Odstrel vodeče svinje

[dik]

Pozdravljeni!

upam da mi bo kdo znal odgovoriti.

Zanima me, če je odstrel vodeče svinje dovoljen v družinah kjer je ministrstvo sprostilo odstrel divjega prašiča ne glede na spol in starost skozi celo leto.

Pojavlja se namreč, da v tem času padajo vodeče svinje (aktivno vime) - bi moral tu ukrepati pristojni inšpektor? Bi morali takega lovca zaradi neetičnega odnosa do živali prijaviti? Kakšno pristojnost ima disciplinska komisija lovske družine?

hvala za vse odgovore

lep lovski pozdrav!

[muzikant]

Je dovoljen, inšpektor nima podlage, da bi ukrepal, DK pa pravtako ne.

[RAUBŠIC]

Pozdravljeni!

upam da mi bo kdo znal odgovoriti.

Zanima me, če je odstrel vodeče svinje dovoljen v družinah kjer je ministrstvo sprostilo odstrel divjega prašiča ne glede na spol in starost skozi celo leto.

Pojavlja se namreč, da v tem času padajo vodeče svinje (aktivno vime) - bi moral tu ukrepati pristojni inšpektor? Bi morali takega lovca zaradi neetičnega odnosa do živali prijaviti? Kakšno pristojnost ima disciplinska komisija lovske družine?

hvala za vse odgovore

lep lovski pozdrav!

Sproščen je odstrel vseh kategorij, na katere je lov dovoljen (lovopust). Že do tega leta je bilo v načrtin LUO zapisano, da je dovoljeno neomejeno loviti ozimce in lanščake obeh spolov, v tem letu pa so na sestanku IO LUO "dovolili" neomejen ostrael tudi merjasca in to zaradi velikih škod.
Zaradi prehranske možnosti - velik obrod bukve, hrasta in kostanja, pa tudi dodatno krmljenje, so breje in polegajo tudi lanščakinje - običajno pozneje. Zagotovo se ne sme loviti divje svinje (svinja (divji prašič) so samice navedenih vrst v tretjem življenjskem letu in starejše; ima določeno lovno dobo, ne glede ali vodijo mladiče), iz etičnih razlogov tudi ne lanščakinje, ki ima oz. vodi mladiče. Zagotovo bi ukrepal lovski inšpektor, če bi bila odstreljena divja svinja, za lanščakinjo? (velja za našo LUO). V internih aktih LD je običajno zapisano, da se ne lovi vodeče srne, koze..., vendar je vprašanje, če zakršitev tega določila ukrepajo?

[jež]

Pozdravljeni!

upam da mi bo kdo znal odgovoriti.

Zanima me, če je odstrel vodeče svinje dovoljen v družinah kjer je ministrstvo sprostilo odstrel divjega prašiča ne glede na spol in starost skozi celo leto.

Pojavlja se namreč, da v tem času padajo vodeče svinje (aktivno vime) - bi moral tu ukrepati pristojni inšpektor? Bi morali takega lovca zaradi neetičnega odnosa do živali prijaviti? Kakšno pristojnost ima disciplinska komisija lovske družine?

hvala za vse odgovore

lep lovski pozdrav!

Odgovor je "skrit" v vprašanju!

[Ganges]

Raubšic preberi del, ki ga je v citatu nad mojim postom odebelil Jež! Potem pa še Muzikantovega malo više... Odločba je odločba...

[alojz1]

Odgovor je "skrit" v vprašanju!
Zelo duhovito.
Ampak to ni ovira, da veliko lovcev bere isto, razume pa drugače.

[Ganges]

Alojz razloži prosim kako se lahko to bere še na drug način, če piše da je ministrstvo sprostilo odstrel divjega prašiča ne glede na starost in spol na celo leto? Ne verjamem, da je v takem stavku možno najt drug skrit pomen ali sublimirano sporočilo :icon_lol:

lp

[muzikant]

Ovira je v bralnem razumevanju lovcev.

Odstrel vodeče MLEČNE svinje je v določenih LUO legalen, v vseh LUO pa je neetičen in nesprejemljiv in rezultat neznanje in prevelike lovske vneme lovskih klovnov in seronj.

[alojz1]

Če bi vsi tako razumeli kot piše, danes o tem nebi debatirali.
In upam, da si me prav razumel :icon_lol:
Sicer je pa Muzikant povedal na svoj razumljiv način.

[RAUBŠIC]

Raubšic preberi del, ki ga je v citatu nad mojim postom odebelil Jež! Potem pa še Muzikantovega malo više... Odločba je odločba...

Se opravičujem, nisem v redu prebral vprašanja od DIKA. Ker smo obravnavali to tematiko na IO LUO, kjer je bil sklep, kot sem ga zapisal.:icon_redface:

[Jagermaister]

Pozdravljeni!

upam da mi bo kdo znal odgovoriti.

Zanima me, če je odstrel vodeče svinje dovoljen v družinah kjer je ministrstvo sprostilo odstrel divjega prašiča ne glede na spol in starost skozi celo leto.

Pojavlja se namreč, da v tem času padajo vodeče svinje (aktivno vime) - bi moral tu ukrepati pristojni inšpektor? Bi morali takega lovca zaradi neetičnega odnosa do živali prijaviti? Kakšno pristojnost ima disciplinska komisija lovske družine?

hvala za vse odgovore

lep lovski pozdrav!

Odstrel svinje starejše od dveh let je po zakonu dovoljen od 1. julija do 31.januarja, ne glede na to, če vodijo mladiče. Odstrel mlajših (lanščakinj in ozimk) pa je dovoljen vse leto, četudi vodijo mladiče.

Pri nas v Zasavju so priporočila, da do 15. septembra ne streljamo vodeče svinje in ne izvajamo pogonov na prašiče. A to so le priporočila.

Če pa bi se držali lovske etike, nobene vodeče svinje ne bi smeli ustreliti, dokler so pujski progasti.

Do takih odstrelov pa vseeno prihaja. Skoraj vedno zaradi nepravilne ocene pred strelom, ko se strelcu preveč mudi, zaradi slabe vidljivosti, ali pa oceno zmanjšuje rastje. Uplenitelj pa ima potem gotovo moralnega mačka, saj je vodeča svinja vse prej kot zaželjena trofeja.

[Pinkfloyd]

Vsak svojo goni :icon_lol:
Je pa muzikant najbolj direktno povedal najbolj točen odgovor.

[jež]

...do takih odstrelov pa vseeno prihaja. Skoraj vedno zaradi nepravilne ocene pred strelom, ko se strelcu preveč mudi, zaradi slabe vidljivosti, ali pa oceno zmanjšuje rastje. Uplenitelj pa ima potem gotovo moralnega mačka, saj je vodeča svinja vse prej kot zaželjena trofeja.

...ali pa za v salame:icon_lol:.

[rikec]

Vem, da je v nekaterih loviščih svinj kot listja in trave, a jaz je vseeno nebi mogel "za nalašč" ustrelit, še sploh pa ne, če ima za seboj mladiče...

[Sršen]

Vem, da je v nekaterih loviščih svinj kot listja in trave, a jaz je vseeno nebi mogel "za nalašč" ustrelit, še sploh pa ne, če ima za seboj mladiče...
Ker je ta tema v področju zakonodaje, je jasno, da v skladu z odločbo in/ali lovno dobo opravljen odstrel ni vprašljiv. Vprašljiva je torej zakonodaja in znanje in nameni tistih, ki so take lovne dobe postavili.

V praksi pa, kljub temu da te Muzikant označi za klovna ali seronjo:icon_confused:, se dogaja marsikaj, kar te podžge, da bi prvi možni dan odstrelil svinjo in vse mladiče, ki bi jih odstreliti uspel. Da bi torej iztrebil vse, kar si nekateri privoščijo iz obor pripeljati v lovišče. V lovišče, ki je bilo poprej s prehodnimi prašiči v zimskem času zelo zanimivo za lov in ki do te invazije ni imelo težav s prašiči niti na staležu druge divjadi, niti s škodami in še manj s konflikti z domačini. Da o konfliktih med lovci, katerim je sedaj dovoljeno samo nekaterim loviti "naše" prašiče, ne govorim.
Žalostno...

[mugo]

Da bi torej iztrebil vse, kar si nekateri privoščijo iz obor pripeljati v lovišče...

Uf ja, to so cvetke "našega" lovstva.

[cviček]

Mene pa zanima kdo je lobiral za takšno odločbo .
V prejšnjem stoletju je bila to Marija Terezija , kateri ni bilo potrebno lobirati, ampak je izdala kar ukaz oz. razglas o totalnem odstrelu divjih prašičev.

Danes se pa piše leto 2012 ?????..........

[muzikant]

Lobirale so predvsem "robne" LD, kjer so velike škode glede na odvzem. Stalež, ki ga okolje ne prenese pa je rezultatat neznanja pri gospodarjenju z d.prašičem.

[mugo]

Mene pa zanima kdo je lobiral za takšno odločbo.

Odločba je čisto vredu pomoje.
Daje ti možnost. Odločba te ne sili. LD lahko bolj omeji odstrel s svojimi notranjimi predpisi.

[stjrp]

Odločba je čisto vredu pomoje.
Daje ti možnost. Odločba te ne sili. LD lahko bolj omeji odstrel s svojimi notranjimi predpisi.

Ne bo prav nič omejevala, ker ne sme omejevat lova na divje prašiče. Ne mislit, da sem podpornik odstrela vsega po dolgem in počez sedaj ko so mladiči še odvisni od matere, vendar je treba stalež v nekaterih loviščih občutno zmanjšat in če ne bomo tega naredili ko je čas za to (postrelili svinje jeseni, ko so mladiči že samostojni), bomo dobivali takšne odločbe. a ste pomislili na primer da se spomnijo za naslednji ukrep določiti 20% svinj v planu, kaj bomo pa potem???? Lovci se moramo začet zavedat, da nismo namenjeni ustvarjanju zverinjakov kot bi nekateri radi videli ampak gospodarjenju z divjadjo, med katero sodijo tudi srnjad, mala divjad,..... katere divji prašič uspešno izpodriva ampak ker se iz njih ne da delat salamov, niso zanimiva, bolje imet ogromno divjih prašičev, saj kmetje in drugi uporabniki prostora niso pomembni, važno da mi lahko pozimi na pogonih pokamo ter salame delamo.

[RAUBŠIC]

Ne bo prav nič omejevala, ker ne sme omejevat lova na divje prašiče. Ne mislit, da sem podpornik odstrela vsega po dolgem in počez sedaj ko so mladiči še odvisni od matere, vendar je treba stalež v nekaterih loviščih občutno zmanjšat in če ne bomo tega naredili ko je čas za to (postrelili svinje jeseni, ko so mladiči že samostojni), bomo dobivali takšne odločbe. a ste pomislili na primer da se spomnijo za naslednji ukrep določiti 20% svinj v planu, kaj bomo pa potem???? Lovci se moramo začet zavedat, da nismo namenjeni ustvarjanju zverinjakov kot bi nekateri radi videli ampak gospodarjenju z divjadjo, med katero sodijo tudi srnjad, mala divjad,..... katere divji prašič uspešno izpodriva ampak ker se iz njih ne da delat salamov, niso zanimiva, bolje imet ogromno divjih prašičev, saj kmetje in drugi uporabniki prostora niso pomembni, važno da mi lahko pozimi na pogonih pokamo ter salame delamo.

:icon_lol::icon_lol: stjrp, če se bo tako lovilo, kot ti pišeš, odločba ni potrebna, ker se divja svinja "odpre z 1.7.. Se strinjam, da je potrebno zmanjšati številčnost divjih prašičev v nekaterih loviščih. V loviščih, kjer je prašičev le "neh par", bodo pa zagotovo manj posegali v vodeče divje svinje.
Ne vem, saj zame ni etično, odstreliti vodečo svinjo v maju ali juniju. Tega zagotovo ne bom storil namenoma in veliko lovcev je, ki imajo takšne zadržke.

Problem številka 1 pri nas so za kmete, gozdarje divje svinje, vsa druga divjad se v času valjenja, poleganja in mladičev ne lovi. Če že lobiji in inštitucije države niso malo humani, saj tega od teh samopašnih "birokratov" ne moremo pričakovati, saj nimajo tudi ne odnosa do državljanov, ki so jih volili, bodimo lovci tisto, za kar se izdajamo in ne "strogi" izvrševalci nehumanih odločb.
Tisti, ki so pisali odločbe ne bodo streljali po brejih in vodečih svinjah, naloga je na naa lovcih, da ustrežemo določenim lobijem. Za divje svinje nikomur ni mar, za vrane, kormorane itd pa se takoj zavzame društvo, pa je odločba razveljavljena. Lovci lahko vsaj skozi svojo srčno kulturo (etiko), če že nismo pripravljenio česar drugega storiti za to vrsto divjadi, vsaj takrat, ko imajo mladiče, ne ukrivimo prsta.:icon_wink:

[alojz1]

Če tudi delaš tako kot pišeš, potem si me pozitivno presenetil.

[RAUBŠIC]

Če tudi delaš tako kot pišeš, potem si me pozitivno presenetil.

Alojz1, da tako tudi delam! Koliko poznam in vem za svoje lovske prijatelje, je veliko takšnih, ki podobno razmišljajo in lovijo. Veliko je lovcev, ki ima to srčno kolturo (etiko), da prizanese - pusti vodečo svinjo. Mislim, da je tako prav! BighandBighandBighand

[Bor]

Ne še dolgo nazaj je bila svinja odprta veliko kasneje.
Posledica nove lovne dobe, vsaj pri nas je pa naslednja.
Lansko leto: Lovec gleda lanščaka v ovsu vsaj dvajset minut, in ko ta že dhaja v gozd ga ustreli. Ko pride do njega ugotovi, da ima svinja aktivnih 10 seskov. V oves blizu mene prihaja 14 ozimčkov mi sporoči solovec.
Ker je blizu krmišče jih začnem hraniti. res jih pride 14, od 3 kg do 10 kg.
Nobene svinje ni bilo zraven. Manjši so poginjali(najdeni) večji so preživeli in bili tudi odstreljeni. Lovec je šel skozi lovišče, po makadamski cesti z avtom.
Na cesti zagleda 12 ozimčkov (3 kg). Odskočili so le dest metrov iz ceste in se oglašali. Šel je za njimi, da bi jih slikal. Tudi tu ni bilo nobene svinje zraven.
Letos: Na krmišče pride večletna prasica. Zraven pa 12 ozimčkov treh različnih velikosti. Odstreljen je bil največji (10 kg). Manjši niso imeli 5 kg.
V sosednji LD hranijo na krmišču 8 ozimčkov, ki so brez svinje.
Še bi lahko povedal pa naj bo dovolj.
Vse to se je dogajalo v od maja do julija.
Mladički pa so ostali sirote, ker je negdo prehitro ukrivil prst ali pa........

Mogoče pa le ni ta lovna doba najboljša!

Boris

[RAUBŠIC]

Posledica nove lovne dobe, vsaj pri nas je pa naslednja....... Mladički pa so ostali sirote, ker je negdo prehitro ukrivil prst ali pa........

Mogoče pa le ni ta lovna doba najboljša!

Boris

Se dogaja kar si zapisal, da nekateri prehitro ukrivijo prst. Če ne bi bilo odločbe oz. tako hitro odprta vodeča svinja, bi bilo to izjema, lovca bi na nepravilnost opozorili in se bi zadeva omejevala.
Sedaj pa se dejansko "sistemsko" sili v nehuman odstrel vodečih svinj. Kar spomnimo se nekaj let nazaj lisica, vrane in še nekatere vrste niso imele lovne dobe. Sedaj jo imajo, ko imajo mladiče. S pomočji odločbe edino vodeča svinja nima "varstva" v času vzreje mladičev. Ali ne gre tu za dvojno moralo, vse smo zavarovali v času, ko imajo mladiče, razen vodeče divje svinje. Nikjer še nisem zasledil, da bi kdo temu nasprotoval. Nasprotovali tudi nismo, da se začne loviti s 1.7.. Ko je bila izdana odločba z odstrel kormoranov in vran, kateri vrsti prav tako delata veliko škodo, pa vsa društva za "zaščito narave" skočijo v zrak. Ko je po sredi vloga lobijev in denar, se taisti kar hitro pozabijo, da so tudi ozimci živa bitja, da trpijo brez "mame", da poginjajo od lakote itd. Ne, ne to se pozablja, ko je v ospredju denar, vračilo oslug itd. Tak??ni so zaščitniki narave. Navadni pizduni (oprostite izrazu).

[Breza]

Odstrel vodeče MLEČNE svinje je v določenih LUO legalen, v vseh LUO pa je neetičen in nesprejemljiv in rezultat neznanje in prevelike lovske vneme lovskih klovnov in seronj.

Amen.

[jež]

Če bi se mladički prašičev polegali v februarju ali marcu (kot je bilo nekoč, pa še danes je tako) ne pa sedaj, ko glede na prehranske razmere, polegajo samice raznih starosti skozi celo leto, bi bili mladiči po 01.07. že skoraj dovolj veliki, da bi se znašli sami ali se priključili drugi svinji, če bi katera mama v tem času padla za svobodo. Ker pa temu (kot je že zgoraj napisano) ni tako, se pojavljajo takšni grozoviti prizori (mladički brez mamic). Ker največ škode na poljih in drugod delajo ravno divji prašiči, in ker je "kmečki" lobi zelo močan (kar se tiče takšnih zadev, drugače so samo malo večji biciklčki, tako, kot mi lovci), so naši (lovski) "vršilci dolžnosti" morali popustiti (pa še jajc nimamo), da je volk sit in koza cela. Hvala ne vem komu že, da se vsaj ne kaznuje siromakov lovcev, ko se jim zgodi (!), da uplenijo vodečo svinjo, kot se je včasih dogajalo. In izživjanje nad ubožci, ko jim je bilo že samim dovolj hudo, ker jim je prst na petelinu postal pretrd...
Na nas lovcih pa je, da upravičeno presodimo, če je določen kos svinjine že zrel za v skrinjo ali ne, NE GLEDE NA TO, ČE NAM ZAKON TO DOVOLJUJE!
A ni bolje, da pade (za svobodo) 8 kg prašiček, kakor pa njegova mama, ker bo imela drugo leto spet mladiče? Potem so pa vse sosednje lovske družine krive, da postrelijo mame, ker ni prascev :icon_redface:.
A ja, pa ravno mladi prašiči največ rabijo, da zrasejo (pa lanščaki tudi), mame in merjasci naredijo še najmanj škode, razen posredno.

Kot bi rekel Markysprey: imho!

[jež]

Amen.

Ja, amen.

[rikec]

Ne še dolgo nazaj je bila svinja odprta veliko kasneje.
Posledica nove lovne dobe, vsaj pri nas je pa naslednja.
Lansko leto: Lovec gleda lanščaka v ovsu vsaj dvajset minut, in ko ta že dhaja v gozd ga ustreli. Ko pride do njega ugotovi, da ima svinja aktivnih 10 seskov. V oves blizu mene prihaja 14 ozimčkov mi sporoči solovec.
Ker je blizu krmišče jih začnem hraniti. res jih pride 14, od 3 kg do 10 kg.
Nobene svinje ni bilo zraven. Manjši so poginjali(najdeni) večji so preživeli in bili tudi odstreljeni. Lovec je šel skozi lovišče, po makadamski cesti z avtom.
Na cesti zagleda 12 ozimčkov (3 kg). Odskočili so le dest metrov iz ceste in se oglašali. Šel je za njimi, da bi jih slikal. Tudi tu ni bilo nobene svinje zraven.
Letos: Na krmišče pride večletna prasica. Zraven pa 12 ozimčkov treh različnih velikosti. Odstreljen je bil največji (10 kg). Manjši niso imeli 5 kg.
V sosednji LD hranijo na krmišču 8 ozimčkov, ki so brez svinje.
Še bi lahko povedal pa naj bo dovolj.
Vse to se je dogajalo v od maja do julija.
Mladički pa so ostali sirote, ker je negdo prehitro ukrivil prst ali pa........

Mogoče pa le ni ta lovna doba najboljša!

Boris


Tole kar si zapisal je katastrofa, ki se ŽAL dogaja. Ne vem zakaj nebi potem lovno dobo svinje vodnice prestavili na (recimo na 01.11.), takrat so mladiči sigurno že samostojni, če je že "potrebno" streljat svinjo. Mislim, da si tudi divji prašiči zaslužijo tako kot ostale vrste, da se jih v času, ko imajo mladiče pusti pri miru.

[jež]

... ne vem zakaj ne bi potem lovno dobo svinje vodnice prestavili na (recimo na 01.11.), takrat so mladiči sigurno že samostojni...


Ja, sploh tisti, ki se poležejo v avgustu:icon_confused:.

[Sršen]

Ja, sploh tisti, ki se poležejo v avgustu:icon_confused:.
Kako pa so tisti v avgustu poleženi sposobni preživetja zime in koliko so svinke iz takega legla sposobne brejosti in vodenja mladičev običajno že drugo leto?
Mislim, da se je prašiče preveč iz vajeti spustilo in da iz skrbi za posamične osebke pod pretvezo lovske etike zanemarjamo populacijo.

[POLH]

Tudi sam nisem za odstreljevanje svinj 2+ v poletnem in jesenskem času zaradi vodenja mladičev. Sem pa zato, da se odstrel teh živali izvede v zimskem času. Še veliko vode bo preteklo, da odstrel svinje 2+ ne bo tabu tema ali bogokletno dejanje, ker so nekateri z leti maltretiranja tistih, ki so to kdaj pa kdaj storili dosegli svoje.
Za svojo lovsko družino in LUO lahko povem, da je zadeva tako zasidrana, da kljub večanju številčnosti populacije, večanju škod in s tem konfliktov z kmetovalci, nihče noče odstreliti osebkov tej kategoriji. Kar pade pade v prehudi želji po čekanih. Pa niamo nobenih sankcij ali kaj podobnega, da ne bo pomote.
Zdaj je vmes posegla inšpekcija in bo začela kaznovati družine, ki odstrela v tej kategoriji ne bodo izvajale. Do sedaj je bila praksa, da ni bilo kazni če je bil odvzem številčno usklajen s planom (lahko so bili tudi samo ozimci).

[stjrp]

Odločbo smo si lovci sami priskrbeli, ker nismo ukrepali ko je bil čas za to, če ne bomo sami zmanjšali n jihovega števila in škod bomo še naprej dobivalitakšne odločbe. Divji prašiči so v porastu in jih je zagotovo preveč, kljub temu pa se je po marsikateri družini pojavljalo, da so sankcionirali odstrel vodečih svinj in celo lanščakinj(tudi jeseni). Druga stvar pa je, da ni več nobenega pravila poleganja in polegajo svinje in lanščakinje skozi celo leto. Tako da lovna doba s 1.7. ni napačna saj lahko lovci brez strahu pred sankcijami raznih družinskih veljakov lovijo prašiče po poljih. S tem ne mislim, da lovijo namensko svinje, ampak če se kdaj kdo zmoti ni sankcioniran, saj je dovolj že moralni maček, katerega bi moral imeti vsak pravi Lovec, če stori takšno napako. Saj tudi odločba ne pravi da moramo postreliti svinje, ko so mladiči še majhni, samo daje to možnost, čas za izpolnit plan je še vedno do konca leta. Četudi je svinja odprta lahko še vedno uplenimo mladiča, oziroma ga skoraj moramo, sploh, če so prašiči v njivi, ker na žalost še vedno slišiš izjave: ''Nism strelju, ker so se mi zdeli majhni.'' pa čeprav je trop takrat veselo mendral ječmen.

[Prepelicar]

Odstrel divje svinje v lovni dobi, če jo ima lovišče v letnem načrtu, je ne glede na njeno trenutno vlogo v tropu dovoljen, če vodi mladiče pa je odstrel pod vprašajem legitimnosti. Vsekakor je odstrel vodnice neetičen in moralno sporen.

[Bunny]

Ne vem kaj sploh o tem razpravljamo, ko je vse jasno kot beli dan. Zakoni so zakoni, dejansko pa vemo kako življenje poteka! Rad bi vidu junaka ki bi se zagonu 200km/h u zid ker se tako lahko razlaga zakon oz. je v zakonu tako navedeno. Mislim dej nehajmo ga srat s takimi debatami, k slovenceljni vemo očitno res eno stran več kot piše knjiga.:icon_confused:

[dik]

zanima me še ena stvar in sicer kaj pravi zakon o lovu na divje prašiče ponoči to mislim predvsem kadar ni lune a te vtem primeru inšpektor lahko kaznuje če te nekdo prijavi

hvala za odgovore

[muzikant]

zanima me še ena stvar in sicer kaj pravi zakon o lovu na divje prašiče ponoči to mislim predvsem kadar ni lune a te vtem primeru inšpektor lahko kaznuje če te nekdo prijavi

hvala za odgovore

Lov na divje prašiče je dovoljen tudi ponoči, ne glede na položaj lune, vendar brez umetnih virov svetlobe.:icon_wink: