki vsebuje protizakonite stvari, pa je bil na upravni enoti potrjen.
Take pavšalne določbe kot jih navajaš so preohlapne, da bi zdržale na sodišču, če bi se kdo zatekel iskat pravico tja.

karel
15. November 2012, 10:39
"... Poznam statut društva, ki vsebuje protizakonite stvari, pa je bil na upravni enoti potrjen..."
Zakaj bi ti moral verjeti na besedo? Jaz sem se vsaj potrudil in prilepil del, ki ni napisan na pamet. Da ne bo pomote - nisem ga jaz napisal.:icon_wink:

mugo
15. November 2012, 10:44
Zakaj bi ti moral verjeti na besedo?

Mi ni treba. Upam pa, da če gre za statut vaše LD, ne boste imeli nekoč težav s kakšno tožbo glede uveljavljanja določil, o katerih govorimo.

karel
15. November 2012, 11:31
Gre za statut o društvih in ne za statut konkretnega društva.
Pameten zastopnik društva, bodočemu članu pokaže statut in če se z njim strinja, podpiše pristopno izjavo, ki vsebuje točko, da je seznanjen z napisanim in da se bo držal "pravil igre". Ko enkrat nekaj podpišeš in potem delaš "neumnosti", zelo dvomim, da lahko na sodišču kaj dosežeš. O tem nimam namena nikogar prepričevat, vsak naj sam poskusi. Ker pa mi je znano, da barabija prekaša poštenost, je vse mogoče.:icon_wink:

jazbec
15. November 2012, 14:22
Pri nas smo VSE tožbe proti lovski družini izgubili, čeprav smo imeli v pravilih in poslovniku marsikaj napisano.
Večina starejših lovcev je še vedno mnenja da če nekaj piše v poslovniku je to 100% pravilno. Žal ne poznajo zakona o društvih, ki ureja to področje,niti hirarhije ostalih pravnih aktov.

MilanK
16. November 2012, 12:53
Zakon o društvih je osnovni predpis za ustanovitev, delovanju in prenehanje društva. Vsako društvo ima svoj temeljni akt – pravila. Društva se lahko povezujejo v zvezo društev. Ta zveza pa ima prav tako svoja pravila, ta pa ne posegajo v pravice, dolžnosti in obveznosti članov članice zveze društev. Člani zveze društev so društva (lahko tudi druge pravne osebe) kot pravne osebe in ne posamezniki kot fizične osebe. Zato mi ni jasno kakšen pravni akt je "Statut o društvih", ki bi bil po hierarhiji pravnih predpisov višji akt od Pravil posameznega društva. Pravila zveze društev urejajo razmerja med članicami zveze ne pa tudi razmerja med člani članic zveze. Odgovornost člana posameznega društva se ugotavlja in presoja samo in le na podlagi pravnih aktom posameznega društva in ne po aktiv Zveze, saj posameznik ni član Zveze, temveč društvo, katerega član je. Ko se posameznik včlani v društvo s tem sprejme tudi notranji pravni red društva in za to ni treba podpisati kake posebne izjave. Če ta red krši, pa ga doleti kazen, kakor to določajo notranji akti društva. Največ tožb društva izgubijo zaradi nepravilne izvedba postopka, torej iz formalno pravnih razlogov ali kršitve postopkovnih pravil in ne za to, ker storilcu kršitev ne bi bila dokazana, torej zaradi napačne ugotovitve dejanskega stanja in napačne uporabe materialnih predpisov. Odgovornost lovca in izvedba DP se mora opraviti skladno s splošnimi akti LD, katere član je kršitelj in ne morda po aktih območne lovske zveze ali LZS, katerih članica je njegova LD.

karel
16. November 2012, 13:28
".. Zato mi ni jasno kakšen pravni akt je "Statut o društvih", ki bi bil po hierarhiji pravnih predpisov višji akt od Pravil posameznega društva.."
Društvo se ustanovi, deluje in preneha s svojim delovanjem na podlagi statuta o društvih. Mislim, da temu ni kaj dodati.

MilanK
16. November 2012, 13:48
Društvo se ustanovi, deluje in preneha s svojim delovanjem na podlagi statuta o društvih. Mislim, da temu ni kaj dodati.

Pojasni pravni akt "Statut o društvih". Glede na to, da v tvojem primeru ne gre za "Statut društva", temveč za "Statut o društvih", torej se ta nanaša na več društev in ne na posamezno društvo. Društvo se povezuje in preneha delovati v skladu s svojim temeljnim aktom - Pravili. Društvo se ne ustanovi na podlagi "Statuta", saj ga pred svojo ustanovitvijo še nima. Ustanovi se na ustavnem zboru, ko ustanovni člani sprejmejo sklep o ustanovitvi društva, nato pa še Pravila o delovanju društva.

Sršen
16. November 2012, 13:49
Pojasni pravni akt "Statut o društvih"...
Verjetno gre za lapsus in je mislil "Zakon o društvih"?

karel
16. November 2012, 15:37
"Verjetno gre za lapsus in je mislil "Zakon o društvih"?"
Res je. :icon_redface:Se opravičujem.