Blaž Krže, kandidat za predsednika LZS

[Krpan]

V tej temi se bo razpravljalo o kandidatu za predsednika Blažu Kržetu in njegovemu programu.

[Sršen]

Skoraj bi se po nesreči v lastno rit z želom pičil, tako sem se valjal od smeha.
In to pri branju tekstov kandidata Krže Blaža.

Da se ne boste čudili, najprej dva njegova citata:


Citat 1:
"2 . ORGANIZIRANOST LOVSTVA
Zagotoviti je potrebno vpliv Clanic na delo Lovske zveze Slovenije in njenih organov. clanice LZS morajo dobiti odloEilno vlogo in prevzeti tudi odgovornost za delovanje lovske organizacije. clanice LZS morajo neposredno sestavljati najviSji organ , ki sprejema usmeritve delovanja za doloCeno obdobje in voli najviSje organe lovske organizacije. TakSna organiziranost ukinja dosedanji delegatski sistem, ki se je pokazal kot neuCinkovit in predvsem ni jasne odgovornosti med Elanicami, organi in funkcionarji.
Sistem evidentiranja, kandidiranja in volitev predsednika Lovske zveze Slovenije in organov lovske organizacije mora biti Sirok, demokratiCen in pregleden. ObstojeCi sistem je nepregleden in nedernokratieen in ohranja vpliv od Clanic odtujenih skupin in zato onemogoea pretoka novih
mladih kadrov, znanja in prilagajanje lovske organizacije zahtevam Casa.
Potrebne so spremembe v smeri preglednosti , enostavnosti ter vpliva vseh Clanic in Clanstva na vse faze od evidentiranja, kandidiranja in volitev. Vmesne faze so samo v funkciji preverjanja izpolnjevanja pogojev posameznih kandidatov.
Vsi Elani lovske organizacije naj v bodoee volijo predsednika Lovske zveze Slovenije, brez posrednikov in vnaprej dogovorjenih kadrovskih kombinacij !
Vzpostaviti je potrebno organizacijske oblike, ki bod0 zagotovile povezavo med Elanicami, tlanstvom in Lovsko zvezo Slovenije ter njenimi organi in, ki bod0 istoEasno jasno opredelili tudi njihovo konkretno odgovornost glede na poioiaj v lovski organizaciji, pristojnosti in nalogami.
Organiziranost po hierarhiEnem demokratskem principu ima tudi vsebino lojalnosti in solidarnosti, ki je bila vedno med pomembnimi pozitivnimi lastnostmi slovenske lovske organizacije."


Citat 2:
"2 . ORGANIZIRANOST LOVSTVA
Kot izjemno pomembno ocenjujem ponovno vzpostavitev piramidne organiziranosti lovstva po načelu LD-ZLD-LZS. Ta princip je preverjeno dobro deloval zadnjih petdeset let. Seveda je tovrstna rehabilitacija organizacije možna le z aktivnostmi LZS v katerih naj bi v notranjem dialogu prevladala moč argumentov in ne argument moči. Organiziranost po hierarhičnem demokratskem principu ima tudi vsebino lojalnosti in solidarnosti,ki je bila vedno med pomembnimi pozitivnimi lastnostmi slovenske lovske organizacije."

Citat1 je iz njegove predstavitve posredovane članom VO Ljubljana, citat2 pa iz članka objavljenega na teh straneh, kjer se predstavlja sam.

Sedaj ne vem, ali se meša meni ali temu kandidatu, ki naenkrat nastopa z dvemi diametralno nasprotnimi izjavami za isto za LZS eno najpomembnejših zadev.
Vam to kaj pove?

[rock&roll]

Na dilemo ki si jo vspostavil Sršen, bo moral odgovoriti kandidat. Po mojem mišljenju pa ni nezdružljivo tako neposredne volitve kot tudi organiziranost po, poudarjam, zgolj načelu Lzs-Zld-Ld. To načelo lahko pomeni, da organiziramo pokrajinske odbore LZS, kjer se odloča o vprašanjih pomembnih za pokrajino in podobno. Lahko pa to načelo pomeni samo povazavo preko OZUL-a, kjer moramo itak biti vse LD članice, do LZS. Skratka ni nemogoče da bi obe programski vsebii realiziral, seveda pa hudič tiči v podrobnostih. O njih pa naj se razpiše kandidat.

[Sraka]

Citat 1:

Še ena profesorica slovenščine se bo morala odločiti za samomor, če je seveda še sploh živa. Je v tej deželi sploh še kdo pismen?

[Lectograjski]

Tudi mojo pozornost in začudenje je pritegnilo nasprotje vsebin pri temi "Organiziranost lovstva" med programom in predstavitvijo kandidata Kržeta. Upam, da gre le za taktiko. Priznati moramo, da je po veljavnem volilnem sistemu skoraj nemogoče zmagati brez podpore OLZ.
Čakam pojasnilo!

[CREATIVE]

Mogoče se motim, naj me kdo popravi, ampak ali ni g.Blaž Krže v sporu (tožbi) z LZS glede njegovega stanovanja.

[tica]

Mogoče se motim, naj me kdo popravi, ampak ali ni g.Blaž Krže v sporu (tožbi) z LZS glede njegovega stanovanja.

Drži, na mediaciji je zahteval najmanj 100.000€ /stotisoč !!!/ odškodnine, da stanovanje prepusti LZS. Morala pa taka.

[muzikant]

Eden izmed vidnih forumašev mu je omogočil bajno najemno razmerje, s katerim LZS drži za jajca.:icon_wink:

[Sraka]

In tako nam za za izrek podpore ostane le Krope.

Mahne bi nas skoraj sprivatiziral in še nič kaj zavidljivo dediščino je zapustil sedanjemu predsedniku, Krže ima v kandidaturi tudi čisto osebni interes rešiti v svojo korist to nesrečno stanovanjsko zgodbo in še kaj, Ekar je s svojim programom hudo neprepričljiv in širši slovenski lovski javnosti popolnoma neznan.

Krope si je v tem iztekajočem mandatu nabral kar nekaj slabih in tudi dobrih izkušenj in če bi "imel malo več sreče" z izvolitvijo ( temeljito kadrovsko prenovitvijo ) članov Upravnega odbora in potem še članov drugih delovnih teles LZS, bi mogoče lahko celo pričakovali relativno uspešen naslednji mandat.

Preveč v neznano pa se le ne bi kazalo podajati, da nas ne bi potem preveč bolela glava.

PS: Tisto o ZLD-jih pa Krže vsekakor misli zelo resno in ni le njegova predvolilna finta, kot bi kdo naivno pričakoval. Na terenu se to že čuti, čeprav vse skrivajo kot kača noge. Pa je že tako kot je napisal Finžgar v svojem znamenitem romanu Pod svobodnim soncem, ko Epafrodit Radovana opozori, da naj govori tiše, ker imajo v Bizancu tudi zidovi ušesa. Tudi zidovi vinskih kleti in drugi prostori za šepetanja v deželi slovenski imajo ušesa.

[Krpan]

Čez dve uri imamo delni občni zbor, pa še vedno ne vem, kaj naj obkrožim:icon_study:

[Trotovšek Tomaž]

Čez dve uri imamo delni občni zbor, pa še vedno ne vem, kaj naj obkrožim:icon_study:

In kaksen je bil rezultat?

[Krpan]

Od 11, 6 za Mahneta. Pred dobrimi tremi leti soglasno za Mahneta...

[torro]

Ekar verjetno ni več v igri. Gornje Posočje Kržetu, na Gorenjskem pa Krope 26/32.
Lp

[Trotovšek Tomaž]

Zasavje soglasno Krope. 19/19

[rock&roll]

Eden izmed vidnih forumašev mu je omogočil bajno najemno razmerje, s katerim LZS drži za jajca.:icon_wink:

Maš srečo in privilegij, da lahko trosiš neumnosti brez posledic. Ker ne poznaš zakonov pač narobe sklepaš. Še manj pa poznaš kaj je bilo prej in kaj je zdaj, kar se nanaša na najemno razmerje. Še manj pa veš, da je o tem najemnem razmerju odločal takratni UO na osnovi pogodbe, ki so jo pripravili pravniki, vidni član tega foruma pa jo je podpisal. In s tem ni naredil nič nezakonitega, nemoralnega ali drgače nesprejemljivega. Po tistem pa so tako NO kot tudi UO v spremenjeni sestavi zadeve preverjali in ugotovili, da je, tako kot je, po predpisih, ki veljajo v naši državi za vse državljane. Torej, kaj ti ni jasno?

[kuglaabc]

torro, za gorenjsko nimaš pravega podatka.

[kuglaabc]

UPS SORY, je pravilno, sem mal na brzino pogledal.

[muzikant]

Maš srečo in privilegij, da lahko trosiš neumnosti brez posledic. Ker ne poznaš zakonov pač narobe sklepaš. Še manj pa poznaš kaj je bilo prej in kaj je zdaj, kar se nanaša na najemno razmerje. Še manj pa veš, da je o tem najemnem razmerju odločal takratni UO na osnovi pogodbe, ki so jo pripravili pravniki, vidni član tega foruma pa jo je podpisal. In s tem ni naredil nič nezakonitega, nemoralnega ali drgače nesprejemljivega. Po tistem pa so tako NO kot tudi UO v spremenjeni sestavi zadeve preverjali in ugotovili, da je, tako kot je, po predpisih, ki veljajo v naši državi za vse državljane. Torej, kaj ti ni jasno?

Glej meni je vse jasno, se posebej pa zakonodaja. Sprasujem pa se na podlagi cesa si se prepoznal v tekstu.?;-)

[tarfila]

UPS SORY, je pravilno, sem mal na brzino pogledal.

Kje pa ti to pogledaš ?
Na udba.net ?:icon_wink:

[Sršen]

Glej meni je vse jasno, se posebej pa zakonodaja. Sprasujem pa se na podlagi cesa si se prepoznal v tekstu.?;-)

Hmmmm, berem in berem, pa nikjer ne najdem, da bi se kdo v prvi osebi izražal?!!
Pol viagre?

[muzikant]

Hmmmm, berem in berem, pa nikjer ne najdem, da bi se kdo v prvi osebi izražal?!!
Pol viagre?

Sporoči mi katero jemlješ 25, 50 ali 100 mg, dobiš eno škatlo.!!!?
Lahko na ZS.:icon_lol:

[Sršen]

Sporoči mi katero jemlješ 25, 50 ali 100 mg, dobiš eno škatlo.!!!?
Lahko na ZS.:icon_lol:

Ne rabim, kar obdrži zase!
Bolj rabim debato v smeri teme za katero je bila odprta, da ne izgubljam časa za brezveznosti.

[alojz1]

Tudi jaz sem v Muzikantovem postu prepoznal prizadetega.
Škoda, da se vsaka debata izrodi v prepir. Muzikant je (moj vtis) zelo razgledan in njegovi prispevki velikokrat na mestu. Hitro pa postane žaljiv. To pa niža nivo tega foruma. Tudi do predsedniških kandidatov je treba imeti spoštovanje, (ali bivših predsednikov). Vsi pa vemo,da nihče ni popoln.
Razmislimo raje zakaj v nekaterih področjih npr. dobi soglasno podporo eden kandidat,drugje pa drugi. Ali je to rezultat uspešnega lobiranja?

[MilanK]

LZ MB: KROPE od 23 navzočih 21 glasov. Treba je povedati, da zdaj še ne gre za volitve, temveč še vedno za potrjevanje kandidatur kandidatov za predsednika LZS, članov njenih organov in komisij ter uredniškega odbora.

[Trotovšek Tomaž]

Glede na to, da ste nekateri prijavljeni pod psevdonimom, bi bilo primerno da tudi ostali izvemo kdo se skriva pod profilom. :icon_wink:

[Sraka]

Cenjeni kolegi res ni prav nobenega razloga za ustvarjanje konfliktov in slabe volje med razpravljavci foruma, ker se tukaj o ničemer ne odloča in naše razprave na nikogar, ki bo na koncu odločil, prav nič ne vplivajo.

Smatrajmo torej to razpravo kot prijateljsko kramljanje o stvareh, ki nas sicer zadevajo, pa nanje ne moremo vplivati, čeprav bi smeli ali celo morali.

To pa seveda ne pomeni, da zavračam kakršno koli kritično razmišljanje o posameznem kandidatu in da se ne bi smeli ozreti tudi nazaj ter ovrednotiti njihovo minulo delo. Čeprav sem veljal na tem forumu ves čas tega iztekajočega mandata za kritika Kropeta, moram vendarle priznati, da v to kadrovsko tekmo vstopa z manj neprijetne pretekle hipoteke kot njegova protikandidata Mahne in Krže. To je seveda moje subjektivno videnje in tako ima pravico do svojega videnja tudi vsak od razpravljavcev in to moramo vsi ostali spoštovati.

In na kocu si bom dovolil malo cinizma ter tudi nesramne izzivalnosti ter se bom javno vprašal kje za boga milega so sedaj vsi Kropetovi veliki navijači in verniki, ki ves čas njegovega predsednikovanja skoraj niso dovolili na tem forumu na njegov račun napisati ali izreči kakšne kritične misli oziroma ocene njegovega predsednikovanja?

Mu je res tukaj ostal sedaj le še Sraka, ki ga je ves čas kritiziral?

[Sršen]

... ter se bom javno vprašal kje za boga milega so sedaj vsi Kropetovi veliki navijači in verniki, ki ves čas njegovega predsednikovanja skoraj niso dovolili na tem forumu na njegov račun napisati ali izreči kakšne kritične misli oziroma ocene njegovega predsednikovanja?

Mu je res tukaj ostal sedaj le še Sraka, ki ga je ves čas kritiziral?

Pretiravaš.

Kar se mene tiče, je Krope razočaral. V trenutni situaciji, če bi kot posameznik sploh imel kakršenkoli volilni glas, bi ga od mene dobil le kot najmanj slab od samih slabih kandidatov.

Zakaj pa je na začetku imel več zagovornikov? Po mojem zato, ker smo v njem vsi videli upanje, da bo vzpostavil zakonito stanje, pa ne takšno kot so ga sedaj pod vodstvom grobarja Slovenskega lovstva (predsednika KOPV) skup spacali!

[pranger]

In na kocu si bom dovolil malo cinizma ter tudi nesramne izzivalnosti ter se bom javno vprašal kje za boga milega so sedaj vsi Kropetovi veliki navijači in verniki, ki ves čas njegovega predsednikovanja skoraj niso dovolili na tem forumu na njegov račun napisati ali izreči kakšne kritične misli oziroma ocene njegovega predsednikovanja?

Ali ima smisel razpravljati o kandidatih, pisati o rezultatih v volilnih okoliših itd, če vemo, da bodo predsednika izvolili "posamezniki" iz volilnih okolišev, zato je pomembno kdo bo delegiran na volitve iz volilnih okolišev. Podpora, ki je bila izražena posameznemu kandidatu v volilnem okolišu, še ne pomeni, tudi če bi imel večinsko podporo v vseh volilnih okoliščinah, da bo ta kandidat izvoljen za predsednika, saj lahko imajo ("naši") predstavniki volilnega okoliša drugačno mnenje od (nas) predstavnikov LD ter volijo po svojem prepričanju - mnenju.
Takšni primeri so bili že na zadnjih volitvah.:icon_wink:

[tica]

To pranger, v tem je bistvo volilne prevare in manipulacije. Na predlog predsednikov OLZ se imenuje, da imenuje kandidate, ki zvesto sledijo mislim večnih predsednikov, sami so pa itak že kandidirani v UO LZS.
Premiki bodo možni šele v naslednjem mandatu, ko vsem tem poteče drugi zaporedni mandat. Pa tudi o tem nisem čisto prepričan.

[Sršen]

To pranger, v tem je bistvo volilne prevare in manipulacije. Na predlog predsednikov OLZ se imenuje, da imenuje kandidate, ki zvesto sledijo mislim večnih predsednikov, sami so pa itak že kandidirani v UO LZS.
Premiki bodo možni šele v naslednjem mandatu, ko vsem tem poteče drugi zaporedni mandat. Pa tudi o tem nisem čisto prepričan.

To samo potrjuje, da imamo lovci od LZS samo težave in stroške ter kar je še najhujše, zelo slabo napoved za bodočnost.
Vedno bolj sem prepričan, da bi morali LZS enostavno ukiniti kot obvezno zvezo!

Če bo na prihajajočih volitvah zmagala opcija, ki že ves čas od leta 2005 vzdržuje enako stanje prevlade večnih in nesposobnih funkcionarjev, se bojim, da bo pomagala slovensko lovstvo predati v zasebne roke krvavega lovskega turizma in neusmiljenega izplena.

[Sraka]

Kolega Sršen ima prav, ko je zaskrbljen nad tem kaj bo ta invalidni volilni sistem tokrat bruhnil na plano. Enkrat sem že opozoril na okoliščino, da premalo pozornosti posvečamo prav kandidatom za člane organov LZS in se posvečamo le prvemu med enakimi.

Zakaj je temu tako je tudi znano, ker ljudje v glavnem ne želijo razpravljati o stvareh na katere nimajo prav nobenega vpliva. V organizaciji so se na vseh nivojih oblikovale elite, ki se povezujejo horizontalno in vertikalno ter tako obvladujejo celotno organizacijo od LD-jev do LZS ter vse kar se še najde vmes. Več se dogovori in odloči na neformalnih sestankih in srečanjih kot pa v organih organizacije, ki potem služijo le za formalna pokritja prej sprejetih odločitev.

To kar se dogaja na terenu in o čemer nihče ne želi več niti prav govoriti še najbolj dokazuje kam vse poti vodijo. Borite se proti "privatizaciji lovstva" in jo sočasno ter parcialno v resnici v praksi že krepko izvajate. Predvsem na področju visoke divjadi se dogajajo prav neverjetne stvari, ki se skrivajo in vsakega, ki se skuša temu upreti se takoj zatre z vsemi sredstvi.

Nihče ne kontrolira finančnih poslovanj posameznih subjektov v organizaciji in tudi na tem področju se dogaja marsikaj. Nekoč je obstajal strah vsaj pred SDK, danes se ne bojijo nikogar, da bi jim pogledal kako gospodarijo, kako sredstva pridobivajo in predvsem kako jih trošijo. Izgovarjanje na Nadzorne odbore in na letna poročila, ki se morajo izdelati in posredovati AJPES-u in jih pred tem potrdi Občni zbor, so le formalno pokritje in prav nič ne pove o sami vsebini finančnega poslovanja. Praksa pa je v nekaterih primerih "zelo zanimiva" in če bi živeli v pravni državi, bi verjetno že kar nekaj odgovornih sedelo v zaporu ali pa ostalo brez vsaj dela svoje zasebne lastnine.

Članstvo vse to ali pa največji del tega vidi in ve, pa ne stori kaj veliko, ker za to nima ne pravega znanja, ne politične moči in ne zunanje strokovne ter pravne podpore.

[rock&roll]

Večini članov je vseeno, saj niso šli med lovce zaradi volilnih zdrah in podobnega temveč ker si ?elijo biti v naravi in izvajati lov. Divjad in lov, to je najpomembneje za večino naših članov. Blizu mi je teza, da, če bi imeli prilo?nost glasovati vsi lovci, bi bil v prednosti tisti kandidat, ki bi tem vprašanjem posvečal več pozornosti.

A mislite, da se bodo oni na občnih zborih odločali glede na programe? Če da, potem sedanji predsednik sploh nebi imel šans saj še dosedanjega programa (samovšečno imenovanega Vizija) ni realiziral. Enako kot pri politikih, na koncu mandata te nihče na vpraša v kakšni meri si realiziral obljubljeno ampak kaj obljubljaš za prihodnjost.

Dva od kandidatov sta že bila predsednika in sta pokazala kaj zmoreta, eden to še ni bil.

[Sraka]

Cenjeni R&R, če sva korektna do sebe in drugih, potem bova že morala priznati, da če bi se res odločalo prvenstveno o programih, potem bi prav vsi štirje kandidati iz konkurence odleteli že v prvem krogu razprav o tem kdo naj bi v naslednjem mandatu vodil LZS.

Glede odnosa "večine članstva" do organizacije ter lovstva nasploh, pa si vsi občasni in večni ter naključni funkcionarji srčno želijo, da bi bil res le in izključno tak kot si ga opisal. S takšnimi je namreč najlažje manipulirati in jih voziti "žejne preko vode". Na srečo pa je pri velikem delu članstva ob (željenih ) opisanih karakteristikah odnosa do organizacije in lovstva prisotnih še veliko drugih interesov, zavedanj, znanj ter odgovornosti do poslanstva, ki so ga z vstopom v organizacijo prevzeli.

Sploh pa se predsedniku pripisuje preveč odgovornosti za vse tisto kar ni bilo storjeno in skoraj nič zaslug za tisto kar pa je bilo uspešno opravljeno. Sam si bil predsednik in si to še kako občutil.

Vsi, ki smo delo vodstva in organov LZS ter njenih podrednih organizacij spremljali zadnjih nekaj let in o tem tudi zelo na široko ter kritično pisali na tem forumu, smo lahko hitro ugotovili kako pomembni in odločilni so posamezni organi ter predvsem posamezniki v njih in kako so odločitve odvisne prav od njih. Že bežen pogled na vsebino tega foruma je dovolj zgovoren, da se ustvari relativno realna slika dogajanj v organih LZS, in pri tem je sam predsednik bil veliko krat v prav neprijetno podrejenem položaju.

Zelo malo je v resnici tako kot je od daleč videti in veliko je v praksi tako kot sploh videti ni. Sam to zagotovo zelo dobro veš, ker imaš nekaj pozitivnih in tudi nekaj negativnih izkušenj s področja vodenja organizacije. [B]Si bil res za vse slabo kar se je v tvojem mandatu dogodilo ali se ni dogodilo pa bi se moralo, kriv izključno sam kot predsednik LZS ???

[rock&roll]

Drži veliko tega kar si napisal. Vendar pa je moja ocena da predsednik, ki se javno ne zoprstavi negativnim trendom znotraj organizacije, katerim je priča in ki delujejo v nasprotju z njegovim prepričanjem, ni ravno predsednik, ki bi v novem mandatu vlival zaupanja. Če je vse res kar si napisal potem toliko bolj drži, da je potrebno pripeljati nove ljudi, ki tega dela še niso poskusili, mogoče bodo pri tem delu bolj uspešni.

No, zaenkrat so samo trije kandidati, četrti še ni dobil podpore s katero bi se lahko uvrstil na kandidatno listo.

Ena od možnih rešitev? Povečati "moč" predsednika tako, da ga izvolijo vsi člani lovskih organizacij (vsi mi lovci) in mu s tem podelijo mandatarsko možnost sestave upravnega odbora. Torej kandidiral bi s svojo listo članov UO. Le tako bi lahko tudi prevzel vso odgovornost. Seveda pa se tega bojimo, ker se bojimo zlorab, Nadzorni odbori pa ponavadi ne odigrajo svoje funkcije.

Sicer pa res dobro razumem vsakega predsednika kako mu je, ko mu nasproti sedi tako raznolik UO, kot smo temu priča sedaj. Vendar včasih je potrebno vstati in povedati kaj in kako, se postaviti za svoj program in svoje ideje. To je edini način, da lovska javnost vidi kakšna so prizadevanja predsednika, saj sedaj žal tega preprosto ne vemo.

[Sršen]

...
Ena od možnih rešitev? Povečati "moč" predsednika tako, da ga izvolijo vsi člani lovskih organizacij (vsi mi lovci) in mu s tem podelijo mandatarsko možnost sestave upravnega odbora. ...

To se mi zdi da ne gre vkup z ZDRu, kajne!?
Verjamem pa, da se bo še marsikaj poiskusilo, da bi se zadržalo trohnjenje trupla LZS in da bi se čim več mrhovinarjev do sitega nažrlo ob njem.

[rock&roll]

Ja Sršen, res ni mogoče na prvi pogled čisto skladno z zakonom o društvih. Vendar pa bi se mogoče našla tudi kakšna zakonite rešitev, ki bi omogočila takšno ali podobno izvedbo volitev. Recimo da bi morali glasovati v LD, tisti, ki ga bi posamezna LD izglasovala pa bi tako avtomatično dobil glas te LD. To pomeni da bi LD lahko dala glas samo za kandidata, ki ga je izglasovalo članstvo LD. Na nivoju LZS pa bi bil izglasovan tisti, ki bi dobil ustrezno večino vseh LD in ne nekih vmesnih stvorov.
To bi bilo tudi skladno z zakonom o društvih. V vsakem primeru bi bila tako bistveno bolj upoštevana volja članstva.

[jazbec]

Se popolnoma strinjam z zgoraj napisanim.