Čipiranje vs tetoviranje psov

[detel]

S 1.7.2011 bodo mladiči tetovirani in čipirani. Zakaj povzročati mladiču bolečino, čeprav kratkotrajno, če je že čipiran ??? Kinološke organizacije bi si morale nabaviti čitalce čipov in zadeva bi bila rešena, mar ne ?!

[jež]

S 1.7.2011 bodo mladiči tetovirani in čipirani. Zakaj povzročati mladiču bolečino, čeprav kratkotrajno, če je že čipiran ??? Kinološke organizacije bi si morale nabaviti čitalce čipov in zadeva bi bila rešena, mar ne ?!

Seveda, ja! Drugače ne bodo nič vedeli o psu.

[Breza]

S 1.7.2011 bodo mladiči tetovirani in čipirani. Zakaj povzročati mladiču bolečino, čeprav kratkotrajno, če je že čipiran ???

Tetoviranje mladičev NI obvezno (državni predpisi in predpisi KZS določajo le obvezno čipiranje, s tem da tetoviranje ni izrecno prepovedano). Dvojno označevanje je bilo kot "obvezno", vsem ostalim določilom navkljub, sprejeto na skupnem zboru sodnikov za lovske pasme psov. In seveda temu posledično velja zgolj in samo v lovskih krogih.


Kinološke organizacije bi si morale nabaviti čitalce čipov in zadeva bi bila rešena, mar ne ?!

Tako so stvari zamišljene in tako tudi delujejo. Razen (spet se ponavljam) v veliki večini organizacij, ki so odgovorne za lovsko kinologijo. Je pa nekaj svetlih izjem, ki zaenkrat ostajajo prav to. Izjeme namreč.

[detel]

Breza, hvala za obrazložitev. Upam, da bo tudi v lovskih krogih prevladal razum.

[jež]

Tetoviranje mladičev NI obvezno (državni predpisi in predpisi KZS določajo le obvezno čipiranje, s tem da tetoviranje ni izrecno prepovedano). Dvojno označevanje je bilo kot "obvezno", vsem ostalim določilom navkljub, sprejeto na skupnem zboru sodnikov za lovske pasme psov. In seveda temu posledično velja zgolj in samo v lovskih krogih.


Tako so stvari zamišljene in tako tudi delujejo. Razen (spet se ponavljam) v veliki večini organizacij, ki so odgovorne za lovsko kinologijo. Je pa nekaj svetlih izjem, ki zaenkrat ostajajo prav to. Izjeme namreč.

In zdaj bi po tem takem moral psa, ki sem ga pripeljal iz hrvaške tudi tetovirati:icon_confused:?

[mprimoz]

Izgleda, da našim sodnikom ne zmanjka neumnosti. :icon_confused:

[Veper]

Izgleda, da našim sodnikom ne zmanjka neumnosti. :icon_confused:

Ljudem ki imajo sodniški izpit, o psih in delu z njimi pa bolj malo vedo. Veš ne smeš metati vse v en koš ampak v principu imaš pa prav. Obstajajo namreč tudi sodniki ki se ukvarjajo predvsem z športniki in tam je zadeva daleč bolje urejena kot pa pri nas lovcih.

[Breza]

In zdaj bi po tem takem moral psa, ki sem ga pripeljal iz hrvaške tudi tetovirati:icon_confused:?

jež, zdej pa ne pretiravat. Toliko "nori" pa tudi pri nas niso. :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Na zboru sodnikov je bilo govora le o psih slovenske vzreje. Netetovirani psi iz tujine ostanejo netetovirani.

[jež]

jež, zdej pa ne pretiravat. Toliko "nori" pa tudi pri nas niso. :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Na zboru sodnikov je bilo govora le o psih slovenske vzreje. Netetovirani psi iz tujine ostanejo netetovirani.

Sem vesel, da je tako. Pa saj veš, da nisem bil prisoten na zboru sodnikov:icon_mrgreen:.

[mprimoz]

Ljudem ki imajo sodniški izpit, o psih in delu z njimi pa bolj malo vedo. Veš ne smeš metati vse v en koš ampak v principu imaš pa prav. Obstajajo namreč tudi sodniki ki se ukvarjajo predvsem z športniki in tam je zadeva daleč bolje urejena kot pa pri nas lovcih.

Veper, hvala za dopolnilo.:icon_wink:

[solzica]

Pa saj pri nas lovcih je vse narobe.
Kakšni b....i smo.

[Veper]

Solzica pravzaprav ni nič narobe ali pa ravno obratno kot ima zapisano miš 93. Zakonodaja ki omejuje zaradi omejevanja samega in ne zaradi tehtnega razloga je preživeta stvar in počasi ampak res počasi bo zlezla tudi v naše vrste. No pa da ne bomo smetili teme in ker mislim da smo odgovor na vprašanje in to je kako z psom prekop meje in zakaj tako in ne drugače bom končal. Ko pa bo zopet nastal kakšen problem ali pa kaj novega na meji pa navali narode in bomo zopet pametni hehe heh:icon_lol:.Lahko noč.:snorting:

[solzica]

Breza:
"Tetoviranje mladičev NI obvezno (državni predpisi in predpisi KZS določajo le obvezno čipiranje, s tem da tetoviranje ni izrecno prepovedano). ..."

Ali ni zbor sodnikov, najvišji strokovni organ KZS ???
- Statut KZS:
"62. člen

(1) V okviru Kinološke zveze Slovenije delujeta dva zbora sodnikov:


Zbor sodnikov za lovske pasme psov in
Zbor sodnikov za športne pasme psov.

(2) Vsi sodniki morajo biti člani članic Kinološke zveze Slovenije.

63. člen

(1) Vsak Zbor sodnikov iz prvega odstavka prejšnjega člena na svojem področju delovanja opravlja naslednje naloge:


sprejema smernice in izhodišča za razvoj kinologije svoje smeri;
ima nalogo informiranja in posvetovanja;
predlaga programe izobraževanja svojega kinološkega kadra;
obravnava drugo problematiko, ki mu jo posredujejo članice Kinološke zveze Slovenije.

64. člen

Vsak Zbor sodnikov ima svojega predsednika in podpredsednika, ki ju izmed svojih članov izvolijo sodniki posameznega Zbora.

65. člen

(1) Seje posameznega Zbora sodnikov skliče njen predsednik "


Pa še sklep z zbora sodnikov za lovske pasme z dne 29.1.2011 ob 09.00 uri v gostišču Maček – Šentgotart pri Trojanah.:
"Predlaga se sklep: Tetoviranje ostane za pse lovskih pasem, ki se uporabljajo v lovišču. Za sprejem sklepa je glasovalo 53 prisotnih, štirje so bili proti. "

[solzica]

Breza:
"Tetoviranje mladičev NI obvezno (državni predpisi in predpisi KZS določajo le obvezno čipiranje, s tem da tetoviranje ni izrecno prepovedano). ..."Ali ni zbor sodnikov, najvišji strokovni organ KZS ???
- Statut KZS:
"62. člen

(1) V okviru Kinološke zveze Slovenije delujeta dva zbora sodnikov:


Zbor sodnikov za lovske pasme psov in
Zbor sodnikov za športne pasme psov.

(2) Vsi sodniki morajo biti člani članic Kinološke zveze Slovenije.

63. člen

(1) Vsak Zbor sodnikov iz prvega odstavka prejšnjega člena na svojem področju delovanja opravlja naslednje naloge:


sprejema smernice in izhodišča za razvoj kinologije svoje smeri;
ima nalogo informiranja in posvetovanja;
predlaga programe izobraževanja svojega kinološkega kadra;
obravnava drugo problematiko, ki mu jo posredujejo članice Kinološke zveze Slovenije.

64. člen

Vsak Zbor sodnikov ima svojega predsednika in podpredsednika, ki ju izmed svojih članov izvolijo sodniki posameznega Zbora.

65. člen

(1) Seje posameznega Zbora sodnikov skliče njen predsednik "

Pa še sklep z zbora sodnikov za lovske pasme z dne 29.1.2011 ob 09.00 uri v gostišču Maček – Šentgotart pri Trojanah.:"Predlaga se sklep: Tetoviranje ostane za pse lovskih pasem, ki se uporabljajo v lovišču.
Za sprejem sklepa je glasovalo 53 prisotnih, štirje so bili proti. "

[solzica]

:icon_redface:
Ali pa se mogoče motim.

[jež]

No izjasnite se, kaj boste upoštevali in kaj ne! Pa pravočasno obelodanite, da bom dal delat tet. št.! A ja, sporočite mi tudi št., ki bo tetovirana. Zbor sodnikov!! Eee, moj "S".
Sam sem prestopil mejo (R.Hrvatska) brez problema. Na slovenski meji imajo čitalec, rabiš " Putovnicu za kučnog ljubimca", notri je nalepljena koda, ki jo na meji odčita, do mislim da tri mesece starosti ne rabiš imet cepljenega proti steklini, nad štiri pa že. In to je to, o prestopu meje z moje strani!

[Veper]

Solzica vse kar si zapisal je načeloma verjetno res ampak res je tudi da so s tem sklepom malo zaustavili čas(kako primerno starostni in miselni strukturi ) vodilnih ali pa naj zapišem starost naše kinološke organizacije ki seveda budno pazijo, da ja nebi kdo od mlajših dvignil glavo in uvedel ali pa že samo predlagal kakšno enostavnejšo rešitev ali kar koli naprednega za karkoli kar bi jim seveda vzelo dirigentsko paličico. Nevem zakaj je tetoviranje sploh potrebno? Po dveh treh letih se tako in tako številk ne da več prebrati, na prehodu meje nam nič več ne pomagajo(sosedje so že zdavnaj prešli samo na čipiranje) kar je tudi zahteva evrope in tudi hvala bogu tudi ostalega kulturnega seveta.Skratka samo pri nas in še to samo pri jagrih mora biti pa tako kot je bilo pred 100 leti.Še huje mora biti oboje čip in tatoo ja saj kmalu bodo zahtevali ovratnice z letno registracijo ,podobno je že bilo ko so psi nosili svetinjice okoli vratu in s tem razglašali da so cepljeni in zaradi tega nekateri tudi obviseli med lovom na kašni veji za vedno. Solzica kot sem napisal res je tako kot trdiš ampak te sprašujem ali je to dobro ,ali se tudi ti streinjaš z tem dvojnim označevanjem in če se mi prosim razloži zakaj je to dobro in potrebno?? Odgovor ker so se tako odločili nešteje.

[mprimoz]

Jež, ne se sekirat. Tudi moja psička (srbski gonič) je samo čipirana in spomladi na telesni oceni nisem imel težav, ko sem sodniku omenil, da psička ni tetovirana.
p.s.: Naj vam še zaupam kaj sem doživel na prej omenjeni TO. Starejši, "izkušen" sodnik je gospo (ravno tako sodnica), ki je pisala zapisnik in v rokah držala rodovnik moje psičke zaprosil naj mu pove (prebere) katere pasme je psička.:icon_confused::icon_redface::icon_confused : Toliko o (ne)znanju kinoloških gospodov v zelenem.

[ostrostrelec.pero]

Jež, ne se sekirat. Tudi moja psička (srbski gonič) je samo čipirana in spomladi na telesni oceni nisem imel težav, ko sem sodniku omenil, da psička ni tetovirana.
p.s.: Naj vam še zaupam kaj sem doživel na prej omenjeni TO. Starejši, "izkušen" sodnik je gospo (ravno tako sodnica), ki je pisala zapisnik in v rokah držala rodovnik moje psičke zaprosil naj mu pove (prebere) katere pasme je psička.:icon_confused::icon_redface::icon_confused : Toliko o (ne)znanju kinoloških gospodov v zelenem.

Primož, jaz bi pa na to stvar gledal, kot da je kontroliral, če je psička, ki je stala pred njim, tudi v rodovniku tako zapisana. Na isto stvar lahko gledaš iz več kotov.:icon_study:

[Sršen]

Primož, jaz bi pa na to stvar gledal, kot da je kontroliral, če je psička, ki je stala pred njim, tudi v rodovniku tako zapisana. Na isto stvar lahko gledaš iz več kotov.:icon_study:

Živjo optimist!

Slovenska lovska kinologija je pač na psu, se bo treba kar sprijazniti.
In glede na lizanje samopriznanega nezakonitega vodstva LZS s povzpetniškim predsednikom KZS ne bo kmalu bolje ali pač nikoli.
Skrajni čas, da se obe organizaciji ukineta in da v lovstvo in kinologijo končno prispe razum.

Ja vem, tudi jaz sem nepopravljiv optimist, a k sreči ali na žalost so napadi vedno krajši.

[detel]

Tetoviranje je nesmiselno. Veper dobro si napisal. Menda pa še kar potekajo tečaji za tetov. referente :icon_study::icon_confused:.

[RAUBŠIC]

Tetoviranje je nesmiselno. Veper dobro si napisal. Menda pa še kar potekajo tečaji za tetov. referente :icon_study::icon_confused:.

Tetovirni referent, vzrejni referen ali vzrejno tetovirni referent - V PSD v 151 členu (stran 33) so določene naloge teh referentov. Naloga "ustrezno označevanje mladičev", je po mojem sedaj ena izmed manj pomembnih nalog teh referentov.:icon_redface:
Morda bodo ti referenti slišali kaj novega tudi okrog čipiranja, da bodo znali ustrezno svetovati neizkušenim vzrediteljem.:icon_wink:

[lunca]

V bistvu ostajajo vzrejno-tetovirni referenti le pri lovskih pasmah psov,ker večina še vedno hoče tetoviranje(na zboru sodnikov je bilo pojasnjeno,da na račun tetovirne številke takoj vedo čigav je npr.izgubljen pes):icon_lol::icon_confused::icon_wink:.Pri nas smo se odločili,pa čeprav imamo lovske pse,da smo s tem poglavjem zaključili.Od letošnjega zbora sodnikov dalje so naši mladiči samo še čipirani.Ne vidim namreč nobenega pravega smisla v tetoviranju in matretiranju mladičev,če se jim tetovirne številke niti poznajo ne več pri starosti 3 mesecev.
Vzreditelji lovskih psov imamo tako na razpolago dvoje. Ali dvojno označevanje(tetoviranje in čipiranje) ali enojno označevanje(čipiranje).
Tjaša

[lunca]

Aja,kar se tiče tečajev.So še vedno potrebni.Vsekakor je treba mladičke do 5 dneva starosti pregledati in po potrebi izločiti vse tiste,ki imajo težke genetske napake.Prav tako je potrebno pregledati pogoje,v katerih psica za te mladiče skrbi.Pa kakšen dober predlog od vzrejnega referenta o skrbi za psico in mladiče tudi vedno pride prav,še posebno za začetnike.
Tjaša

[jež]

Aja,kar se tiče tečajev.So še vedno potrebni.Vsekakor je treba mladičke do 5 dneva starosti pregledati in po potrebi izločiti vse tiste,ki imajo težke genetske napake.Prav tako je potrebno pregledati pogoje,v katerih psica za te mladiče skrbi.Pa kakšen dober predlog od vzrejnega referenta o skrbi za psico in mladiče tudi vedno pride prav,še posebno za začetnike.
Tjaša

Tako je. Za nekatere stvari so pa še dobri tetovirni referenti. Malo morajo tudi veterinarji zaslužit, sploh ko bodo povabljeni na prireditve, preverit stanje s čitalcem čipov.

Ampak Veper, ti si pa ustrelil v polno:
...malo zaustavili čas(kako primerno starostni in miselni strukturi )Ho, ho, ho,...

[pranger]

Aja,kar se tiče tečajev.So še vedno potrebni.Vsekakor je treba mladičke do 5 dneva starosti pregledati in po potrebi izločiti vse tiste,ki imajo težke genetske napake.Prav tako je potrebno pregledati pogoje,v katerih psica za te mladiče skrbi.Pa kakšen dober predlog od vzrejnega referenta o skrbi za psico in mladiče tudi vedno pride prav,še posebno za začetnike.
Tjaša

Mislim, da se strinjamo (detel, Hubertus in ostali), da so tečaji samo zato, da predavatelji kasirajo, vzrejno tetovirnih referentov pa tako ali tako ne rabimo. Smo se že več ali manj navadili na "sporna" parjenja.:icon_wink:
Največji problem v KZS je lovska kinologija in to zato, ker znamo zelo dobro komplicirati. Iz težavice naredimo nepremostljivo težavo. Zato pa nam zadeve ne gredo od rok ne v kinologiji in ne v lovstvu. Z ničemer nismo zadovoljni. Posledica tega je vidna v kinologiji in lovstvu, zelo malo število lovcev se še trudi, da bi kaj naredili (zastonj) za kinologijo ali za lovstvo in če kaj naredijo oz. želijo kaj narediti, pa vsi skačemo in jih kritiziramo. Se bi kar strinjal s Sršenom, da je najbolje, da se kar sami ukinemo. Konec koncev pa je vseeno kaj in kako počnemo, delamo dobro ali slabo, vendo se najde nekaj takšnih, da v vsaki stvari vidijo zaroto, nepravilnosti itd in možnost za kritiziranje. Kar tako naprej. :icon_wink:

[alojz1]

Ali lahko rejec odkloni tetoviranje?
Na madžarskem npr. je v rodovniku le številka čipa (nalepka) , čip pa se vstavi pred oddajo. Pri nas pa dobimo tetovirno številko in ob prvem cepljenju še čip.
Čitalec, ki ga ima vsak vzreditelj stane manj kot 200€.

[detel]

Lunca a si prepričana, da lahko odklonimo tetoviranje? Daj Bog, da je tako in moji mladiči ne bodo nikoli več tetovirani. Merodajen je le čip, marsikdo si lahko tetovira psa, ki si ga je bilo kje nabavil. Saj ta klešča imajo konec koncev tudi živinorejci oz. jih ni težko kupiti.

[lunca]

Ja,lahko odkloniš tetoviranje.Sem še posebej vprašala na zboru sodnikov ali so lahko psi samo čipirani.In odgovor je bil,da lahko.Sicer pa,naši mladiči so bili včeraj stari 6 tednov.Naslednji teden bodo samo čipirani.Ko je vzrejni referent prišel pogledat leglo do 5 dneva starosti sem mu to povedala in v obrazec za prijavo legla je vpisal,da bodo mladiči samo čipirani.To isto sem za vsak slučaj preverila v sredo na KZS,ko sem klicala zaradi papirjev(KZS gre ravno v tem času na dopust)in si zagotovila,da bom do čipiranja dobila papirje za mladičke.
Jež,ja, tudi veterinarji morajo nekaj zaslužiti.S tem mislim tisto o kontroli čipov.V Sloveniji mora biti vsaka prireditev na kateri se zbere večja količina živali prijavljena na VURS in pod kontrolo veterinarjev.In telesne ocene,pa vzrejni pregledi,tekme, spadajo v to kategorijo.Da,ne boste mislili,da je tako samo pri nas.Tudi v tujini je tako.Še na vsaki prireditvi v tujini-razstave,tekme,smo imeli kontrolo veterinarjev.
Tjaša

[detel]

Na razstave pa na agility pa res prihajajo pasji dohtarji . Zakaj pa ne bi imelo čitalca lokalno kinol. društvo.

[lunca]

Saj ga lahko ima.Pravzaprav ga bodo morali imeti za moje pojme.
Tjaša

[jež]

...Jež,ja, tudi veterinarji morajo nekaj zaslužiti.S tem mislim tisto o kontroli čipov.V Sloveniji mora biti vsaka prireditev na kateri se zbere večja količina živali prijavljena na VURS in pod kontrolo veterinarjev.In telesne ocene,pa vzrejni pregledi,tekme, spadajo v to kategorijo.Da,ne boste mislili,da je tako samo pri nas.Tudi v tujini je tako.Še na vsaki prireditvi v tujini-razstave,tekme,smo imeli kontrolo veterinarjev.
Tjaša

V tujini sem že videl veterinarja, pri nas pa še ne (če podrazumevamo kot tujino tudi Hrvaško - Ljepu našu:icon_lol:). Mislim na lovske pasje procesije, res pa je, da na vsaki nisem bil.
Upam, da so oni vas kontrolirali, ne vi njih:icon_lol::icon_lol:.
Vsi govorimo na vsakem koraku, kako treba zmanjšati stroške, si jih pa samo nabijamo. Važno, da ž'vau ne trpi!

[Breza]

Ali ni zbor sodnikov, najvišji strokovni organ KZS ???


Ni. :icon_wink:


[B]Pa še sklep z zbora sodnikov za lovske pasme z dne 29.1.2011 ob 09.00 uri v gostišču Maček – Šentgotart pri Trojanah.:"Predlaga se sklep: Tetoviranje ostane za pse lovskih pasem, ki se uporabljajo v lovišču.
Za sprejem sklepa je glasovalo 53 prisotnih, štirje so bili proti. "

Eh, na tem zboru nas je bilo proti vsaj sedem (toliko dvignjenih rok sem preštela) in še nekaj vzdržanih. Ampak ob narekovanju sklepa je prišlo (čudo čudno :icon_twisted:) do številk, kot so zapisane. Sem hotela že takoj tam v luft skakat, pa so rekli poleg mene sedeči, da nekaj glasov tako ali tako ne spremeni dejstva, da je sklep sprejet. Že tako se je zbor vlekel in raztegoval, ljudje pa lačni. :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:


V tujini sem že videl veterinarja, pri nas pa še ne (če podrazumevamo kot tujino tudi Hrvaško - Ljepu našu). Mislim na lovske pasje procesije, res pa je, da na vsaki nisem bil.
Upam, da so oni vas kontrolirali, ne vi njih.


Tudi pri nas kontrolirajo, in to kar redno. Kakšna tri leta nazaj so na državnem prvenstvu St. Hubert v Gorišnici pri Ptuju prepovedali nastopiti nečipiranemu psu priznanega vodnika. Kljub temu, da je imel vodnik s seboj dokument, s katerim je dokazoval, da je pes cepljen proti steklini.

[RAUBŠIC]

[QUOTE=Breza;73953]Eh, na tem zboru nas je bilo proti vsaj sedem (toliko dvignjenih rok sem preštela) in še nekaj vzdržanih. Ampak ob narekovanju sklepa je prišlo (čudo čudno :icon_twisted:) do številk, kot so zapisane. Sem hotela že takoj tam v luft skakat, pa so rekli poleg mene sedeči, da nekaj glasov tako ali tako ne spremeni dejstva, da je sklep sprejet. Že tako se je zbor vlekel in raztegoval, ljudje pa lačni. QUOTE]


:icon_lol::icon_lol::icon_lol: Breza, želeti v luft skakat je premalo. V "luft" bi morala skočiti na zboru sodnikov, sedaj je v luft skakati prepozno oz. z več mesečno zamudo v luif skakati se ničesar ne bo spremenilo.
Ali niste prešteli dvignjenih rok ob sprejemanju sklepa in ali ni bil povedan rezultat?

[jež]

QUOTE]


:icon_lol::icon_lol::icon_lol: Breza, želeti v luft skakat je premalo. V "luft" bi morala skočiti na zboru sodnikov, sedaj je v luft skakati prepozno oz. z več mesečno zamudo v luif skakati se ničesar ne bo spremenilo.
Ali niste prešteli dvignjenih rok ob sprejemanju sklepa in ali ni bil povedan rezultat?

A ti ni že vse napisala, da je vse zastonj:icon_lol:? Pa ji verjamem:icon_sad:.

[alojz1]

Izjavi Breze in Lunce so nasprotne.
Naj nekdo točno napiše ali je tetoviranje obvezno ali samo priporočljivo.

[detel]

15.čl. ZZZiv :

Prepovedana ravnanja so:

- Zbadanje živali, stiskanje ..........

Glede na to, da imamo čipe je to podlaga, da ukinemo tetoviranje (zbadanje), ki je nepotrebno !!!

[Breza]

Izjavi Breze in Lunce so nasprotne.
Sploh ne! Obe sva povedali, da je čipiranje obvezno, da pa je še vedno dovoljeno tudi dvojno označevanje. "Dovoljeno" so v "obvezno" spremenili le dvigovalci rok na skupnem zboru sodnikov lovcev.


Naj nekdo točno napiše ali je tetoviranje obvezno ali samo priporočljivo.

Noben sklep zbora sodnikov ne spremeni obstoječih zakonskih podlag. Lahko je le priporočilo.

[Sršen]

...
Noben sklep zbora sodnikov ne spremeni obstoječih zakonskih podlag. Lahko je le priporočilo.

Kaj to "priporočilo" pomeni za vodnika in psa, ki bosta samo s čipom prišla na preizkušnjo?

[lunca]

To pomeni,da če boš pripeljal na preizkušnjo psa,ki ima samo čip,da bodo morali pri preverjanju čipov pač imeti pri sebi tudi čitalec.Sicer pa bi po vseh pravilih moral pred preizkušnjo pse in njihove knjižice,cepljenja in čipe preveriti veterinar.Za tekmo pa še potrdilo,da je pes v dobrem zdravstvenem stanju.
Tjaša

[Breza]

Kaj to "priporočilo" pomeni za vodnika in psa, ki bosta samo s čipom prišla na preizkušnjo?
Nič. :icon_wink:

Za vse pse veljajo "isti vatli". Če je za psa, uvoženega iz tujine, dovolj le oznaka z mikro-čipom, potem to isto velja tudi za pse slovenske vzreje.

Problem nastane lahko le takrat, kadar si kateri izmed sodnikov vzame več pristojnosti kot mu dejansko pripada. Ampak, to je že stara štorja... edino "kost za glodat" je nova. :icon_neutral:

[Breza]

Hehe, je Tjaša povedala čisto prav. Spremeni se samo način preverjanja identitete psa, kar pa je problem organizatorja in ne vodnika.

[RAUBŠIC]

Sploh ne! Obe sva povedali, da je čipiranje obvezno, da pa je še vedno dovoljeno tudi dvojno označevanje. "Dovoljeno" so v "obvezno" spremenili le dvigovalci rok na skupnem zboru sodnikov lovcev.



Noben sklep zbora sodnikov ne spremeni obstoječih zakonskih podlag. Lahko je le priporočilo.

V lovcu je kot sklep zbora sodnikov zapisan: "Tetoviranje ostane za pse lovskih pasem, ki se uporabljajo v lovišču." Očitno ga tisti, ki so bili na zboru in vsaj tako govorijo, da so bili proti, drugače tolmačijo, kot je bil sprejet. "Na svoj način" uveljavljajo "svoj prav", ne glede na to, da je sklep potrdila KVS pri KZS, v katerem naj bi bila tudi Breza in naj bi ga potrdil tudi UO KZS. O KZS pa je med skupšščinama najvišji organ.

[Breza]

V lovcu je kot sklep zbora sodnikov zapisan: "Tetoviranje ostane za pse lovskih pasem, ki se uporabljajo v lovišču." Očitno ga tisti, ki so bili na zboru in vsaj tako govorijo, da so bili proti, drugače tolmačijo, kot je bil sprejet. "Na svoj način" uveljavljajo "svoj prav", ne glede na to, da je sklep potrdila KVS pri KZS, v katerem naj bi bila tudi Breza in naj bi ga potrdil tudi UO KZS. O KZS pa je med skupšščinama najvišji organ.

Seveda je bilo potrjeno na KSV, saj se nihče od športnikov ne želi pentljati z lovci, ki trmasto vstrajajo na nekih svojih pravilih.

Nihče od vrlih lovcev tudi ni nikoli pojasnil, kako bo v leglu vedel, kateri mladič bo uporabljan v lovišču. Niso lovski psi samo istrski in nemški goniči ali krvosledci. Kaj pa beagli...ki so hudo modni psi zadnje čase. Kaj pa španjeli? Pa retrieverji? Pri ptičarjih jih gre tudi vedno več v nelovske roke (sploh vižle in weimaranci, da o setrih niti ne govorim). Tudi vedno več terierjev in jazbečarjev uhaja iz lovišč.

Torej, pametnjakoviči, ki s poslušnim kimanjem in brez razmišljanja naredite vse, kar vam rečejo. Na dan z rešitvami. Lahko je postavljat (v tem primeru popolnoma neupravičene in tudi nelegalne) omejitve. Dajte na plano rešitev. Razen tega te nihče - ampak res nihče - ne more držati za "en sklep", ki je v samem bistvu sporen. En pameten odvetnik bi tule imel kaj lahko delo. :icon_wink:

In PS: Če piše "tetoviranje ostane za pse, ki se uporabljajo v lovišču." to nikakor ne pomeni, da je to obvezno. Je zgolj še ena alternativa označevanja, ki je dodatno dovoljena. Besede "morajo" ni v besedilih za javnost zaslediti prav nikjer.

[Breza]

... ne glede na to, da je sklep potrdila KVS pri KZS, v katerem naj bi bila tudi Breza in naj bi ga potrdil tudi UO KZS. O KZS pa je med skupšščinama najvišji organ.

In še enkrat kot že tolikokrat doslej (ker mi gredo govorice, neresnice in podtikanja hudo na živce) povem, da nisem v KSV.

Sploh besedilo "naj bi bila" je za ljudi hudo manipulativno in mnogi prav na račun mutenja in uporabe "naj bi" komunikacijske tehnike marsikaj dosežejo. Tudi v resničnem življenju, ne le v lostvu in kinologiji.

[detel]

En kup argumentov je proti tetoviranju, tako, da to mora past, čimprej.

[solzica]

Breza:
"In še enkrat kot že tolikokrat doslej (ker mi gredo govorice, neresnice in podtikanja hudo na živce) povem, da nisem v KSV.

Sploh besedilo "naj bi bila" je za ljudi hudo manipulativno in mnogi prav na račun ..."

No pa poglejmo kaj pravi Statuu KZS-a:
"Komisija za strokovna vprašanja (nazaj na kazalo)

59. člen

(1) Komisija za strokovna vprašanja ima 6 (šest) članov.

(2) Vsi člani Komisije za strokovna vprašanja morajo imeti status mednarodnega kinološkega sodnika.

(3) Člana komisije sta predsednik Zbora sodnikov za lovske pasme in predsednik Zbora sodnikov za športne pasme psov, preostale 4 (štiri) člane, od katerih je eden predsednik komisije, pa imenuje Upravni odbor; po dva člana iz lovskih vrst in dva člana iz vrst športnih kinologov.

(4) Komisija za strokovna vprašanja ima predsednika in podpredsednika, ki sta izvoljena izmenično iz vrst predstavnikov lovske in športne kinologije. Podpredsednik je vedno iz drugih vrst kot je predsednik. Komisija se po potrebi lahko sestaja tudi ločeno za področje lovske in športne kinologije, sklepi na ločenih sejah morajo biti sprejeti soglasno s prisotnostjo vseh treh članov posamezne kinološke smeri. Take seje vodita predsednik ali podpredsednik, vsak za svoje področje. Predsednik komisije ima v primeru enakega števila glasov prednostni glas.

(5) Pri delu komisije lahko kot zunanji član sodeluje tudi vodja rodovne knjige, ki nima pravice glasovanja.
(6) V primeru, da zbora sodnikov zaradi nesklepčnosti ne izvolita člana, jih začasno določi Upravni odbor iz vrst sodnikov za lovske in športne pasme.

Kolikor mi je znano nastopaš pod točko 5. ti in kolikor mi je poznano si na vseh teh sestankih KSV-ja prisotna, torej točno veš kaj se dogaja???Je pa res, da nimaš pravice glasovanja.

[lunca]

solzica,se ti ne zdi,da si z RDEČO napisal,da lahko kot zunanji član sodeluje vodja rodovne knjige in nima pravice glasovanja.Ja potem je pa to skoraj toliko kot "pozitivna ničla"!
Sicer pa,tisti,ki zagovarjate tetoviranje,ali mi lahko prosim razložite,kako lahko prepoznate psa in h komu spada,če je namesto tetovirne številke u uhlju samo še sled zelene barve?
Tjaša

[Veper]

Tisti ki ne morejo in nočejo, ker se bojijo sprejeti napredne, preprostejše in učinkovite metode pri označevanju psov so preprosto povedano bedaki. Ni mi jasno zakaj taki ljudje vozijo avtomobile ko pa je konjska vprega vendar naprednejša že zaradi tradicije in zato ker zanjo ne potrebuješ izpita.Verjetno ga tisti "kinologi" ki so potrdili tetoviranje nimajo niti za bicikle če pa ga imajo so ga naredili za šankom. Matr sem jezen:BangHead: Če je vse staro tako dobro bo najbolje da se tudi vse preizkušnje ukunejo(a to pa ne) pa da se išče z vsemi lovskimi psi neglede na to da nimajo preizkušnje po krvni sledi pa obvezno bo kopirati repe in prepovedati loviti z psom ki nima kopiranega repa pa AH KUPIL SI BOM ŠARŠLANINCA IN Z NJIM JAGAL poljsko divjad in to brez vseh preizkušenj saj je važno samo da požene pa čeprav sosedovega bika iz štale AMPK TETOVIRAN OPA MORA BITI KER ČE NI SPLOH NE SME V LOVIŠČE. Še tisti bik ni več tetoviran ampak označen z markico v ušesu ker je vsem popolnoma jasno da je veliko bolj praktično. Šalabajzeri na KLZ pa plavajte proti toku če želite ampak slej ko prej vas bo odplaknilo v mrtev rokav kjer boste enostavno preraščeni z plevelom.Hough govoril sem je rekel Veper šel po svoje štiri lovske pse in odšel v gmajno.:snorting::limona:

[jež]

:icon_lol::icon_lol::icon_lol:
Bi rekel prijatelj "ki se sveti": "S komer koli se boš pogovarjal o psih vedi, da nima pojma, pa naj bo še takšen strokovnjak!"(Mislil je na lovce.)
Po njegovo - če strokovnjaki nimajo pojma, koliko ga imajo šele tisti, ki so imenovani za strokovnjake - po moje. Ej, kaj je pamet vredna.
Še najbolj prav si naredil Veper, ko si se šel malce ohladit v gmajno, pa še psi so ti hvaležni.
Sicer malo "off topic", ampak tudi meni je mnenje oz. vedenje nekaterih strašno "down the drain"!

[RAUBŠIC]

In še enkrat kot že tolikokrat doslej (ker mi gredo govorice, neresnice in podtikanja hudo na živce) povem, da nisem v KSV.

Sploh besedilo "naj bi bila" je za ljudi hudo manipulativno in mnogi prav na račun mutenja in uporabe "naj bi" komunikacijske tehnike marsikaj dosežejo. Tudi v resničnem življenju, ne le v lostvu in kinologiji.

Oprosti, lahko si na sestanki KSV in "lahko" poveš svoje pripombe in lahko poveš morda tudi pripombe koga drugega. Pripombe, ki so izrečene lahko morda padejo na plodna tla, pa ne bi prvioč.:icon_wink:

Besedna zveza "naj bi bila" bi lahko bila "huda manipulacija", s tem, da še nekateri uporabljate druge besede "sporen" in na primer stavek: "En pameten odvetnik bi tule imel kaj lahko delo.", čeprav oba veva, da zadeva (sklep) ni v nasprotju z zakonom. Tudi to je manipulacija.:icon_wink:

[Breza]

:icon_lol: :icon_lol:...o ja...na KSV lahko marsikdo marsikaj pove. Kdorkoli v bistvu. Včasih sem zraven, včasih pa tudi ne. Odvisno od časa in tematike, ki je na "programu". Nisem pa član in nimam glasovalne pravice. Upoštevanje predlogov je pa odvisno od interesov posameznih glasovalcev. Pa ne govorim zgolj o čipiranju lovskih psov ampak na splošno o vseh stvareh, ki se tičejo (ali ne tičejo) ljudi, ki sedijo v KSV/zborih sodnikov/komisijah...

Prisiljevanje v obvezno tetoviranje psov je sporno in seveda, tudi v nasprotju z zakonom. Po določilih VURS je čipiranje itak edina veljavna oblika označevanja psov. Zato pa pravim (v objavi št. 73987 pod PS), da nikjer v javnih občilih ni zapisano, da lovski psi "morajo" biti tetovirani - formulacija sklepa zbora sodnikov v bistvu sploh ni tak bav-bav. Bolj je vprašljivo njegovo morebitno napačno tolmačenje. Gre zgolj za dodaten (in ne osnovni!) način označevanja psov, ki je v tem hipu še dovoljen, oziroma še ni izrecno prepovedan.

Gre za to, da se ob zapisanem lahko kak sodnik, ki je zagirzen zagovornik tetoviranja spomni, da bo vodniku zakompliciral življenje na kateri izmed kinoloških prireditev. Ali pa, da bo kak potencialni kupec mladičev mislil, da je s psičkom kaj narobe, če ni tetoviran. Ali pa, da je kak vzreditelj prepričan, da mladički iz njegove vzreje ne bodo dobili rodovnikov, če ne bodo tetovirani.

Zato je torej govora o priporočilu in ne prisili. Ker tu enostavno prisile ne more biti. Sklep zbora sodnikov ni osnova za to, sploh ne ob obliki zapisa, kot se poljavlja v javnosti. So bile pa besede okrog tega na samem zboru res bolj ultimativne. Ampak...na srečo je vsaj zapisnik zapisan manj rigorozno.

[detel]

Ali pa se bo našel kak vodnik, ki bo znorel, ker mu niso hoteli oceniti netetoviranega psa. Tam v ringu je vse mogoče :icon_lol:.

[Breza]

Saj! :icon_lol: :icon_lol:

Pa tudi dopise iz odvetniških pisarn, kjer je bilo delo in ravnanje sodnikov secirano na mikroskopsko male delce, smo že dobivali na KZS. :icon_twisted:

[detel]

Sem že videl fizični napad na sodnika. Ta sodnik ima pa res dobre živce. Napadalca je organizator s težavo umiril......

[RAUBŠIC]

Ali pa se bo našel kak vodnik, ki bo znorel, ker mu niso hoteli oceniti netetoviranega psa. Tam v ringu je vse mogoče :icon_lol:.

Kinološki kader bi moral poznati zakonodajo. Problem bo oz. lahko nastane, če ne bo mogoče razbrati čipa (nehal delovati). Res, da zagotavljajo, da bodo uporabljeni čipi ustrezne kvalitete in da bo njihov "čas delovanja" daljši od "življenske dobe" psov pa vendar, gre za "tehniko", ki lahko odpove.

Kaj pa takrat?

Kolikor mi je znano tudi razgovori z VURS so potekali v tej smeri, da čipiranje ne bi predstavljalo dodatnega stroška za vzreditelja. Vzreditelji vedo povedati, da je čipiranje dodatni strošek, kar tetoviranje ni bilo in tudi če bi se izvajal sklep zbora sodnikov ni strošek vzreditelja (vsaj v našem LKD).

V Kinologu št. 7-8 je objavljeno "Pomembno obvestilo vzrediteljem". V tej zvezi se mi postavlja kar nekaj vprašanj in sicer:
- ali bom kot vzreditelj dal čipirati vse mladiče v leglu, saj to predstavlja dodaten strošek, če mladiča ne prodam;
- ali bom dal čipirati samo tiste, za katere že imam kupce in bom na KZS dostavljal obvestila o lastništvu, ki jih bom dobil od vzrejnih referentov, samo za tiste mladiče in takrat, ko bom imel kupca za psa;
- do katere starosti lahko dobim rodovnik za psa, če sem korektno prijavil leglo, itd.

[Breza]

Kinološki kader bi moral poznati zakonodajo. Problem bo oz. lahko nastane, če ne bo mogoče razbrati čipa (nehal delovati). Res, da zagotavljajo, da bodo uporabljeni čipi ustrezne kvalitete in da bo njihov "čas delovanja" daljši od "življenske dobe" psov pa vendar, gre za "tehniko", ki lahko odpove.

Kaj pa takrat?

Takrat ob veterinarskem potrdilu, da je stari čip nehal delovat, čipiraš ponovno in prilepiš ustrezno črtno kodo v dokumente. Spremembo pa sporočiš še na KZS, kjer le-to zabeležijo v bazi podatkov. Mnogo lažje kot v čisto prepogostih primerih, ko se ne vidijo zelene tetovirne številke.



Kolikor mi je znano tudi razgovori z VURS so potekali v tej smeri, da čipiranje ne bi predstavljalo dodatnega stroška za vzreditelja. Vzreditelji vedo povedati, da je čipiranje dodatni strošek, kar tetoviranje ni bilo in tudi če bi se izvajal sklep zbora sodnikov ni strošek vzreditelja (vsaj v našem LKD).
Glede na to, da že zadnjih 6 let mladiče iz svojih legel oddajam tudi čipirane (poleg tega, da so tetovirani), ni - vsaj pri mojih veterinarjih - to noben dodatni strošek. Zaračunajo mi nekaj centov, še 1 euro ne. So mi pa kakšna 3,5 leta nazaj zaračunali čipiranje. A so potem zaprosili VURS za tolmačenje obstoječih predpisov, kjer jim je bilo odgovorjeno, da je čipiranje zajeto v ceni prvega cepljenja proti steklini (ne glede na to, pri katerem veterinarju se potem to dejansko opravi). Skladno s tem so mi pri veterinarju vrnili celoten vplačan znesek in od takrat dalje plačujem pač teh nekaj centov.



V Kinologu št. 7-8 je objavljeno "Pomembno obvestilo vzrediteljem". V tej zvezi se mi postavlja kar nekaj vprašanj in sicer:
- ali bom kot vzreditelj dal čipirati vse mladiče v leglu, saj to predstavlja dodaten strošek, če mladiča ne prodam;
- ali bom dal čipirati samo tiste, za katere že imam kupce in bom na KZS dostavljal obvestila o lastništvu, ki jih bom dobil od vzrejnih referentov, samo za tiste mladiče in takrat, ko bom imel kupca za psa;
- do katere starosti lahko dobim rodovnik za psa, če sem korektno prijavil leglo, itd.

- Da, kot vzreditelj boš dal čipirati vse mladiče v leglu, ker se rodovniki izdajo šele po tem, ko na KZS vzreditelj pošlje originalne črtne kode mirkočipov za posamezne pse. Mladič mora itak biti čipiran. Ne glede na to ali ga prodaš ali ne. V kolikor je mladič tudi tetoviran, se v rodovnik vpiše poleg številke mikročipa tudi tetovirna številka psa.

- čipiraš vse mladiče, ne glede na to, ali že imaš kupce zanje. Kjer kupca ni, vseeno pošlješ na KZS črtno kdo in se pač pusti rubrika o lastništvu prazna. Kupca javiš potem, ko ga dobiš - lahko pošlješ kot vzreditelj rodovnik nazaj na KZS, da vpišejo lastnika ali pa rečeš kupcu, naj se oglasi (ali pošlje) sam. Zadeva je urejena v 2 minutkah in je popolnoma brezplačna.

- Po PSD (čl. 38) je KZS dolžna v 60 dneh po prejemu celovite in popolne dokumentacije o leglu poslati rodovnike vzreditelju. Postopki se zavlečejo, kadar dokumentacija ni popolna ali pa na željo vzrediteljev, ki med tem npr. registrirajo psarne, čakajo šampionate, čakajo izbor mladička za kupca iz tujine, itd itd. Navadno niti ne traja toliko časa, saj se večina stvari pripavi do 8 tedna starosti mladiča, potem pa se pač čaka samo še manjkajoče. Kadar manjkajo zgolj številke mikročipov (in je vse ostalo ok), je praksa takšna, da se po prejetju le teh ne čaka z izdajo rodovnikov prej omenjenih 60 dni temveč se rodovniki izdajo v nekaj dneh.

[Breza]

Vzreditelji vedo povedati, da je čipiranje dodatni strošek, kar tetoviranje ni bilo in tudi če bi se izvajal sklep zbora sodnikov ni strošek vzreditelja (vsaj v našem LKD).


Oooo, pri katerm LKD pa si? Pri nas je bilo plačilo tetovirnega referenta vedno strošek vzreditelja. :icon_neutral:

[detel]

Ja, pri meni strošek za malico... pojačano.

[kuglaabc]

Jež, eno vprašanje.
V katero karegorijo "strokovnjakov" pa potem spada svetleči?

[detel]

V zadnjem Kinologu lepo piše, da se tetovira na željo lastnika, vzreditelja.

[alojz1]

V zadnjem Kinologu lepo piše, da se tetovira na željo lastnika, vzreditelja.
Če bi ta stavek napisal na začetku, bi odpadla vsa debata (ki je mejila že na prepir).
Res znamo komplicirati.

[detel]

No, forum je za debato. Kaj ti pomaga, da piše, če so sodniki drugače sprejeli...

[lunca]

Breza,ne bo držalo,da je čipiranje zastonj.Iz Veterinarske zbornice smo dobili navodilo,da se čipiranje zaračunava.In sicer je cena čipiranja in registracije 30,00 Eur,cena čipiranja in registracije ter prvega cepljenja proti kužnim boleznim pa 40,00 Eur.Ob tem mora veterinar zavesti vse mladiče v CRPsi in lastniku mladičev stiskati potrdilo,da so ti mladiči zavedeni v CRPsi.Poleg tega smo dobili navodilo,da se tisti mladiči,ki še nimajo lastnikov prijavljajo na vzreditelja,ob prodaji pa se izpolni obrazec o spremembi lastništva psa,ki ga potem veterinar zavede v CRPsi.Tudi sprememba lastništva se plača.Stane 16,32 Eur in jo plača novi lastnik.
Isto mi je o izpolnjevanju obrazcev in izdajanju rodovnikov bilo rečeno s strani KZS.
No, mi smo to vse opravili ta teden pri naših mladičih.
Tjaša

[detel]

Nič več ni zastonj. To je lep denar za veterino. Registracijo pa plačujemo vsako leto ob cepljenju za steklino :icon_confused::icon_twisted:. Bil bi čas, da pričnejo cepiti na vsakih nekaj let (3) po "garanciji" proizvajalca, da vakcina toliko drži (protitelesa).

[Breza]

Hmmm...ne vem, no. Meni so razložili, da je cena čipiranja vključena v ceno cepljenja proti steklini. Zato pa so prej tako vztrajali (mariskateri vzreditelj je imel prej težave, če je hotel oddati čipirane mladiče), da se pse čipira šele po 3 mesecu starosti oz. ob cepljenju proti steklini, ker pač je tam vidno, koliko se pokasira. Je pa res, da nisem iz veterinarske stroke in mi lahko kdorkoli tolmači karkoli. Samo moram res prav pogledat na račun, če so mi letos zaračunali 40,00 EUR po mladiču, ker bi bil v tem primeru znesek enormen pa mi je čudno, da mi ne bi ostal v spominu.

In to bi še kako bila tema za diskusijo o odiranju vzrediteljev. Pa seveda diskusija o tem, za kakšne namene je denar porabljen in koliko od tega denarja se namenja "nazaj" za potrebe psov (kinološke dejavnosti, izobraževalni programi, zavetišča...). Lahko bi šlo po sistemu, kot ga imamo v LD, kjer se denar "iz lovišča vrača v lovišče". Ampak....to je že druga tema. :icon_mrgreen:

Je tudi res, da so mi takrat, ko je prišlo prvo navodilo o zaračunavanju čipov (v kar je padlo tudi moje leglo pred dobrimi 3 leti) čipirane zasoljeno zaračunali, a so mi potem po zaprošenem dodatnem tolmačenju dobljenih navodil vrnili ves denar. Že takrat je to zneslo čez 120,00 EUR. Je pa najbrž tako, da je odvisno od veterinarjevega interesa, koliko je pripravljen stopiti stranki nasproti.

Saj veš kako pravijo arabci: "Tisti, ki nekaj želi naredit, bo zagotovo našel pot. Tisti, ki tega ne želi, bo zagotovo našel izgvor." :icon_wink:

Prijava neprodanega psička na vzreditelja gre samo v CRPsi, in je seveda nujna s strani vererinarskih predpisov. Ker pa smo malo prej govorili o izdaji rodovnikov, tu pač velja, da v kolikor ni podatka o novem lastniku, se rubrika pušča prazna, oziroma se ga vpiše takrat, ko je lastnik znan. Tudi vpis v CPRsi zahteva mnogo več osebnih podatkov (EMŠO, ...), za razliko od rodovne knjige, kjer se vpisuje zgolj naslov novega lastnika. Podatki o telefonskih številkah, e-mailih... so sicer super, če so, niso pa obvezni.

[lunca]

Breza,res je bilo v začetku leta rečeno da je čipiranje mladičev zastonj,in tega smo se pri nas držali.Koncem junija meseca pa je iz Vet.zbornice prišlo to navodilo o zaračunavanju čipiranja.Mnogi veterinarji se z cenikom ne strinjajo in pravijo,da je to diskriminatorno do vzrediteljev rodovniških psov.
Sedaj pa še moje vprašanje zate.Doma imam še dva neprodana mladiča,čipirana,cepljena,zavedena v CRPsi name.Papirjev na KZS še nisem poslala.Ali to pomeni,da na njuna papirja ne potrebujem vnesti svojih podatkov,da mi izdajo rodovnike tudi za njiju?

[detel]

Glede na stroške mislim, da bo marsikoga odvrnilo od paritve in bo legel manj, vsaj na začetku. Zbornica pa vztrajno išče sredstva (finance) za svoje člane.

[RAUBŠIC]

Breza,ne bo držalo,da je čipiranje zastonj.Iz Veterinarske zbornice smo dobili navodilo,da se čipiranje zaračunava.In sicer je cena čipiranja in registracije 30,00 Eur,cena čipiranja in registracije ter prvega cepljenja proti kužnim boleznim pa 40,00 Eur.Ob tem mora veterinar zavesti vse mladiče v CRPsi in lastniku mladičev stiskati potrdilo,da so ti mladiči zavedeni v CRPsi.Poleg tega smo dobili navodilo,da se tisti mladiči,ki še nimajo lastnikov prijavljajo na vzreditelja,ob prodaji pa se izpolni obrazec o spremembi lastništva psa,ki ga potem veterinar zavede v CRPsi.Tudi sprememba lastništva se plača.Stane 16,32 Eur in jo plača novi lastnik.
Isto mi je o izpolnjevanju obrazcev in izdajanju rodovnikov bilo rečeno s strani KZS.
No, mi smo to vse opravili ta teden pri naših mladičih.
Tjaša

Zopet smo udarili vzreditelja rodovniških psov in tudi novega lastnika rodovniškega psa po žepu. Veterinarjem delamo medvedjo uslugo, saj pri mladiču "zaslužijo" cca. 46 € več, kot do sedaj.
V leglu čipirajo dejansko samo mladiče rodovniških psov, ker so vzreditelji prisiljeni za izdajo rodovnika. To povzroči dodatne stroške in pot vzreditelj in kupec rodovniškega psa.

Ne vem kam so se izgubile obljube KZS, da bodo na pogovorih z VURS poskušali doseči, da ne bo dodatnih stroškov. Saj res, rečeno je bilo poskušali?:icon_wink:

Najlažje je nadzirati spremembo lastništva pri rodovniških psih. Vsi so praviloma redno cepljeni proti steklini in čipirani ter do sedaj tudi tetovirani. Do sedaj, saj na našem koncu, nisem ugotovil, da bi probleme v lovišču ali pa tudi v okolju povzročali rodovniški psi. Običajno probleme povzročajo nerodovniški psi - križanci, ki pa nikoli niso bili cepljeni. Vzreditelj nerodovniških psov ne bo dali čipirati mladičev v leglu ali cepiti proti steklini. Ko bodo dovolj stari jih bo podaril prijateljem, ostale pa zavrgel, kar delajo že sedaj. Zato imamo polna zavetišča psov, praviloma nečipiranih nerodovniških psov.
Nekdo je zagotavljal, da je vsakoletno cepljenje psov proti steklini, davek na psa. In glej ga zlomka, zopet lastniki rodovniških psov redno "plačujejo" ta davek, državi pa povzročajo najmanj težav.

Mislim, da bodo sedaj vzreditelji tistih pasem, katerih je cena nizka (goniči, terierji ..) premislili ali bodo parili ali ne in tudi, ali bodo dali v leglu čipirati vse mladiče, ali samo tiste, za katere bodo imeli kupce.

RAUBŠIC je objavil:
Vzreditelji vedo povedati, da je čipiranje dodatni strošek, kar tetoviranje ni bilo in tudi če bi se izvajal sklep zbora sodnikov ni strošek vzreditelja (vsaj v našem LKD).

Breza Citat: Oooo, pri katerm LKD pa si? Pri nas je bilo plačilo tetovirnega referenta vedno strošek vzreditelja.

Breza, so še tetovirni referenti in LKD-ji, v katerih se veliko naredi zastojn v dobro kinologije.

[lunca]

detel,edini proizvajalec,ki zagotavlja,da "drži" vakcina 3 leta je podjetje Pfizer za njihovo vakcino Defensor.Ostali proizvajalci tega ne zagotavljajo.Ne glede na to pa je cepljenje proti steklini od države in z zakonom predpisano cepljenje in tega se ne bodo tako hitro odpovedali.Poleg tega je Slovenija zunanja šengenska meja,vsi pa vemo,da Hrvati niso izvajali vakcinacije lisic proti steklini.Ta je tam še dovolj pogosta pri divjih živalih.
Sicer pa je z letošnjim letom VURS dal v izvedbo odvzem krvi za titražo pri 600 psih v Slo,ki bodo letos prišli na drugo cepljenje proti steklini.
To je po moje povezano prav z vsakoletno vakcinacijo psov proti steklini.V Evropi je namreč drastično upadlo število primerov okužbe z steklino.
Za primer lahko povem,da z 01.01.2012 ni več potrebena titraža psa za vstop v Anglijo,Škotsko,Irsko in Norveško.Najbržtudi za ostalo Skandinavijo,vendar moram to še preveriti.Pa so oni imeli najbolj rigorozne predpise v Evropi.
Tjaša

[Breza]

Sedaj pa še moje vprašanje zate.Doma imam še dva neprodana mladiča,čipirana,cepljena,zavedena v CRPsi name.Papirjev na KZS še nisem poslala.Ali to pomeni,da na njuna papirja ne potrebujem vnesti svojih podatkov,da mi izdajo rodovnike tudi za njiju?
Točno tako. Ne potrebuješ podatkov o novem lastniku. Rubrika bo prazna dokler se psički ne prodajo. Za izdajo rodovnikov rabimo originalne črtne kode mikročipov za vse psičke v leglu - po imenih in številkah rodovne knjige, seveda. :icon_wink:


Zopet smo udarili vzreditelja rodovniških psov in tudi novega lastnika rodovniškega psa po žepu. Veterinarjem delamo medvedjo uslugo, saj pri mladiču "zaslužijo" cca. 46 € več, kot do sedaj.
V leglu čipirajo dejansko samo mladiče rodovniških psov, ker so vzreditelji prisiljeni za izdajo rodovnika. To povzroči dodatne stroške in pot vzreditelj in kupec rodovniškega psa.

Ne vem kam so se izgubile obljube KZS, da bodo na pogovorih z VURS poskušali doseči, da ne bo dodatnih stroškov. Saj res, rečeno je bilo poskušali?

Najnovejšem načinu delovanja in razmišljanja Veterinarske zbornice (za kar do tega trenutka nisem vedela :icon_redface:) res lahko pripišemo prav to: oderuštvo in diskriminacijo. In vsekakor ne sme in ne more ostati na tem nivoju. Če gre kdo jutri na Skupščino KZS (predstavniki klubov, društev), bi bilo nujno - ampak res nujno - zastaviti vprašanje o tej zadevi.

Moram pa povedat, da ne vem tako rekoč nič o delovanju skupine/komisije, ki je bila zadolžena za pogovore z VURSom. Na KSV so bila za to določena imena posameznikov, ki naj bi s strani KZS sodelovali v dogovarjanju, po nekaj mesecih tišine pa smo izvedeli, da je bil nek sestanek, vendar so se le-tega s strani KZS udeležili drugi ljudje kot je bilo predvideno. Najbrž je UO naknadno določil drugačno sestavo članov komisije o čemer pa itak (do podatka o tem, da je sestanek že bil) ni nihče prav dosti vedel. Niti nismo bili o tem obveščeni na rodovni knjigi, čeprav se nas označevanje psov zelo tiče.


Breza, so še tetovirni referenti in LKD-ji, v katerih se veliko naredi zastojn v dobro kinologije.
Očitno... Ampak bi bilo dobro vedeti, kje se te zlate duše skrivajo. Sem že napisala (pa detel tudi), da pri nas ni bilo to nikoli zastonj. Res pa je, da stroški niso dosegali teh višin, kot jih je navedla lunca in ki veljajo od konca meseca junija.

[detel]

Prej ali slej ne bo obvezno vsakoletno cepljenje proti steklini. Lunca, kot si omenila se že nekaj dela na tem. Menim, da po dveh ali treh cepljenjih proizvede organizem veliko protiteles, ki ostanejo dolgo v njem (več let). VURS je in bo podpiral (poskrbel za) zbornico.

[RAUBŠIC]

Očitno... Ampak bi bilo dobro vedeti, kje se te zlate duše skrivajo. Sem že napisala (pa detel tudi), da pri nas ni bilo to nikoli zastonj. Res pa je, da stroški niso dosegali teh višin, kot jih je navedla lunca in ki veljajo od konca meseca junija.

To sem prebral: "Jože VESTER : Sedaj se tetoviranje psov izvaja zastonj, z mikro čipiranjem pa bodo nastali dodatni stroški za vzreditelja.":icon_wink:

Zato sem misli, da se izvaja tetoviranje po vsej Sloveniji zastonj.

In tudi to: "Predsednik KZS KAVČIČ mag. Blaž pove: " Bistveno je, da čipiranje za vzreditelja ne predstavlja dodatnega stroška ter da je KZS povezan z registrom psov VURS-a."
Tudi to piše: "Druge države obveze za cepljenje proti steklini nimajo, imajo pa po svojih občinah ali pokrajinah davek na pse. "

Iz tega sledi, da bodo še naprej psi vsako leto cepljeni ali pa bo uveden davek na pse. Ker smo v Sloveniji, pa bo vse skupaj. Davek :icon_wink:

In še: "Veterinarska zbornica se je zavzela, da se psi čipirajo že v leglu."
Zakaj se je veterinarska zbornica zavzela, da se psi čipirajo že v leglu, smo tudi ugotovili. :icon_wink:

[detel]

V enih državah se cepi pse glede na epizootiološko situacijo in nikakor ne odirajo folka kot pri nas :icon_twisted: Ne strašijo in ne delajo panike kot mi. S steklino živimo že tisočletja:icon_study:.

[andrej50]

Očitno gre pri čipiranju psov, za vdor veterinarskega lobija v vzrejo rodovniških psov in ropanje vzrediteljev in lastnikov čistopasemskih psov, zlasti lovskih. Sploh pa mi ni popolnoma jasno, kaj je bilo z tetoviranjem narobe, čipiranje pa je tako obvezno pri prvem ceplenju proti steklini. Z gotovostjo pa lahko trdim, da med lovci, lastniki rodovniških psov, ni neodgovornih lastnikov, kateri ne bi svojega psa cepili proti steklini. Evidenca tetoviranih psov pri KZS pa je bila po mojih izkušnjah, skrbno in ažurno vodena, in na razpolago vsakomur, ki so ga ti podatki zanimali.
Veterinarji seveda zatrjujejo, da se bo končno vzpostavil red pri evidentiranju psov, toda ta red je bil pri rodovniških psih že zdavnaj uveden že z tetoviranjem, samo, da pri tem veterinarji niso mogli "pristaviti svojega lončka", zato se jim njihova računica nikakor ni izšla. Se pa jim je izšla sedaj, z veliko pomočjo nekaterih funkcionarjev KZS, katera očitno deluje proti vzrediteljem in lastnikom rodovniških psov.
Obvezno čipiranje mladičev že pred oddajo, pa na nerodovniška legla ne bo imelo nobenega vpliva, ker itak za ta legla ne bomo vedeli, kot nismo že doslej.
Ker imam letos leglo 6 beaglov, ki jih niti za ceno 300 € ne morem oddati, sem približno izračunal koliko bom imel stroškov z enim mladičkom, v primeru, da ga ne bom mogel oddati do starosti 3 mesece, ko ga bom moral cepiti proti steklini, zato bom postal lastnik odraslega psa, ki bo postal že šesti po številu, zakon pa dovoljuje lastništvo samo 5 psov.

40 € čipiranje, prvo ceplenje in registracija
28,70 € rodovnik-prijava legla
34,89 € ceplenje proti steklini
22,0 € 2 x ceplenje proti nal. boleznim
10 € prva tretiranja proti črevesnim zajedavcem
120 € hrana, prehranski dodatki,
30 € zaščita proti zajedalcem,klopi,bolhe
16,32 € sprememba lastništva
20 € posredovanje veterinarja pri porodu
83 € skočnina plemenjaka


Skupaj 405 € za enega mladička, pri tem ni všteto delo z leglom najmanj 3 ure dnevno, morebitne kazni zaradi prevelikega števila psov in premajhnih bivalnih površin glede na št psov......
Toliko o zaslužkarstvu in pomoči KZS in VURS-a, vzrediteljem pri vzreji čistopasemskih rodovniških psov.
Ker smo vzreditelji proti tej "papirologiji" popolnoma nemočni, saj so naša mnenja in problemi za VURS in KZS nepomembni, sem se odločil, da v naslednjem letu ne bom več vzrejal rodovniških psov, kljub temu, da posedujem 5 kvalitetnih plemenskih psic lovskih pasem.
L.p. Andrej

[solzica]

No Andrej se strinjam s tabo.
Menim, da bo kar dosti vzrediteljev šlo po tvoji poti.
No KZS je v tej situaciji popolnoma odpovedal, saj je bilo pred tem nam predstavljeno, da bo tetoviranje zastonj (pogovori: KZS - VURS ).
No popolnoma dobro smo imeli urejeno dosedaj. Evidenca, ki jo je vodila KZS je bila dokaj dobra.
Medtem ko pa VURS ne pozna niti vseh pasem (rodovniški psi ), njim je vseeno kakšnega psa čipirajo (ali rodovniškega, ali mešančka ) samo da pokasirajo in to ne malo evrčkov. Tako se bo tudi evidenca na KZS porazgubila.
Žal spet udarec predvsem za lovsko kinologijo, katera ZELO nazaduje, ŽAL.

[alojz1]

Čipiranje je bilo do sedaj brezplačno ob prvem cepljenju proti steklini.
O kakšnem kasiranju govorite?
Kasiralo se bo samo pri rodovniških mladičih, ki morajo dobiti čip pred izdajo rodovnika. Tudi to bi moralo biti brezplačno ( po logiki). Drugače so križanci privilegirani. Ali je to cilj kinologije? Že sedaj veliko kupcev išče čistokrvnega psa brez rodovnika. In po Andrejevem izračunu se bodo njegovi psi brez rodovnika lažje prodali.
In spomnite se kakšne stvari so se dogajale, ko smo dobili zakon, da lahko repke kupira le veterinar. Pa odstranjevanje slednikov. Pa je naredil rejec prej popolnoma enako. Sedaj pa to ni po zakonu.
Res nazadujemo.

[lunca]

andrej,pomota.Pes,ki ga pri treh mesecih starosti cepiš proti steklini ni odrasel pes.Po zakonu se šteje za odraslega psa žival po dopolnjenem 1 letu starosti.Torej,če poseduješ 5 odraslih psov in enega ali dva cepljena mladiča do 12 mesecev starosti še ne kršiš zakona.Kasneje lahko vložiš pa na VURSu prošnjo za "gojitev",pa je stvar rešena.
Tjaša

[lunca]

Še nekaj,ni mi jasna tvoja postavka pod številko 4.V prvi postavki imaš zavedeno cepljenje,čipiranje in registracija,pod štiri pa še cepljenje proti nalezljivim boleznim.To je eno in isto.
Poleg tega sta mi zares zanimivi zadnji dve postavki-pomoč veterinarja in plačilo skočnine plemenjaka.Zelo poceni.Pri meni sta konkretno zadnji dve postavki bili letos 10x dražji.Pomoč veterinarja(carski rez)-240,00 Eur,in pa skočnina plemenjaka 1000,00Eur.Pa sem jaz kar se tega tiče pri koritu(delam v veterini),da ne bo kdo mislil da mi naredijo kaj zastonj.Ob tem ne štejem dodatnih stroškov,ki smo jih imeli,da smo do plemenjaka prišli.Teh je bilo za 500,00 Eur(stroški bencina,cestnin,prenočitve v hotelu za relacijo Kočevje-Pisa(Italija) in nazaj.
Kar se pa tiče plačila spremembe lastništva psa jo pri meni plačajo novi lastniki.Ob nakupu psa dobijo obrazec o spremembi lastnišva,ki ga potem odnesejo k svojemu veterinarju in pri njemu plačajo takso.
Tjaša

[detel]

Da ne bo kdo mislil, da ne smeš imeti nad 5 psov. Do pet ni vzreja, nad 5 je vzreja in bi se moral lastnik (rejec) evidentirati (registrirati) pri Vurs-u.

[andrej50]

Lunca. Kot sem omenil so ti stroški preračunani na enega mladiča, ob predpostavki, da ga 3 mesece ne bom mogel oddati, in ga bom moral cepiti še dvakrat in tudi plačati. Enako je tudi skočnina in posredovanje veterinarja pri porodu preračunano na enega mladiča.

[andrej50]

Detel. Seveda imaš lahko več kot pet psov če prijaviš rejo VURS-u, vendar moraš zato izpolnjevati določene pogoje, ki pa jih večina domačih vzrediteljev nima. Rejo (ne vzrejo) pa ti vseeno odobrijo- mislim da vemo zakaj.

[lunca]

andrej,mislim pa da Vursove kriterije vsi tukaj izpolnjujemo.Če je Milena Močivnik :icon_evil:dobila dovoljenje po vsej tisti "štali":BangHead::icon_confused: z njenimi psi,jih lahko pa res skoraj vsak.
Tjaša

[andrej50]

Lunca, če bom imel recimo 7 psov, bom moral imeti 42 m" velik pesjak, in to ogrevan, ker pri mladičih ne sme biti nižja temperatura kot 20*C, da bom izpolnjeval pogoje za rejo. Ker teh pogojev nimam, mi bodo rejo vseeno dovolili. Do tukaj je vse v redu, dokler me ne bo morda nekdo prijavil, ali pa me obiskal preveč birokratsko usmerjen inšpektor. Kaj pa se bo zgodilo potem?

[lunca]

Ja,no, potem pa poseben prostor za "porodnišnico"!Jaz imam trenutno mladiče v hiši(pa odrasle pse tudi:icon_wink:).Mladiči imajo nad kotiščem še dodatno ogrevanje z infrardečo lučko,ki jo uporabljamo v bolj hladnih dneh,tako da temperatura ni nikoli manj kot 23'C.V naslednjih letih pa imamo itak namen postaviti stavbo prav za njih.V stavbi bodo notranji boksi z možnostjo izhoda na prosto,porodnišnica in kopalnica.Pa vse skupaj ograjeno.Ta prav "kennel"kot se temu reče.
Tjaša

[alojz1]

Andrej brez zamere ampak meni se zdi logično, da imajo mladiči v hladnih dneh tudi ogrevan pesjak (infra luč). Pa tudi dovolj prostora.

[andrej50]

Alojz, se popolnoma strinjam s tabo, saj imam tudi jaz kotišče z infra lučjo in vzorno urejene pesjake, vendar mi je nemogoče zagotoviti, recimo 6 mesecev starim mladičem, vsakemu po 7 m" velik bivalni prostor, v katerem temperatura tudi pozimi ne pade izpod 20" C, tako kot določa zakon:icon_twisted: in je to tudi pogoj, da ti VURS odobri rejo več kot 5 psov.

[Breza]

Alojz, se popolnoma strinjam s tabo, saj imam tudi jaz kotišče z infra lučjo in vzorno urejene pesjake, vendar mi je nemogoče zagotoviti, recimo 6 mesecev starim mladičem, vsakemu po 7 m" velik bivalni prostor, v katerem temperatura tudi pozimi ne pade izpod 20" C, tako kot določa zakon:icon_twisted: in je to tudi pogoj, da ti VURS odobri rejo več kot 5 psov.

Če ima take pogoje za pse v starosti do 6 mesecev zagotovljene tudi gospa MM, se jst prec burek pišem. :icon_twisted:

[jež]

Če ima take pogoje za pse v starosti do 6 mesecev zagotovljene tudi gospa MM, se jst prec burek pišem. :icon_twisted:

Tovarišica :icon_wink: Breza, če pride inšpektor npr. k tebi (ali k meni) in opazi domnevne nepravilnosti, bo sprožil postopek zoper tebe (ali mene) ne MM, ne glede na neustrezne pogoje v katerih njegovi oz. njeni psi živijo, pa se piši kakor se hočeš:icon_lol:.

[Breza]

:icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: ...k meni lahko pride inšpektor kadarkoli, ker pri "moji" pasmi psov še petim ne moreš nuditi tega, kar rabijo. V bistvu je dva ali tri maksimum. Pa ne govorim o prostoru in hrani - to se že da zagotoviti. Govorim predvsem o tem, kako kvalitetno in aktivno življenje jim lahko nudiš v smislu gibanja, šolanja, lova in podobno.

Trenutno imam zelo enostavno kombinacijo dveh psic v najboljši delovni dobi. Hudo je bilo, ko sem imela eno starčico (ki je morala imeti prilagojeno gibanje in je že precej slabo slišala), eno v top-formi in enega mladička. Sprehod z vsemi tremi je bil dostikrat čisto "adijo pamet", za dobro sprehodit vsakega posebej pa enostavno zmanjka ur - dan jih ima na žalost samo 24. A je treba vmes narediti tudi kaj takega, od česar lahko jaz in moji psi živimo. :icon_redface: Da bi jih imela pet pa mi niti na kraj pameti ne pade.

Sicer pa spoštovani tovariš jež, saj sam zelo dobro veš kako je s tem. :icon_wink:

[detel]

Me prav zanima kje to kontrolirajo, razen seveda, če je prijava mučenja ...

[jež]

:icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: ...k meni lahko pride inšpektor kadarkoli, ker pri "moji" pasmi psov še petim ne moreš nuditi tega, kar rabijo. V bistvu je dva ali tri maksimum. Pa ne govorim o prostoru in hrani - to se že da zagotoviti. Govorim predvsem o tem, kako kvalitetno in aktivno življenje jim lahko nudiš v smislu gibanja, šolanja, lova in podobno.

Trenutno imam zelo enostavno kombinacijo dveh psic v najboljši delovni dobi. Hudo je bilo, ko sem imela eno starčico (ki je morala imeti prilagojeno gibanje in je že precej slabo slišala), eno v top-formi in enega mladička. Sprehod z vsemi tremi je bil dostikrat čisto "adijo pamet", za dobro sprehodit vsakega posebej pa enostavno zmanjka ur - dan jih ima na žalost samo 24. A je treba vmes narediti tudi kaj takega, od česar lahko jaz in moji psi živimo. :icon_redface: Da bi jih imela pet pa mi niti na kraj pameti ne pade.

Sicer pa spoštovani tovariš jež, saj sam zelo dobro veš kako je s tem. :icon_wink:


Lep pozdrav tudi tebi:icon_lol:, saj nisem mislil, da ne bi obvladala ali kaj podobnega, glede tega sem prepričan, da jih obvladaš. Mislil sem, če bi imel mogoče zaradi česa (...) inšpektor pridet pogledat, bi se morala vlečt ven zaradi svojih zadev, ne pa da se izgovarjamo na druge... Saj ni letelo direkt na tebe, ampak od vseh, ki so komentirali si se mi zdela primerna, da smem dati tebe (in sebe) na pladenj, da mi ne bi kdo zameril.

[jež]

Me prav zanima kje to kontrolirajo, razen seveda, če je prijava mučenja ...

Saj poznaš tisto: Pri tolikih prijateljih, sovražnikov sploh ne rabiš!

[alojz1]

Danes smo čipirali mladičke. Ni brezplačno. 180€- za 8 mladih.

[andrej50]

Alojz, si pa prišel poceni skozi. Ali si jih tudi cepil ? Jaz sem plačal za čipiranje in prvo vakcinacijo za 6 mladih 239,40 €. Izgleda da nas veterinarji "oplahnejo" kakor se jim pač zljubi.

[andrej50]

Vsi lastniki teh že čipiranih mladičev, bodo plačali čipiranje in potni list ponovno,ob ceplenju proti steklini, ker je to že všteto že v ceni prvega cepljenja proti steklini.

[pranger]

Danes smo čipirali mladičke. Ni brezplačno. 180€- za 8 mladih.

Si jih dal tudi tetovirati?

[detel]

Vsi lastniki teh že čipiranih mladičev, bodo plačali čipiranje in potni list ponovno,ob ceplenju proti steklini, ker je to že všteto že v ceni prvega cepljenja proti steklini.

To krajo bi bilo treba preprečiti. Rejci stopite skupaj !

[lunca]

Jap,potem mu je pa veterinar dal oreng popust pri čipiranju.Po ceniku Veterinarske zbornice je :
-cena za registracijo in mikročipiranje mladiča v leglu psov 29,90 Eur/mladiča
24,92Eur + 4,98 Eur(20% DDV) = 29,90 Eur

Cena paketa čipiranja,registracije in prve vakcinacije proti kužnim boleznim-KHLP znaša 39,90 Eur/mladiča
33,25Eur + 6,65 Eur(20%DDV) = 39,90 Eur
Tjaša

[jež]

To krajo bi bilo treba preprečiti. Rejci stopite skupaj !

To je cena, da se živali ne mučijo!
Res pa je, da se tudi veterinarji in država na ta račun manj muči:icon_evil::icon_evil::icon_evil:.
Zakaj "moji meseci" ne potipate lastnike nerodovniških psov in takšnih, ki nimajo niti rodovnika in ne nadzora, pa še psi sami zase skrbijo? Pa bi bil takoj kakšen € več. A ti psi nič ne trpijo? A ja, ni dovolj delovne sile...Pa ne mi zdaj na račun teh izbruhov takoj vet. inšpektorja poslat-sigurno moj pes nima vsaj sveže vode v posodi, ipd. Čudno, pri tej vročini že čez dve minuti ni več sveža. Ali pa se spomnite npr., da temperatura v boksu v poletnih mesecih ne sme presegati 26 stopinj Celzija:icon_evil:. Pa se bomo spet tresli. Lahko bi pa to zaračunali že pri cepljenju - vročinska trošarina:icon_lol:. Udri po vzrediteljih rodovniških psov!
Pa zaradi tega, kar mi je zdaj prišlo, ne bo nič bolje...
Se opravičujem, ni me zaneslo! Važno, da ž'vau ne trpi!

[detel]

Če plačamo čipiranje pri mladičku ga ne bi smeli več pri cepljenju stekline. Te pakete (registracija, čipiranje, knjižica) plačujemo vsako leto, dokler je pes živ :icon_confused::icon_twisted::icon_evil:

[Breza]

Jap,potem mu je pa veterinar dal oreng popust pri čipiranju.Po ceniku Veterinarske zbornice je :
-cena za registracijo in mikročipiranje mladiča v leglu psov 29,90 Eur/mladiča
24,92Eur + 4,98 Eur(20% DDV) = 29,90 Eur

Cena paketa čipiranja,registracije in prve vakcinacije proti kužnim boleznim-KHLP znaša 39,90 Eur/mladiča
33,25Eur + 6,65 Eur(20%DDV) = 39,90 Eur
Tjaša

V vednost vsem, ki boste čipirali mladiče in v iztogib oderuškim cenam posameznih veterinarjev tule citiram 2. sklep sestanka med KZS in Veterinarsko zbornico (VURS je sestanek ignoriral) z dne 6.9.2011.

SKLEP 2: V ta namen naj bi bila veterinarska storitev čipiranje in registracija mladiča ob prvem zaščitnem cepljenju pri 3 tednih do 31.12.2011 brezplačna, zaračunalo bi se le cepljenje po minimalnem priporočenem ceniku veterinarskih storitev 29,42 EUR z DDV. V primeru, da vzreditelj ne bo cepil mladiča proti kužnim boleznim, veterinarji zaračunajo označitev in registracijo 29,90 EUR z DDV. Takšna ureditev bo v veljavi do 31.12.2011. Po 1.1.2012 se uveljavi sistem ločenega zaračunavanja označevanja in registracije psov, vakcinacije proti steklini in vakcinacije proti ostalim kužnim boleznim. Takšen sistem bo veljal za vse pse.

Sklep je dobesedno prepisan iz zapisnika, ki ga je na KZS poslala Veterinarska zbornica, podpisnika sta mag. Blaž Kavčič (KZS) in dr. Borut Zemljič (Veterinarska zbornica), zapisala pa ga je ga. Urša Trebovc.

Je pa v zapisu zagotovo lapsus calami pri podatku o starosti mladiča, ker psičkov ne cepimo pri 3 tednih. Kljub temu je ostala vsebina nesporna.

[Sraka]

Na to preljubo čipiranje psov in sploh evidentiranje psov v državi se bom ponovno odzval v svojem radikalnem stilu.

Vsi stroški oskrbe zapuščenih, zavrženih in drugih psov brez lastnika ( vključno s stroški zavetišč ), ki na koncu najdejo mesto v zelo dragih zavetiščih bi morali bremeniti VURS in tako neposredno to postanejo stroški države.

Sedaj velik del teh stroškov morajo pokrivati občine, ki pa nimajo prav nobenega vpliva na pristojne državne ali zasebne veterinarske institucije in organizacije, ki so po zakonu dolžne poskrbeti za evidentiranje in tudi čipiranje vseh psov na ozemlju države Slovenije. Namesto, da bi bilo vsako leto manj nečipiranih psov in lažje odkrivanje lastnikov psov ( brez lastnika), je vsako leto stanje slabše in bolj anarhično.

Kot sem zadnjič lahko prav tukaj prebral, da se je našel lovski pes z nečitljivo tetovažo v ušesu in brez čipa ter tako ni bilo mogoče odkriti malomarnega lastnika. Saj skoraj verjeti ni mogoče.

KZS bi morala prav na tem področju biti bolj zahtevna in nepopustljiva. Če pa v tej državi res nihče na tem področju ne želi narediti reda in svojega dela opraviti, potem pa naj država teh stroškov razbremeni občine in stroške prevzame sama. Zakaj bi občine plačevale nekaj na kar ne morejo vplivati in za kaj niso ne krive in ne odgovorne?

[Breza]

Kot sem zadnjič lahko prav tukaj prebral, da se je našel lovski pes z nečitljivo tetovažo v ušesu in brez čipa ter tako ni bilo mogoče odkriti malomarnega lastnika. Saj skoraj verjeti ni mogoče.



Žal tole sploh ni redek, kaj šele osamljen primer. Poleg skrajno nečitljivih tetovaž nekaterih psov (včasih kljub natančnem čisščenju, britju in pregledovanju uhlja pod povečevalnim steklom najdeš samo kako "pozabljeno" zeleno pikico), smo celo tule na forumu že imeli primer psa, ki je bil narobe tetoviran in posledično izsleditev lastnika ni bila mogoča.

Človeški faktor je prisoten povsod. Ne glede na obliko označevanja.

[Breza]

Sedaj velik del teh stroškov morajo pokrivati občine, ki pa nimajo prav nobenega vpliva na pristojne državne ali zasebne veterinarske institucije in organizacije, ki so po zakonu dolžne poskrbeti za evidentiranje in tudi čipiranje vseh psov na ozemlju države Slovenije. Namesto, da bi bilo vsako leto manj nečipiranih psov in lažje odkrivanje lastnikov psov ( brez lastnika), je vsako leto stanje slabše in bolj anarhično.

Pa še kako res je, kar je napisal Sraka. Najlažje je vedno delati red tam, kjer so stvari že urejene. VURS pa si dosledno zatiska oči pred problemom mešancev, ketnarjev, zapuščenih in zanemarjenih psov, preprodajalcev, množičnih proizvajalcev in kar je še takega, se izmika konkretnim odgovorom in "ne najde" ustrezne rešitve.

[Sraka]

Breza rešitve "so najdene", le delati je potrebno začeti in za stanje prevzeti odgovornost. Špeličeva je že zdavnaj zrela, da jo kmetijski minister odslovi in se ji zahvali za sodelovanje.

[lunca]

Ej,Breza,me moti tisti stavek"v primeru,če vzreditelj ne bo cepil mladiča proti kužnim boleznim"-to je kršitev PSDja.Vzreditelji SMO DOLŽNI cepiti mladiča proti kužnim boleznim pred oddajo iz legla.Čeprav je res,da prav ta predpis malo morje ljudi krši.
Tjaša

[Breza]

Breza rešitve "so najdene", le delati je potrebno začeti in za stanje prevzeti odgovornost. Špeličeva je že zdavnaj zrela, da jo kmetijski minister odslovi in se ji zahvali za sodelovanje.
Amen! :icon_biggrin:


Ej,Breza,me moti tisti stavek"v primeru,če vzreditelj ne bo cepil mladiča proti kužnim boleznim"-to je kršitev PSDja.Vzreditelji SMO DOLŽNI cepiti mladiča proti kužnim boleznim pred oddajo iz legla.Čeprav je res,da prav ta predpis malo morje ljudi krši.
Tjaša
Jah, PSD je predpis KZS in s tem zaveza vzrediteljem čistopasemskih psov. Pri določilu v zgoraj navedenem sklepu pa gre za a) in b) varianto kasiranja s strani veterinarjev. Tudi v sklepih nikjer ne piše, da veljajo zgolj za rodovniške pse.

[lunca]

To je meni popolnoma jasno,samo kaj ko se prepogosto srečujem z rodovniškimi necepljenimi mladiči.Saj vem,da sem tečna,ampak jaz še lastnike mešancev prepričujem,da je to pametno cepiti.
Tjaša

[Sraka]

Na področju zdravstvenega varstva živali, v tem primeru psov, je popolnoma vseeno ali ima pes rodovnik ali ga nima. Tudi je popolnoma vseeno ali bo vzreditelj ( lastnik mladiča ) psička prodal ali poklonil.

Psov, predvsem v urbanih okoljih, je vedno več in s tem seveda ni prav nič narobe. Narobe je le to, da nihče ne ve in nima pregleda koliko od teh psičkov je zdravstveno pravilno in v skladu z veljavnimi predpisi oskrbovanih in čipiranih.

Strinjam pa se, da so stroški cepljenja in čipiranja za veliko lastnikov lahko hud problem in jih prenekateri enostavno ne zmorejo. Opazka, da če pa nima denarja, pa naj nima psa, tukaj ne pomaga in prav ničesar ne rešuje. K odpravi teh težav bi bilo potrebno pristopiti sistemsko in z dolgoročno vizijo razrešitve anarhije na tem področju.

Ne vem sicer koliko je urejenih zavetišč v državi, poznam le obe na SV Slovenije in sicer v M. Soboti in Mariboru. Obe sta v hudih finančnih in še kakšnih težavah. Občine, ki so po zakonu dolžne skrbeti za ta zavetišča se teh stroškov vedno bolj otepajo, ker nimajo prav nobenega vpliva na razmere na tem področju in se število zapuščenih psov zelo povečuje. Že nekaj let je zaznan pojav, da lastniki psov iz večjih urbanih okolij pripeljejo svoje pse na področje Prekmurja in Slovenskih goric, jih tu izpustijo in se potem odpeljejo. Lastnikov seveda ni mogoče odkriti, ker psi niso čipirani. Stroški za tega psa v azilu pa bremenijo občino na ozemlju katere so tega ubogega psička našli.

Pri tem se mi resno zastavlja vprašanje kaj za boga milega počnejo vsi veterinarski inšpektorji, zasebni veterinarji s koncesijo in veterinarji zaposleni v državnih ustanovah, ki se pri svojem delu na terenu dnevno srečujejo s psi in njihovimi lastniki, da pri tem ob ostalih nalogah ne preverjajo ali so psi cepljeni in čipirani ter se tako ne ustvari določena baza podatkov.

Mogoče bi pa to pooblastilo kazalo prenesti še na občinske redarske službe, jih opremiti z ustreznim čitalcem ( ali kako se že tisti aparat imenuje ) in jim dati možnost pregleda dokumenta, ki mora vsakega psa spremljati ne glede ali je rodovniški ali mešanček in ga vsak pes dobi ob prvem cepljenju.

Nekaj bo enostavno hitro potrebno storiti, ker stanje na tem področju postaja vedno bolj nevzdržno. Namesto, da gradimo vedno nova in večja zavetišča ter plačujemo vedno večje stroške oskrbe teh ubogih živali, je potrebno sistemsko in zakonsko urediti, da bodo te stroške nosili odkriti neodgovorni lastniki necepljenih in nečipiranih psov. Država pa naj raje subvencionira cepljenja in čipiranja ter le tisti del stroškov zavetišč, ki jih iz prej navedenega vira ne bo mogoče pokriti. Če se bo in ko se bo na tem področju enkrat vzpostavil red in normalne razmere, bodo stroški, ki danes bremenijo vse davkoplačevalce bistveno manjši in znosni.

[alojz1]

Očitno je sklep lovsko kinoloških sodnikov nad zakonom.
Zadnje obvestilo v Lovcu je zelo dvoumno.
Ali sedaj pes, ki ni tetoviran ne sme loviti? Kaj z psi iz tujine, ki so samo čipirani?
Dajmo enkrat to doreči, da bo jasno vsem.

[Breza]

Hehe, tako je to v naši zeleni druščini. Vsaka sprememba izzove huronski revolt. :icon_wink:

Zakon pa je en sam...vse ostalo je posledica poslušno dvignjenih rok na skupnem zboru sodnikov za lovske pasme psov. Koliko pa bodo vodniki dovolili posameznikom, ki so obremenjeni z občutki ogroženosti in histerijo pred spremembami, pa je pač njihova stvar. :icon_twisted:

Ni panike... se bodo že navadili, da so "spremembe edina stalnica v življenju". Samo Slovenceljni smo bolj počasen narod in tudi na tem področju pol leta prehodnega obdobja nikakor ne zadostuje. :icon_lol:

Nihče ti ne more prepovedati loviti s psom, ki ni tetoviran. Ker bi jih potem morala biti izločena iz lova večina tistih, ki so uvoženi iz tujine, kjer arhaične metode označevanja s hitrimi koraki pospravljajo v zgodovino.

[RAUBŠIC]

Očitno je sklep lovsko kinoloških sodnikov nad zakonom.
Zadnje obvestilo v Lovcu je zelo dvoumno.
Ali sedaj pes, ki ni tetoviran ne sme loviti? Kaj z psi iz tujine, ki so samo čipirani?
Dajmo enkrat to doreči, da bo jasno vsem.

Tega pa ne razumem. Kaj je nad zakonom? Zaradi česa?

[jež]

Pa naj še jaz opišem, kako sem bil zadovoljen, sedaj že lanskega leta, ko sem prišel na "Utakmicu u gateru"-mednarodno, in sem korajžno stopil pred veterinarja in to še prvi, veterinar pa ni mogel odčitati mikročipa! "Žao mi je gospodine, ne smijem vas pripustiti utakmici, jer vaš pas nije čipiran", je odločno privlekel besede na dan veterinar, ki ga ni zanimalo, kaj piše ter kaj je nalepljeno v potnem listu psa. Psička je tetovirana, kar je zelo dobro vidno v ušesu in razvidno iz rodovnika. Nič mu ni bilo važno kakor to, da pes ni čipiran. Obrazloževal mi je, da je možno, da se vsak tisoči mikročip lahko izvleče skozi vstavljeno luknjico in da vsak milijonti lahko ne dela...
Gospa sodnica iz Hrvaške je vprašala našega Slovenskega: "Ko je ovaj švercer, koliko je on platio, da je dobio kodu u knjižicu?" Eeejjj, kako prijetno mi je bilo pri srcu, ko sem to slišal:icon_mad:. Veterinar je svoje opravil in šel domov, za njim pa so prišli še trije tekmovalci, kakšna ironija... Ko sem v ponedeljek odšel k našemu veterinarju, je bila situacija z odčitavanjem enaka. Brez kakršnih koli prošenj, so mi psa ponovno čipirali, nalepili novo kodo preko stare in mi izdali še potrdilo, da je pes ponovno čipiran... Vse korektno in v najlepšem redu, vendar ko bom šel naslednjič na kakšno "utakmicu", se bom moral predstaviti, da jaz nisem tisti švercer, kot so me pohvalili, in da sem za kodo in čipiranje plačal samo 35€! Pa upam, da se pri ostalih psih to ne bo ponovilo. Saj ne da bi me bilo strah, prijetno mi pa tudi ni.
Toliko na kratko z moje strani o "čipiranju vs. tetoviranju".

[alojz1]

Tega pa ne razumem. Kaj je nad zakonom? Zaradi česa?
Zakon določa obvezno čipiranje psov. Lovsko kinološki sodniki so na delnem zboru določili še obvezno tetoviranje, ki so ga v drugih državah opustili. Obvestilo je objavljeno v zadnjem Lovcu. Razumeš?

[Sraka]

Zakon določa obvezno čipiranje psov. Lovsko kinološki sodniki so na delnem zboru določili še obvezno tetoviranje, ki so ga v drugih državah opustili. Obvestilo je objavljeno v zadnjem Lovcu. Razumeš?
__________

Prosil bi za navedbo pravnih temeljev za zavezujočo odločitev skupine " lovsko kinoloških sodnikov" !
Hvala!

[Breza]

Sraka, saj to je že skoraj bogokletno, da si upaš tole vprašanje postavit! :icon_lol: :icon_wink:

[Breza]

jež :icon_arrow: če pogledaš moji starješi ptičarki v levi uhelj, moraš imeti izjemno domišljijo, da sploh ugotoviš, katera številka je odtisnjena. Pa še tu je dobro, da v naprej veš številko, ki jo iščeš. :icon_confused:

100% zanseljive oblike označevanja ni.

Psa ti lahko ponovno čipirajo, če čip zataji ali uide. Naredi se uradni zaznamek in popravek, pa je. Ob slabo vidni tetovaži pa ti ga ne bo nihče ponovno tetoviral.

[jež]

jež :icon_arrow: če pogledaš moji starješi ptičarki v levi uhelj, moraš imeti izjemno domišljijo, da sploh ugotoviš, katera številka je odtisnjena. Pa še tu je dobro, da v naprej veš številko, ki jo iščeš. :icon_confused:

100% zanseljive oblike označevanja ni.

Psa ti lahko ponovno čipirajo, če čip zataji ali uide. Naredi se uradni zaznamek in popravek, pa je. Ob slabo vidni tetovaži pa ti ga ne bo nihče ponovno tetoviral.

Saj se strinjam, da je čipiranje zaneslivejša oblika označevanja kot tetoviranje, sploh če preverjaš to oznako pri starejšem psu. Hotel sem le predstaviti, kako zanesljivo (čipiranje) je bilo v mojem primeru, plus opazke "popustljivih in tolerantnih strokovnjakov".
Glede na to, da na preizkušnje vodimo večinoma mlajše pse, pri katerih se tetovirna številka še razmeroma dobro vidi (seveda če se je tetovirni referent vsaj malo potrudil in si vzel čas pol minutke za tetovažo), bi lahko prireditelj oz. organizator preizkušnje vzel v obzir tudi to obliko označevanja. Pa ne, "udri" po siromaku! Saj bo, saj bo, zato je pa starejši človek ponavadi pametnejši - zaradi izkušenj:icon_lol:.

[lunca]

Sraka,naši "vrli lovski sodniki"(mene pa Brezo izvzemi)so tetoviranje opravičevali z tem,da pri izgubljenemu lovskemu psu takoj vedo kateremu vodniku in lastniku pripada:BangHead::eusa_liar::limona: , in so vsi veselo vzdigovali roke.Več kot polovica jih itak ni imela pojma za kaj se gre.
Tjaša

[solzica]

Breza in Lunca:
""vrli lovski sodniki"(mene pa Brezo izvzemi)"

Prosim, da ne sramotita in ponižujeta naših "vrlih", kajti tudi oni so naredili kaj dobrega za kinologijo, tako kod pravi jež - izkušnje jih učijo.
Verjetno pa vidve nista pojedle polnega kozarca medu ali pač ???

[Breza]

Z učenjem iz izkušenj ni nič narobe. Nasprotno!

Žal pa je ravno obratno - da se nekateri sploh ne učijo. Ne iz svojih izkušenj pa tudi iz tujih ne. :icon_redface: Predvsem pa je še večji problem v tem, da se ljudem ne ljubi sploh razmišljat temveč je kimanje enostavnejše. Sicer pa ni to samo v lovski kinologiji - gre za splošen problem nekakšne melanhonične nezainteresiranosti in delovanja po sistemu "najmanjšega odpora". Spremembe potegnejo za seboj vedno nekoliko večjo aktivnost, vsaj na začetku. In to vedno izzove revolt.

Glede dobrega v slovenski lovski kinologiji - res, se najde marsikaj. Žal pa še več v drugo smer... :icon_cry: Zakaj pa misliš, da smo zgubili goniče? In zakaj lovska kinologija tiči v nekih neprodušnih luknjah? In zakaj je mladih generacij sodnikov zanemarljivo malo? In zakaj je vedno večji problem številnosti in uporabnosti lovskih psov po LD?

Ah, kje pa...sodniška srenja nima pa pri tem čisto nič. :icon_wink:

[detel]

Tako je, Breza. Zato je treba dati mesto tudi mlajšim, ki so bolj zagnani. Z delom pridejo tudi izkušnje ...

[Sraka]

Breza: Ah, kje pa...sodniška srenja nima pa pri tem čisto nič.
________

Edini krivec za vedno bolj porazno stanje v slovenski lovski kinologiji so prav lobiji lovsko kinoloških sodnikov, ki v celoti obvladujejo vse. Vsa čast redkim sodniškim posameznikom, ki vse to vedo in zasebno to tudi povedo ter priznajo. Povedo pa tudi kje so razlogi za takšne razmere in povedo še kaj veliko ve?.

Že pred več leti sem v svojem okolju kjer sem bil celo nekakšen funkcionar v kinološki organzaciji opozarjal, da je potrebno začeti s pomlajevanjem sodniškega kadra. Po desetih letih od takrat pa do danes nismo dobili niti enega samega mladega sodniškega pripravnika, kaj šele sodnika. In zakaj mislite, da je tako ?

Splošna stopnja izobrazbe in splošne razgledanosti ter čustvene inteligentnosti pri velikem delu sodnikov je na prav katastrofalno nizki ravni. Naredite kakšno anonimno in neodvisno anketo med vodniki lovskih psov in jih povprašajte kaj si mislijo o sodnikih. Rezultati bi lahko bili zelo zanimivi in poučni.

[detel]

Še kako imaš prav Sraka. Tudi moj sorodnik je pred leti opozarjal na nepravilnosti in predlagal spremembe a ni bil nikoli uslišan. Nasprotno...potolčen. Nato je obupal in poslal vse k vragu... A to ni rešitev. Nisem hotel napisati, da so mlajši bolj izobraženi in pismeni a si to omenil ti.

[solzica]

Ali ni Breza:
kin.sodnik, vodja rodovne knjige na KZS, svetovalka
... kako potem to ???

[Breza]

Ne zastopim, kaj želiš povedat, res ne...

[lunca]

solzica,nihče jih ne sramoti in ponižuje.Ampak bodimo pošteni.Velika večina njih ne vidi izza svojega plota.Časi se spreminjajo,psi se spreminjajo,zastopanost pasem,način dela,vzreja in še bi lahko naštevala.Treba se je prilagajat.Ne govorim o tem,da so vse novitete dobre,samo nekatere so potrebne.
Velika večina njih,ki ima dolgo kilometrino se ni pripravljena prilagoditi in vztraja pri svojem.Koliko od njih je še kdaj po opravljenem izpitu pogledala bilo kateri standard ali mogoče spremembe,ki so bile izvedene.Koliko od njih je del svojih izkušenj prenesla na bodoče kolege.Iz lastnih izkušenj vem,da v mojem primeru nihče.Še največ osnovnih informacij o ocenjevanju psov sem dobila od angleškega sodnika za buldoge.
Ne,midve z Brezo nisva pojedle vsaka polnega kozarca medu(jaz osebno ga sploh ne smem jesti:icon_cry:)temveč počasi odkrivava nove in nove stvari.Kilometrina.Samo se prilagajava in širiva obzorja.Zase lahko rečem,da imam občasno še vedno občutek,da nič ne vem.To mi daje novi zagon.
Tjaša

[solzica]

Lunca si lovka ??? - glede medu ...

[andrej50]

Tema je vendar čipiranje lovskih psov in ne žaljenje kinoloških sodnikov. Ali pa se morda motim. O čipiranju pa v nadaljevanju.

[Veper]

Tema je vendar čipiranje lovskih psov in ne žaljenje kinoloških sodnikov. Ali pa se morda motim. O čipiranju pa v nadaljevanju.

Ja si me prehitel.

[andrej50]

V vednost vsem, ki boste čipirali mladiče in v iztogib oderuškim cenam posameznih veterinarjev tule citiram 2. sklep sestanka med KZS in Veterinarsko zbornico (VURS je sestanek ignoriral) z dne 6.9.2011.

SKLEP 2: V ta namen naj bi bila veterinarska storitev čipiranje in registracija mladiča ob prvem zaščitnem cepljenju pri 3 tednih do 31.12.2011 brezplačna, zaračunalo bi se le cepljenje po minimalnem priporočenem ceniku veterinarskih storitev 29,42 EUR z DDV. V primeru, da vzreditelj ne bo cepil mladiča proti kužnim boleznim, veterinarji zaračunajo označitev in registracijo 29,90 EUR z DDV. Takšna ureditev bo v veljavi do 31.12.2011. Po 1.1.2012 se uveljavi sistem ločenega zaračunavanja označevanja in registracije psov, vakcinacije proti steklini in vakcinacije proti ostalim kužnim boleznim. Takšen sistem bo veljal za vse pse.

Sklep je dobesedno prepisan iz zapisnika, ki ga je na KZS poslala Veterinarska zbornica, podpisnika sta mag. Blaž Kavčič (KZS) in dr. Borut Zemljič (Veterinarska zbornica), zapisala pa ga je ga. Urša Trebovc.

Je pa v zapisu zagotovo lapsus calami pri podatku o starosti mladiča, ker psičkov ne cepimo pri 3 tednih. Kljub temu je ostala vsebina nesporna.

Do tukaj je vse v redu. vendar naj opišem čipiranje mojih dveh legel. Prvo leglo mi je čipirala in cepila Lunca (Veterinarska postaja Ribnica) 10.8.2011, drugo leglo pa 20.11.2011 Veterinarska postaja Lesdog iz Kočevja. V obeh primerih je račun enak: 239,40 za cepjlenje in čipiranje 6 mladičev.
V obeh primerih so mi zaračunali posebej čipiranje, za vsakega mladiča 29,9 €, kljub moji pripombi, da obstaja dogovor med KZS in Veterinarsko zbornico, da je ob priliki prvega cepljenja čipiranje brezblačno.
Ker sem se počutil oguljufanega za 388,88 €, kar zame predstavlja zelo velik denar, sem zadevo prijavil tržni inšpekciji, vendar sem dobil odgovor, da ni bilo pri zaračunavanju čipiranja nobenih nepravilnosti. O zadevi sem obvestil tudi KZS in predsednika Blaža Kavčiča, kateri naj bi sklenil dogovor z Veterinarsko zbornico, z vprašanjem, ali je bilo zaračunavanje čipiranja zakonito, vendar do sedaj še nisem dobil razumljivega odgovora.
Jasno pa je treba povedati, da gre pri tem za pse, kateri bi bili brezplačno čipirani pri obveznem prvem cepljenju proti steklini. Ker pa KZS pogojuje izdajo rodovnika z predhodnim čipiranjem, in s tem omogoča veterinarjem ropanje poštinih vzrediteljev čistopasemskih psov, bom pri naslednjih leglih poskušal čim več mladičev prodati brez rodovnika, saj bo za bodočega lastnika, zlasti tistega, ki psa ne uporablja za lov, tak rodovniški pes bistveno cenejši, in tudi enako kvaliteten kot z rodovnikom, saj za večino lastnikov, ki niso lovci, Rodovnik predstavlja samo ničvreden papir.

L.p. Andrej Puželj -kinološki sodnik in vzreditelj čistopasemskih psov.

[mprimoz]

Andrej, res žalostno, da tudi na KZS spodbujajo ropanje tistih, ki se trudijo z vzrejo čistopasemskih psov.
Pasma "ljubezen treh vasi" se bo pa še naprej poceni razmnoževala.:icon_evil:

[Sršen]

...
Splošna stopnja izobrazbe in splošne razgledanosti ter čustvene inteligentnosti pri velikem delu sodnikov je na prav katastrofalno nizki ravni. ...
Dosti si upaš napisati. Jaz sem pred časom napisal nekaj podobnega za celotno lovsko populacijo, pa sem doživel Indijski svetorečni Blitzkrieg. :icon_confused:

Ja sem offtopics, sorry.:icon_redface:

[jež]

No, kdo je sedel "pri koritu" takrat, ko so se sprejemali in uzakonili ti sklepi, ki neposredno tepejo po žepu lastnike in vzreditelje čistopasemskih psov, ostalih, kot pravi Primož, se pa ne morejo dotaknit?
Vzemi (bolje ukradi) denar tam kjer se ponuja, ne tam kjer ga moraš "fehtat". Dejstvo je, da čipiranje ne muči živali.
Ma kako boš nekomu želel lep vikend, če ti vrtajo po glavi takšne neumščine?
Pa vseeno: kuža laja hov, hov, hov, jutri pojdem spet na lov. Dober pogled vsem lastnikom čipiranih in tetoviranih psov, vzrejali pa ne bomo več!

[Breza]

Hmmm, andrej50, milim, da so ti zraven zaračunali še DDV, ker lih za nekaj takega je razlike. Pa morda še nekaj eur za storitev sámo. Je pa res, da ob prvem cepljenju tvojih psičkov v avgustu še ni bilo tega dogovora, ob drugem cepljenju pa bi ga morali upoštevat. A imaš shranjen račun? Kaj pa gor piše? Daj ga prilepi sem gor, ker je res zanimivo tole vse skupaj. Se pa strinjam, da gre za "easy money", saj je najlažje kasirat tam, kjer so stvari urejene in transparentne. Za vse ostalo pa rabijo prijavitelja, da ukrepajo (npr. pri oddajanju nečipiranih mešancev), saj zakon sam ne ločuje vrst psov med seboj.

Razen tega to zakonsko določilo žal ni zraslo pri slovenskih veterinarjih, temveč je direktiva iz Bruslja in velja za EU. Avstrijci npr. jo imajo že vsaj 2-3 leta. Pa tudi se mi zdi prav, da se tak nadzor izvaja - ampak potem naj se izvaja POVSOD in ne le na pasemskih psih. Predvsem pa je problem v ignorantskem odnosu VURSa. Zbornica je kooperativnejša, vendar v odločanju ni sama.

@jež: Kar se tiče mučenja živali. Tudi tetoviranje ni bohved kakšno mučenje. Nisem še doživela, da bi imel kak od naših mladičkov kdaj kakšne psihične posledice ali traume ali karkoli zaradi tetoviranja. Obratno pa se mi zdi, da jim čipiranje (vsaj nekaterim) povzroči več nelagodja. Ali je to zato, ker se tetoviranje dogaja v domačem okolju, pri čipiranju pa so v ambulanti, ali pa je res vstavek tujka pod kožo bolj travmatičen - ne vem.

[andrej50]

Breza, očitno me ne razumeš, ali pa me nočeš razumeti. Nisem proti čipiranju niti proti zakonskim določilom, ki urejajo evidentiranje vseh psov. Sem pa proti zaračunavanju stroškov tega evidentiranja vzrediteljem rodovniških psov, pred izdajo rodovnikov s strani KZS in to za pse, kateri bi bili čipirani pri prvem cepljenju proti steklini zastonj, zato po mojem mnenju, KZS ne bi smela pogojevati izdajo rodovnikov z obveznim čipiranjem. Kinologi smo imeli pred čipiranjem zelo dobro urejen nadzor nad vzrejo rodovniških psov z tetoviranjem, kar imamo lovci še sedaj, zato naj si veterinarji, če hočejo imeti nadzor nad vso pasjo populacijo evidentiranje financirajo sami.

[Breza]

Breza, očitno me ne razumeš, ali pa me nočeš razumeti. Nisem proti čipiranju niti proti zakonskim določilom, ki urejajo evidentiranje vseh psov. Sem pa proti zaračunavanju stroškov tega evidentiranja vzrediteljem rodovniških psov, pred izdajo rodovnikov s strani KZS in to za pse, kateri bi bili čipirani pri prvem cepljenju proti steklini zastonj, zato po mojem mnenju, KZS ne bi smela pogojevati izdajo rodovnikov z obveznim čipiranjem. Kinologi smo imeli pred čipiranjem zelo dobro urejen nadzor nad vzrejo rodovniških psov z tetoviranjem, kar imamo lovci še sedaj, zato naj si veterinarji, če hočejo imeti nadzor nad vso pasjo populacijo evidentiranje financirajo sami.

Razumem in se strinajm s tabo.

Obveza čipiranja za izdajo rodovnikov je bila zasnovana na prvotni ideji izpred leta dni, ko je šlo za to, da naj bi bilo čipiranje zastonj, z veterinarji pa naj bi se celo sklenil dogovor, da psičkov ne bi bilo treba voziti v ambulante, temveč bi veterinarji prišli na dom vzreditelja in označili (+ cepili) mladiče. Problem se je pokazal kasneje zaradi nepripravljenosti za sodelovanje s strani veterinarske stroke. Še več - dogovori so bili sprejeti s figo v žepu.

Stvari zato še niso zaključene...bomo videli, kako se bo razvilo. Vsekakor upam, da v dobro vzrediteljev čistopasemskih psov.

Upanje umira zadnje, al kako že gre to...

[andrej50]

Dodatno objavljam sken obeh računov čipiranja.

[Breza]

A veš morda, kakšna je cena samo cepljenja - brez čipiranja?

[andrej50]

Po izjavi veterinarjev pred cepljenjem, 11 € po mladiču.
Če so veterinarji dogovor sprejeli s figo v žepu, pa naj tudi KZS izda rodovnike s figo v žepu.

[detel]

Ko sem bil še mlad lovec mi je dejal en starejši goničar, da zajca goni pes, ne pa rodovnik. Malo za razmislek... :icon_exclaim::icon_study:

[Veper]

Ko sem bil še mlad lovec mi je dejal en starejši goničar, da zajca goni pes, ne pa rodovnik. Malo za razmislek... :icon_exclaim::icon_study:

Tole je pa kot pisano na kožo našemu Hubertusu in veš tale tvoj goničar je imel še kako prav.
Druga taka pa je ,da vaški cucek zanesljivo izsledi zastreljeno divjad ker lovi iz potrebe medtem ko naši krvosledci iz zabave.:icon_lol:

[Sraka]

Veper: Druga taka pa je ,da vaški cucek zanesljivo izsledi zastreljeno divjad ker lovi iz potrebe medtem ko naši krvosledci iz zabave.
_________

Cenjeni forumski šef upam, da tega kar se ti je zapisalo nisi reno mislil. Tako kot "štrasprodukt" pes v večini primerov ne sledi zaradi potrebe, najini psi po krvni sledi nikoli niso šli iz zabave.
Vaški cucek na takšni sledi po določenem času celo odneha slediti in se posveti kakšnemu bolj obetajočemu "pasjemu poslu". Najini psi usposobljeni po krvni sledi do konca ne popustijo oziroma niso odnehali in so za uspeh veliko krat bili pripravljeni žrtvovati svoje življenje ali pa vsaj hude rane. Ne poznam psa, ki bi v smrt šel zaradi svoje zabave.
Pa brez zamere in res lep pozdrav!

[Veper]

Sraka ti bom odgovoril v temi ki je temu namenjena in sicer krvna sled:icon_wink:

[RAUBŠIC]

Hmmm, andrej50, milim, da so ti zraven zaračunali še DDV, ker lih za nekaj takega je razlike. Pa morda še nekaj eur za storitev sámo. Je pa res, da ob prvem cepljenju tvojih psičkov v avgustu še ni bilo tega dogovora, ob drugem cepljenju pa bi ga morali upoštevat. A imaš shranjen račun? Kaj pa gor piše? Daj ga prilepi sem gor, ker je res zanimivo tole vse skupaj. Se pa strinjam, da gre za "easy money", saj je najlažje kasirat tam, kjer so stvari urejene in transparentne. Za vse ostalo pa rabijo prijavitelja, da ukrepajo (npr. pri oddajanju nečipiranih mešancev), saj zakon sam ne ločuje vrst psov med seboj.

Kaj pa smo naredili z obveznim čipiranjem psov? Nič, podražili smo urejeno vzrejo čistopasemskih psov, na področju vzreje "mešancev" in tudi uvoženih psov, pa nismo naredili ničesar. To pomeni, da se s sprejemom tega zakona stanje na področju problematike zavrženih in potepuških psov in posledično polnih azilov za pse, ni in ne bo spremenilo.
Interes KZS-a je zagotovo, da izda rodovnike za vse vzrejene čistopasemske pse v Sloveniji, zato bi morala biti na tem področju bolj fleksibilna od Veterinarske zbornice. Kaj pa, če se rodovniki izdajo šele, ko bodo psi čipirani in cepljeni proti steklini, čipiranje bo zastonj, do takrat bodo že v večini znani lastniki mladičev, pa še prepisa lastništva psov ne bo, kar je za novega lastnika tudi strošek.
Vem, da bi bilo to, kar sem napisal, kršitev zakona in da je za nekatere bogokletno razmišljanje, ampak če pri mešančih nihče ne "komplicira" in ukrepa, zakaj pa bi pri čistopasemskih, pa tudi veterinarji se ne držijo dogovorov. Saj res, pri čistopasemskih psih so problem samo rodovniki.:icon_wink:

[Sraka]

Težave na področju evidenc psov v državi z metodo obveznega čipiranja je zakuhala država, ker lastnih prepisov ne spoštuje in ne izvaja. Tako so rodovniški psi praviloma skoraj vsi čipirani, koliko pa je čipiranih "štrasprodukt" psičkov pa ve le dobri gospod bog. In ker niso čipirani niso tudi cepljeni in to je seveda že drug problem. Se kdo zaradi tega sekira ? Na žalost nihče. Mogoče le tisti, ki skbijo za azile in kako prodobiti denar za vzdrževanje teh vedno bolj polnih azilov. Ne bom nadaljeval, ker ta tema je tako obširna in tako zapletena, da je niti končati v enem takem zapisu ni mogoče.

[mprimoz]

Upanje umira zadnje, al kako že gre to...

Mislim, da bo tale bolj držala: Upanje je hrana norcev.:icon_wink:

[Breza]

Welcome to the club, mprimoz. :icon_wink:

[Breza]

Ponovno napišem, ker zgleda, da enkrat ali dvakrat ali trikrat ni dovolj. Čipiranje mladičev pred oddajo iz legla je predpis veterinarske stroke, vendar ga ni "zakuhala država" kot pravi raubšic in še nekateri. Gre za uredbo, ki je diktirana iz Bruslja in velja za vse države EU.

Gre samo za to, da je prisila za izvajanje tega predpisa mnogo lažja tam, kjer so stvari transparentne - torej na področju čistopasemskih psov. Za urejanje stvari na področju mešancev (in mačk) pa bi morali veterinarski inšpektorji malce bolj pomigati. In tu je problem! Ker veterina polni svojo blagajno po "liniji najmanjšega odpora" in na račun tistih, ki imajo svoje pse označene in preskrbljene. Za tiste, ki bi v resnici rabili nadzor pa jim zmanjka kadra, časa, volje...kar hočete. Dejansko pa gre samo za vprašanje lenobe ali pa vprašanje nesposobnosti inšpektorjev VURSa.

Zato pa pravim, da stvari še niso zaključene. Kinologija ni neka toga dejavnost, stvari se spreminjajo. Nekateri nočejo spremeb, nekateri jih ne upoštevajo, nekateri pa izsiljujejo svoje. Bo pa prej ko slej treba najt kompromis, ki bo ugoden za vzreditelje in seveda pse.

Mi - lovci smo zdaj na dveh bregovih...med dvema inštitucijama, ki trmasto sedita vsaka na svoji strani in nobena ne popusti niti za mm. V bistvu pa sploh ne gre za stroko, temveč za nadzor (in v končni fazi za denar). Lovci pravijo, da je tetoviranje psov nujno, saj ko se pes izgubi, samo pogledajo v uhelj in vedo, čigav je. Ja, malo morgen. Kot da veš vseh 4000 na leto izdanih rodovniških številk na pamet. Ravno tako je treba poklicat na KZS ali pa na VK, da ti povedo, čigav je pes (če to sploh vedo!). Enako veterina, ki se sklicuje na Zakon o zaščiti živali, kjer je v 29. členu jasno zapisano, da "Kdor izgubi žival ali kdor najde zapuščeno žival, o tem obvesti zavetišče oziroma pristojno veterinarsko organizacijo." Ne KZS in ne VK! In poleg vsega je tule še krasna priložnost, da malce zaslužijo zraven. Direktiva EU pa je voda na mlin veterinarjev in sol na rano okostenelim strukturam, ki so nadzor izvajale do sedaj. Enim daje, drugim jemlje. In to je vedno boleče. En čisto navaden "ego trip". Kje pa je tule stroka? Stroko ignorirajo vsi po vrsti...eni in drugi. Sploh ni pomembna. Pa psi in vzreditelji prav tako niso v prvi vrsti.

[Sraka]

Breza: Lovci pravijo, da je tetoviranje psov nujno, saj ko se pes izgubi, samo pogledajo v uhelj in vedo, čigav je.
_______
Razen lovsko kinoloških sodnikov mi ni poznano, da bi vodniki lovskih psov zahtevali tetoviranje. Odkod ti to rej to spoznanje?

[RAUBŠIC]

Ponovno napišem, ker zgleda, da enkrat ali dvakrat ali trikrat ni dovolj. Čipiranje mladičev pred oddajo iz legla je predpis veterinarske stroke, vendar ga ni "zakuhala država" kot pravi raubšic in še nekateri. Gre za uredbo, ki je diktirana iz Bruslja in velja za vse države EU.

Gre samo za to, da je prisila za izvajanje tega predpisa mnogo lažja tam, kjer so stvari transparentne - torej na področju čistopasemskih psov. Za urejanje stvari na področju mešancev (in mačk) pa bi morali veterinarski inšpektorji malce bolj pomigati. In tu je problem! Ker veterina polni svojo blagajno po "liniji najmanjšega odpora" in na račun tistih, ki imajo svoje pse označene in preskrbljene. Za tiste, ki bi v resnici rabili nadzor pa jim zmanjka kadra, časa, volje...kar hočete. Dejansko pa gre samo za vprašanje lenobe ali pa vprašanje nesposobnosti inšpektorjev VURSa.

Zato pa pravim, da stvari še niso zaključene. Kinologija ni neka toga dejavnost, stvari se spreminjajo. Nekateri nočejo spremeb, nekateri jih ne upoštevajo, nekateri pa izsiljujejo svoje. Bo pa prej ko slej treba najt kompromis, ki bo ugoden za vzreditelje in seveda pse.

Mi - lovci smo zdaj na dveh bregovih...med dvema inštitucijama, ki trmasto sedita vsaka na svoji strani in nobena ne popusti niti za mm. V bistvu pa sploh ne gre za stroko, temveč za nadzor (in v končni fazi za denar). Lovci pravijo, da je tetoviranje psov nujno, saj ko se pes izgubi, samo pogledajo v uhelj in vedo, čigav je. Ja, malo morgen. Kot da veš vseh 4000 na leto izdanih rodovniških številk na pamet. Ravno tako je treba poklicat na KZS ali pa na VK, da ti povedo, čigav je pes (če to sploh vedo!). Enako veterina, ki se sklicuje na Zakon o zaščiti živali, kjer je v 29. členu jasno zapisano, da "Kdor izgubi žival ali kdor najde zapuščeno žival, o tem obvesti zavetišče oziroma pristojno veterinarsko organizacijo." Ne KZS in ne VK! In poleg vsega je tule še krasna priložnost, da malce zaslužijo zraven. Direktiva EU pa je voda na mlin veterinarjev in sol na rano okostenelim strukturam, ki so nadzor izvajale do sedaj. Enim daje, drugim jemlje. In to je vedno boleče. En čisto navaden "ego trip". Kje pa je tule stroka? Stroko ignorirajo vsi po vrsti...eni in drugi. Sploh ni pomembna. Pa psi in vzreditelji prav tako niso v prvi vrsti.

Da, gre za lenobo VURS-a in na lahek način od vzrediteljev pokasirati denar, drži. Vsi vzreditelji čistopasemskih psov upoštevajo zakon (v to jih prisili dejstvo, da brez čipiranja ni rodovnikov) in živinozdravniki pokacirajo pri čipiranju in pri prepisu lastništva psa. Dejansko sedaj dvakrat "kasirajo". Mogoče bi se še strinjal s tem, pa še evidenc nimajo dobro urejenih ali pa ustrezno nastavljeni. V svoji bazi sploh nimajo določenih pasem psov (vem za lovske) in tiste pasme, ki jih nimajo v bazi, evidentirajo pod mešance in se že tu vidi pravi odnos stroke do psov. Če že pošteno nekaj plačujemo, naj si evidence korektno uredijo in naj imajo v bazi vse pasme psov, ki so pri nas.
Spoštovana Breza, dobro vem, da je to direktiva Bruslja, ampak država in mogoče tudi KZS bi lahko zadevo drugač uredila, da ne bi tako "udarilo" po žepu vzreditelje čistopasemskih psov. Poglej, saj vendar direktiva velja za vsa legla - tudi mešance, pa se na term področju ni nič spremenilo. To pomeni, da je veterinasrka stroka ugotovila lahek zaslužek pri vzreji čistopasemskih psov, saj mora po sedanji ureditvi vzreditelj mladiče pripeljati na veterinarsko postajo, da se čipirajo in vpišejo v register, za ostala legla mešančkov pa ne kažejo interesa, ker bi morala država (VURS) in veterinarji nekaj truda vložiti (oditi na teren), za prislužen denar. In največji problem so ravno ti psi, ki tudi do sedaj niso bili evidentirani. Očitno se VURS-u fučka za Bruseljsko direktivo, če se ji ne bi, bi nekaj naredila tudi na področju vzreje mešancev. :icon_wink:
Strinjam pa se, da država (VURS) sedaj, ko je skupaj s KZS edinstveno uredila evidentiranje - čipiranje čistopasemskih psov, lahko Bruslju pokažejo rezultate dela po tej direktivi. Zopet nekateri slepijo sebe in Evropo, kako upoštevamo direktive in zakone.:icon_redface:

[jež]

Če sem prav razumel, bi bila elegantna poteza dvignit rodovnike, ko bo znani lastnik psa, pa naj ga KZS pošlje kar novemu lastniku, da ga bo on plačal:icon_lol:. Novi lastnik bo psa prijavil, ko ga bo šel cepit proti steklini obenem ga bodo brezplačno čipirali in zgodba je najceneje zaključena. A bi to šlo skoz? Če pa novi lastnik psa ni lovec, javim KZS, da za določenega psa sploh ne rabim rodovnika in ga tudi ne bo treba plačat:icon_biggrin:. A bi bil s tem v kakšnem prekršku?
Po drugi strani pa, kaj bi se sekirali, saj bo novi lastnik psa to vse plačal. Nabijemo ceno mladičev x2 in kandidatov se bo kar trlo:icon_sad:.

[Breza]

Breza: Lovci pravijo, da je tetoviranje psov nujno, saj ko se pes izgubi, samo pogledajo v uhelj in vedo, čigav je.
_______
Razen lovsko kinoloških sodnikov mi ni poznano, da bi vodniki lovskih psov zahtevali tetoviranje. Odkod ti to rej to spoznanje?
To je bila ena glavnih utemeljitev tistih, ki so zahtevali nadaljevanje tetoviranja na skupnem zboru sodnikov lovcev. :icon_confused:

[Breza]

Da, gre za lenobo VURS-a in na lahek način od vzrediteljev pokasirati denar, drži. Vsi vzreditelji čistopasemskih psov upoštevajo zakon (v to jih prisili dejstvo, da brez čipiranja ni rodovnikov) in živinozdravniki pokacirajo pri čipiranju in pri prepisu lastništva psa. Dejansko sedaj dvakrat "kasirajo". Mogoče bi se še strinjal s tem, pa še evidenc nimajo dobro urejenih ali pa ustrezno nastavljeni. V svoji bazi sploh nimajo določenih pasem psov (vem za lovske) in tiste pasme, ki jih nimajo v bazi, evidentirajo pod mešance in se že tu vidi pravi odnos stroke do psov. Če že pošteno nekaj plačujemo, naj si evidence korektno uredijo in naj imajo v bazi vse pasme psov, ki so pri nas.
Pa ne samo to, da nimajo evidence vseh pasem psov. Dogaja se tudi ravno obratno...psu npr. ki samo na "eno zamižano oko" zgleda kot koker španjel napišejo, da je koker španjel...in psu v barvi nemškega ovčarja s povešenimi uhlji gladko piše "nemški ovčar" in zlati prinašalci so zavedeni kot pasma, če imajo samo dolgo svetlo dlako in so srednje velikosti. Preverjeno in zagotovo drži, ker imamo en tak primerek "zavetiškega čistokrvnega kokršpanjela" v familiji. Naslednji problem je vpisovanje klicnih imen in ne rodovniških imen, tako da je v uradnih veterinarskih evidencah Samson Bučnovaški zaveden kot Bobi. Potem pa vedi, ali gre za enega in istega psa. :icon_redface: In še in še bi lahko naštevala...



Spoštovana Breza, dobro vem, da je to direktiva Bruslja, ampak država in mogoče tudi KZS bi lahko zadevo drugač uredila, da ne bi tako "udarilo" po žepu vzreditelje čistopasemskih psov. Poglej, saj vendar direktiva velja za vsa legla - tudi mešance, pa se na term področju ni nič spremenilo. To pomeni, da je veterinasrka stroka ugotovila lahek zaslužek pri vzreji čistopasemskih psov, saj mora po sedanji ureditvi vzreditelj mladiče pripeljati na veterinarsko postajo, da se čipirajo in vpišejo v register, za ostala legla mešančkov pa ne kažejo interesa, ker bi morala država (VURS) in veterinarji nekaj truda vložiti (oditi na teren), za prislužen denar. In največji problem so ravno ti psi, ki tudi do sedaj niso bili evidentirani. Očitno se VURS-u fučka za Bruseljsko direktivo, če se ji ne bi, bi nekaj naredila tudi na področju vzreje mešancev. :icon_wink:
Strinjam pa se, da država (VURS) sedaj, ko je skupaj s KZS edinstveno uredila evidentiranje - čipiranje čistopasemskih psov, lahko Bruslju pokažejo rezultate dela po tej direktivi. Zopet nekateri slepijo sebe in Evropo, kako upoštevamo direktive in zakone.:icon_redface:
Se strinjam. In tudi povem, da se naši zelo trudijo uveljavit prav to, kar si napisal. Koliko pa bodo uspešni in kakšni bodo ukrepi v primeru, da se bo nasprotna stran še naprej delala norca iz stroke, bomo pa še videli...


Če sem prav razumel, bi bila elegantna poteza dvignit rodovnike, ko bo znani lastnik psa, pa naj ga KZS pošlje kar novemu lastniku, da ga bo on plačal. Novi lastnik bo psa prijavil, ko ga bo šel cepit proti steklini obenem ga bodo brezplačno čipirali in zgodba je najceneje zaključena. A bi to šlo skoz? Če pa novi lastnik psa ni lovec, javim KZS, da za določenega psa sploh ne rabim rodovnika in ga tudi ne bo treba plačat. A bi bil s tem v kakšnem prekršku?
Za leglo je odgovoren vzreditelj. Ne moreš spravit mladičkov na svet, pokasirat (še vedno neobdavčeno!) vsoto denarja in rečt - stroške obesite novim lastnikom, mene ne brigajo.

Je pa še nekaj - tule stalno govorimo o dosedanji praksi, kjer se je čipiralo (in predvsem zaračunavalo čipe) ob prvem cepljenju proti steklini.

Tisti del sklepa, ki je stopil v veljavo dober teden nazaj, se sliši takole:
SKLEP 2: ... Po 1.1.2012 se uveljavi sistem ločenega zaračunavanja označevanja in registracije psov, vakcinacije proti steklini in vakcinacije proti ostalim kužnim boleznim. Takšen sistem bo veljal za vse pse.

Me prav zanima, ali bo s tem datumom prvo cepljenje proti steklini ustrezno cenejše.

[lunca]

Dragi moji spet se motite,da bo čipiranje zastonj.Pred koncem lanskega leta je prišel na plano nov cenik,ki velja od 03.01.2012.V njem so postavke za označevanje in pa tudi za cepljenje proti steklini.
1.označitev,izdaja potnega lista in registracije-storitev(29,92€,)20%DDV(4,98€)= 29,90€
2.Vakcinacija,dehelmintizacija in vpis vakcinacije v register-storitev(25,84€)20%DDV(2,92€) in predpisana pristojbina(0,41€)=31,42€
3.Sprememba lastništva ali registracija že označenega psa-storitev(14,60€)20%DDV(2,92€)=17,52€
4.Vpis v tujini vakciniranih psov v register-storitev(14,60€)20%DDV(2,92€) in predpisana pristojbina(0,41€)=17,93€
POZOR! Psi,ki bodo na prvo cepljenje proti steklini prišli neoznačeni in brez izdanega potnega lista-postavki 1.in2. SE SEŠTEVATA!V tem primeru bo lastnika cepljenje in označevanje stalo 61,32€.

[detel]

A tako. Mislim, da bo po vaseh vedno več necepljenih psov. Lastnike pritegnejo popusti, ne pa nabijanje cen. Ma smo pametni......:icon_confused::icon_lol:

[Sršen]

A tako. Mislim, da bo po vaseh vedno več necepljenih psov. Lastnike pritegnejo popusti, ne pa nabijanje cen. Ma smo pametni......:icon_confused::icon_lol:
In vsi bodo prosto tekali naokoli, tako da se bo vsak lahko izgovarjal, da to že ni njegov pes. Seveda se ti psi ne bodo ogibali polja in gozda...
Ja fajn!:icon_evil:
Tistega, ki si je vse to izmislil, bi poslal v Panamo banane obirat, pa kar tam naj ostane!

[andrej50]

To je bila ena glavnih utemeljitev tistih, ki so zahtevali nadaljevanje tetoviranja na skupnem zboru sodnikov lovcev. :icon_confused:
Breza, na skupnem zboru sodnikov lovcev, je bila glavna utemeljitev za nadaljevanje tetoviranja to, da tetovirano številko v uhlju psa, lahko razbere vsak ki je pismen, zato zlahka, zastonj, preko KZS ugotovimo lastnika psa, čip pa je mogoče razbrati samo s pomočjo elektronskega čitalca, seveda s pomočjo predragih veterinarjev. To, da lovci s prvim pogledom na tetovirno št. ugotovimo čigav pes je, pa ni na zboru sodnikov nikoli in nihče utemeljeval zahteve po nadaljnem tetoviranju, zato predvidevam, da se poskušaš iz lovcev kinologov malce ponorčevati.

[detel]

Jaz bi pa prej dejal, da želijo nekateri biti pomembni, tudi mlajši kinologi so baje naredili neke tečaje za tetoviranje a nas je čas prehitel... gremo naprej:icon_study::icon_exclaim:.

[Breza]

Breza, na skupnem zboru sodnikov lovcev, je bila glavna utemeljitev za nadaljevanje tetoviranja to, da tetovirano številko v uhlju psa, lahko razbere vsak ki je pismen, zato zlahka, zastonj, preko KZS ugotovimo lastnika psa, čip pa je mogoče razbrati samo s pomočjo elektronskega čitalca, seveda s pomočjo predragih veterinarjev. To, da lovci s prvim pogledom na tetovirno št. ugotovimo čigav pes je, pa ni na zboru sodnikov nikoli in nihče utemeljeval zahteve po nadaljnem tetoviranju, zato predvidevam, da se poskušaš iz lovcev kinologov malce ponorčevati.
No, ja...zelo naivno rečeno. Na KZS je vse zastonj, pri veterinarju se pa vse plača. In morda ti bo kdo, ki tega ni preizkusil sam, celo verjel.

Na KZS so evidence o lastništvih pomankljive. Več kot polovica vzrediteljev ne sporoči imen novih lastnikov psov, vsaj ne za vse mladičke. Pa tudi, kadar imamo vpisano ime novega lastnika, se večinoma ne sporoča sprememb (v primeru, da so psi prodani/oddani še nekomu tretjemu).

Pri čipu se manjkrat zgodi, da ni podatka. Ne bom rekla - nikoli, vendar v primerjavi z evidencami na KZS zanemarljivo malokrat.

Tudi sama sem že pobirala zgubljenčke s ceste in NIKOLI nisem plačala odčitavanja ne pri veterinarju in ne v zavetišču. Tako, da prosim. Malo manj metanja peska v oči tistim, ki morda niso tega sami preizkusili.

Razen tega je Zakon o zaščiti živali jasen. Najdbo/izgubo živali je potrebno javiti veterinarju ali v pristojno zavetišče. In ne na KZS in ne na VK.

In glede norčevanja iz lovcev kinologov...če bi bila razlaga na skupnem zboru sodnikov takšna, kot tule trdiš, bi zagotovo nas vsaj nekaj skočilo v luft, da ne drži tole z zaračunavanjem odčitavanja. Pa se sploh ne spomnim, da bi bilo o tem govora. Lahko pa, da sem prelišala, ker sem šla vmes kar nekajkrat ven (težko je zdržat take "težke" teme, sploh če se vlečejo kot kurja čreva in se v debati nikamor ne premaknejo). Razen tega pod besedo lovci - kinologi razumem prav te, kinologe namreč. Ne pa kupčka sodnikov, ki neskončno uživajo v svoji moči in si sproti zmišljujejo sredstva za prisiljevanje/izsiljevanje. Sicer pa - prav na tem forumu je bilo prebrati, da s strani vodnikov ni slišati jamranja...večinoma skačejo v luft sodniki. In takšni, ki na račun neobdavčenih prihodkov iz kinolgije izboljšujejo svoj finančni status. Kot že tolikokrat napisano - poanta je v nadzoru in v denarju.

Bojazen, ki se pojavlja okrog tega, da bo pač več psov necepljenih in poseldično nečipiranih, pa je (po mojem mnenju) odveč. Ker se je že lani zgodilo poznanemu vzreditelju, da je fasal inšpekcijo zaradi oddaje nečipiranih mladičev (ki so bili po predpisih tetovirani in cepljeni). In to že v času, ko je veljalo še t.i. prehodno obdobje. Tudi se zgodi vedno večkrat, da inšpektorji preverjajo podatke o vzrediteljih in leglih na KZS, ker dobivajo prijave za legla na črno in uradna legla z vsemi papirji. Nekateri pač parijo vsako gonitev in eno leglo prijavijo, drugo pač ne. Je pa res, da je bila tole zadnje do sedaj bolj praksa pri športnikih.

[Sršen]

Bojazen, ki se pojavlja okrog tega, da bo pač več psov necepljenih in posledično nečipiranih, pa je (po mojem mnenju) odveč. Ker se je že lani zgodilo poznanemu vzreditelju, da je ...
Mogoče to drži za pasemske in prijavljene paritve.
Za neprijavljene paritve in nepasemske pa sigurno ne.
Dosedanja praksa spuščenih vaških cuckov, ki jih skrivajo po štalah v času cepljenja na vasi, se bo še bolj nadaljevala. Še tisto, kar je bilo na ketnah, bo še bolj spuščeno, da se bo lahko zanikalo lastništvo. Skleda pomij pred vrati štale z izgovorom, da je za mačke, bo edina vidna vez psa s hišo in lastnikom. In ker so sterilizacije tudi drage, bo tega vedno več.
Bojim se, da v tem primeru bolje vidim v bodočnost kot ti, čeprav bi se raje motil.:icon_evil:
In ta problematika je kot veva oba presneto tesno vezana z divjadjo in zdravjem psov in ostalih živali, tudi ljudi.

Skratka gre za odličen strel v koleno.

[cak]

Samovolja KZS ?
Vzreditelji lovskih psov smo vedno bolj molzna krava KZS. Vsako leto so nova pravila, ki celo niso zapisana ampak je takšen pač njihov način dela.
Preboleli smo čipiranje, slikanje kolkov, telesne ocene, vzrejne ocene, delovne preizkušnje, obvezne in drage registracije psarn. Sedaj grozi še obvezen DNK test.
Kinološki referent mora priti v sedmih dneh pogledati mladiče in izpolni formular. To bi lahko naredil tudi doma, vendar jih mora prešteti. Kot, da lastnik psarne ne zna šteti. Pred oddajo jih je treba čipirati. To naredi veterinar. Nato jih pride še enkrat pogledati referent. Zakaj je to potrebno mi tudi na KZS niso znali povedati. Razen tarife, ki jo je treba vsakič plačati.
Ta zadnji pregled je samovolja KZS. Popolnoma brez potrebe. Saj vsi v leglu dobijo rodovnik. Če kateri mladičkov odstopa od standa se ustanovi posebna komisija (zopet plačati) , ki mu odobri rodovnik. Slabo oceno ali prepoved vzreje pa dobi tako in tako kasneje.
Hkrati pa zvem, da je kinološki sodnik (športni) ponaredil dokumente in prodal takega psa v tujino, kjer so opravili DNK test in dokazali goljufijo.
Naj visokocenjeni sodniki uredijo svoje vrste. Ne pa, da neupravičeno služijo na račun vestnih rejcev.

[detel]

Delajo na tem, da ne bo mogel vsakdo vzrejat pač pa le elita. Jim že uspeva. Vse kar si navedel ima tudi negativne posledice. Marsikje bodo lovili (lovijo) brezrodovniški psi. In naj ne pozabijo, da se odpirajo meje, kjer dobiš za našo ceno 2-3 mladiča pa naj ne govorijo o kvaliteti. Vedno in povsod hočemo biti najpametnejši.....

[Hubertus]

Res je Detel, bomo šli in že hodimo v tujino po pse. Edino veselja, da bi moji otroci bli priča leglu psičkov ne bomo deležni. Jih bom peljal pa v Gardaland...košta manj biggrin

Konec koncev mi k smo blizu meje bi lahko imeli v tujini prijavljeno vzrejo in bo vse neprimerno bolj enostavno predvsem pa ceneje.

[mprimoz]

Hubi, žalostno toda resnično.:OK:

[alojz1]

Par let že velja čipiranje kot edino zakonsko obvezna evidenca psov. Pred kratkim so pri meni čipirali 12 mladičev. En čip je bil defekten že v škatli. Drugega sem pravkar našel v psičku. Treba ga bo odstraniti in zamenjati tudi vse nalepke. Pa slišim, da so to pojavlja tudi drugje in nisem prvi primer. Še en dokaz, da uvajamo nekaj nepopolnega in nepreizkušenega na stroške lastnikov. Čip je 30â??. Seveda pse lahko tudi tetoviramo. Za sodnike, ki nimajo čitalca. Na meji ali pri kontroli pa gledajo le čip.
Za čipiranje niso dovolj podatki lastnika. Potreben je tudi EMŠO. Ko pa psa ni več pa stane odjava 20â??. Kmalu bo še obvezen pogreb samo, da se služi na plečih vodnikov.

[Bor]

Tudi meni je veterinar čipiral starejšega mladiča.
Pred čipiranjem je čip delal počipiranju pa ne več.
Psu je vstavil drugi čip, stari je pa ostal v psu.
Zanimivo bi bilo videti koliko starih čipov še dela.
Razen pri čipiranju, vsaj pri mojih psih niso nikoli več preverjali
delovanja čipov.

[Rusevec]

alojz1:
#Seveda pse lahko tudi tetoviramo. Za sodnike, ki nimajo ...#
NI RES !!!

Vsi lovski psi MORAJO biti tetovirani, pa ne zaradi tega, kar je zgoraj omenjeno, predvsem zaradi tega, da se lahko psa dokaj enostavno prepozna in ugotovi: pasmo, lastnika, prepreči malverzacije /tudi mrvim psom so že izrezovali čipe in jih vstavljali - novim čistopasemskim/,...
No VELIKI strokovnjaki in ljubitelji psov, zadnji čas je že, da začnete spoštovati sklepe naših najvišjih strokovnih organov KZS-a.
Pa saj ni vse v denarju, tudi mladi vodniki bodo veseli, če bodo dejanski dobili tistega psa /rodovnik na katerem so vpisani podatki prednikov/, ki se bodo ujemali in bodo istovetni.

[alojz1]

Kdor bo kupil dvomesečnega psa, čip pa bo od osemletnega druge pasme si psa sploh ne zasluži. V računalniški evidenci je poleg čipa tudi EMŠO lastnika in vsi ostali podatki. Ne znam si predstavljati kako bi do zamenjave sploh lahko prišlo.
Mladič dobi čip. Koda (nalepka) je tudi na obvestilu o lastništvu, ki je podlaga za vpis v rodovnik. Zamenjava je nemogoča.

[Rusevec]

lovski pes v Slo mora biti poleg čipiranja TUDI tetoviran.Vse ostalo, tvoje razlage kako ne gre mimo /zanič čip, odpoved čipa,.../ - pa povprašaj kar nekaj vzrediteljev - ali gre ali ne, (pa to se ne gre za 8 tednov stare pse ).
Tudi ti nisi tetoviral vižel, kako sedaj veš katera je prava tvoja, če jo boš videl sedaj po parih letih (morda dober spomin, ... no seveda tudi DNK test je tudi tu ), no če bi bila tetovirana, bi pač pogledal uho, če jo slučajno boli.

[Sršen]

Tudi ti nisi tetoviral vižel, kako sedaj veš katera je prava tvoja, če jo boš videl sedaj po parih letih ...

Jaz sem imel še bolj nerodno situacijo. Po kar nekaj letih sem srečal bivšo ljubico. In jo nisem prepoznal.:icon_eek::icon_redface:

Ko bi se prej zavedal kaj vse se lahko zgodi, bi jo prej zagotovo potetoviral.

No, sedaj pa resno. V čem se lovski psi razlikujejo od športnih, da je za ene lahko tako, za druge drugače?

[alojz1]

Ruševec. Ali si tetovirni referent ali pa pojma nimaš. Na vse vodnike gledaš tako kot javnost na vse lovce, če ga eden userje. Zate so vsi goljufi in prevaranti. Vse nepravilnosti, ki so javne in meni znane so pa iz sodniških vrst.
Nikoli ne bo tako urejeno, da nekdo ne bo poskušal goljufati. Veliko lažje pa vtetoviraš številko kot zamenjaš čip, ki je v računalniški evidenci. Tudi, če bi prišlo do goljufije se takoj vidi, kdo je lastnik čipa, kateri pes je z njim čipiran in koliko je pes star. Podobno kot z registrskimi tablicami. Vsi podatki so shranjeni. Noben resen človek ne bo goljufal ker se lastnika čipa takoj najde. Tudi tablico lahko ponaredijo za čip pa še nisem slišal. Moja pripomba je bila le na kvaliteto čipov.
Napisal si, da je treba spoštovati sklepe KZS. Jaz jih. Saj oni izdajo rodovnike. Pse pa dvakrat pregledajo, popišejo in potrdijo. Čip vstavi veterinar, nalepka se prilepi na obvestilo o lastništvu čistokrvnega psa, podpiše in poštemplja veterinar in referent KZS. Vzreditelji poskrbimo le za pravilen razvoj mladih. Kako je potem možno goljufati.

[alojz1]

lovski pes v Slo mora biti poleg čipiranja TUDI tetoviran.
Tega na KZS ne zahtevajo. Zato se ne znašat nad vzreditelje, ki spoštujejo veljavno zakonodajo najvišje institucije iz področja kinologije.

[Sršen]

Tega na KZS ne zahtevajo. Zato se ne znašat nad vzreditelje, ki spoštujejo veljavno zakonodajo najvišje institucije iz področja kinologije.

BighandBighandBighand

[tica]

Podobna tema je že znana ob uvedbi nalepk na vetrobranska stekla avtomobilov. Epilog je znan, posamezniki pa lajnajo še naprej.:icon_sad:

[Rusevec]

Alojz 1:
#...Tega na KZS ne zahtevajo. Zato se ...#Zavajaš ljudi na tem forumu, - poglej si prijavo legla za vižle in videl boš, da si pprejel (tetovirni referent tudi te. številke ), pač si eden tistih, ki ne želiš spoštovati sklepov najvišjih strokovnih insttucij - žal samo pametuješ.

#...prevaranti. Vse nepravilnosti, ki so javne in meni znane so pa iz sodniških vrst...#

Nehaj že enkrat metati kosti in trobiti neumnosti, nam tu na forumu (vedno samo tako počez - in blatiti sodnike, imej enkrat jajčka in napiši tudi imena teh sodnikov ). seveda pa mi je jasno in to kristalno, da tega ne boš storil.
Želel bi, da komentiraš korektno in z argumenti, saj to je bila včasih odlika delavcev, ki so delali v šolstvu.

[alojz1]

Nehaj že enkrat metati kosti in trobiti neumnosti, nam tu na forumu (vedno samo tako počez - in blatiti sodnike, imej enkrat jajčka in napiši tudi imena teh sodnikov ). seveda pa mi je jasno in to kristalno, da tega ne boš storil.
Želel bi, da komentiraš korektno in z argumenti,

Takole kot anonimnež zahtevaš od mene imena. Pa so tebi bolj znana. Meni so le tista o katerih je tukaj tekla debata. In tu nismo pisali o nobeni goljufiji z čipi.
Komentiram pa korektno. In z argumenti. Na obvestilu o lastništvu, ki ga izpolni tetovirni referent in veterinar nanj nalepi številko mikročipa lepo piše:
PROSTOR ZA ODTIS TETOVIRNE ŠTEVILKE IN/ALI NALEPKO S ŠTEVILKO MIKROČIPA MLADIČA.
V prijavi legla NI nobenih tetovirnih številk. So le številke rodovnika.
Mislim, da poleg mene tudi referenka za izdajo rodovnikov pravilno razume napisano. Pa še kdo.

[alojz1]

Nehaj že enkrat metati kosti in trobiti neumnosti, nam tu na forumu (vedno samo tako počez - in blatiti sodnike, imej enkrat jajčka in napiši tudi imena teh sodnikov ). seveda pa mi je jasno in to kristalno, da tega ne boš storil.
Želel bi, da komentiraš korektno in z argumenti,

Takole kot anonimnež zahtevaš od mene imena. Pa so tebi bolj znana. Meni so le tista o katerih je tukaj tekla debata. In tu nismo pisali o nobeni goljufiji z čipi.
Komentiram pa korektno. In z argumenti. Na obvestilu o lastništvu, ki ga izpolni tetovirni referent in veterinar nanj nalepi številko mikročipa lepo piše:
PROSTOR ZA ODTIS TETOVIRNE ŠTEVILKE IN/ALI NALEPKO S ŠTEVILKO MIKROČIPA MLADIČA.
V prijavi legla NI nobenih tetovirnih številk. So le številke rodovnika.
Mislim, da poleg mene tudi referentka za izdajo rodovnikov pravilno razume napisano. Pa še kdo.
Nočem pametovati.Preveč strani je že napisanih o tej temi. Brez zaključka. Jaz imam dovolj.

[Rusevec]

No alojz 1, sedaj se pa delaš prav NEVEDNEGA (bi lahko uporabil tudi hujši izraz ), v prijavi legla je spodaj v vrstici najprej: tetovirna številka in vedno je s strani KZS tudi vpisana, drugi stolpec je ime psa in tretji stolpec: barva - torej ne zopet zavajat.
Ti pa tu omenjaš formular o Lastništvu psa, tudi tu je v spodnjem okvirčku prostor za odtis tet.številke.
Anonimnež gor ali dol, SAMO NE BLATI SODNIKOV, če pa jih že imaš namen jih imenuj konkretno in z imeni, ne kar tako počez /jaz še nobenemu nisem podaril srnjaka - ali lahko zanikaš to tudi ti, brez izmikanja s- seveda /. Glede malverzacij z čipi, no mislim da so ti stvari dokaj jasna.
S tem prekinjam tudi to debato in lepo bi te prosil, da v bodoče, če že imaš pripombe čez sodnike, da jih predstaviš z imenom in priimkom IN NE KAR TAKO POČEZ KRITIZIRATI IN JIH blatiti.

[alojz1]

No alojz 1, sedaj se pa delaš prav NEVEDNEGA (bi lahko uporabil tudi hujši izraz ), v prijavi legla je spodaj v vrstici najprej: tetovirna številka in vedno je s strani KZS tudi vpisana, drugi stolpec je ime psa in tretji stolpec: barva - torej ne zopet zavajat.
Ti pa tu omenjaš formular o Lastništvu psa, tudi tu je v spodnjem okvirčku prostor za odtis tet.številke.
Anonimnež gor ali dol, SAMO NE BLATI SODNIKOV, če pa jih že imaš namen jih imenuj konkretno in z imeni, ne kar tako počez /jaz še nobenemu nisem podaril srnjaka - ali lahko zanikaš to tudi ti, brez izmikanja s- seveda /. Glede malverzacij z čipi, no mislim da so ti stvari dokaj jasna.
S tem prekinjam tudi to debato in lepo bi te prosil, da v bodoče, če že imaš pripombe čez sodnike, da jih predstaviš z imenom in priimkom IN NE KAR TAKO POČEZ KRITIZIRATI IN JIH blatiti.
Pod1- prostor za tetovirno številko je prazen NI VPISANA
Pod2- v okvirčku je prostor za tetovirno številko IN/ALI št čipa. (ali ne razumeš besedne zveze?)
Pod3- ko sem v nesreči izgubil bavarko me je poklical vzreditelj ( je tudi sodnik), ki je pričakoval leglo. Ponudil mi je mladiča. Ko sem prišel ponj ni hotel sprejeti plačila. Zato sem ga (in ga še bom) povabil na lov. Srnjakov si pa ne lastim kot to delate nekateri. Z to malenkostjo se skušam oddolžiti za ogromno uslugo in sočutje, ki ga je takrat izkazal.
Zadnjega glede malverzacij z čipi pa ne razumem kaj si hotel povedati. Vem le, da je ta sodnik tudi ZA tetoviranje in je bil užaljen ker moji psi niso bili.
Način tvojega pisanja je diskrimatoren. Jaz lahko obrazce tudi skeniram in pošljem na tvoj e-mail. seveda, če ga zaupaš. Mojo številko imaš (sem tukaj objavil). Tudi mail. Lahko tudi na zs. Pa dvomim, da se mi boš razkril. Iz varne anonimnosti obtoževat druge nepoštenja obvladajo mnogi.
In nazadnje sem napisal le:
citat:Vse nepravilnosti, ki so javne in meni znane so pa iz sodniških vrst.
Javno pomeni v medijih. Tukaj meni pripisovat blatenje je podlo.

[andrej50]

lovski pes v Slo mora biti poleg čipiranja TUDI tetoviran.Vse ostalo, tvoje razlage kako ne gre mimo /zanič čip, odpoved čipa,.../ - pa povprašaj kar nekaj vzrediteljev - ali gre ali ne, (pa to se ne gre za 8 tednov stare pse ).
Tudi ti nisi tetoviral vižel, kako sedaj veš katera je prava tvoja, če jo boš videl sedaj po parih letih (morda dober spomin, ... no seveda tudi DNK test je tudi tu ), no če bi bila tetovirana, bi pač pogledal uho, če jo slučajno boli.

Zamenjujete jabolka z hruškami. Da si bomo na jasnem: vsi psi, tudi nerodovniški, morajo biti čipirani. Ker naši vrli veterinarji smatrajo tetoviranje psov kot mučenje živali, smo si lovci kinologi priborili pravico, da zaradi lažje prepoznave lovskih psov, lahko naše pse, ki jih uporabljamo za lov lahko tudi tetoviramo. Odločitev ali bo svojega lovskega psa tetoviral ali ne, pa je na strani lastnika psa.

[alojz1]

Popravljam. Ker čitalec ni zaznal čipa sem sklepal, da je pokvarjen. Pa ga enostavno NI. Pri vstavljanju sem opazil, da se čip vidi. Veterinarka ga je potisnila globlje. Očitno premalo.

Psu je vstavil drugi čip, stari je pa ostal v psu.
Bor. Ali si stari čip otipal?

[Rusevec]

andrej 50
#...Odločitev ali bo svojega lovskega psa tetoviral ali ne, pa je na strani lastnika psa...#

No Andrej, ker si tudi lov.kin.sodnik bi pričakoval, da spoštuješ sklepe skupne zbora sodnika, kjer je točno definirano kako in kaj.
V večini tudi vzreditelji ptičarjev / no tudi ostali resni vzreditelji /, podpirajo takšen sklep, kajti tako lahko spremljajo svoja legla. Vse pa je lepo že obrazloženi in citati sklepov na 2,3,4,5, strani te debate. Kajti vse preveč je nepravilnosti in težko je potem prepričati mlade lovce, ki naivno kupujejo mlade lovske pse od ... in so nato razočarani nad svojim psom / tako pri telesni oceni, kakor tudi pri delu in zopet so potem krivi nsposobni in nepošteni sodniki.

[alojz1]

No Andrej, ker si tudi lov.kin.sodnik bi pričakoval,
kajti tako lahko spremljajo svoja legla.
težko je potem prepričati mlade lovce, ki naivno kupujejo mlade lovske pse od ... in so nato razočarani nad svojim psom

Ruševec ali MK. Pričakoval sem, da ne boš več debatiral. Bom bolj obširen.
Predvideval sem, da si tetovirni referent. Res si. In to zelo dolgo. Ampak utemeljitev, da bo vzreditelj po par letih prepoznal svojega psa samo po tetovaži je malo mimo. Potem apeliraš mladim lovcem, da so lahko razočarani nad psom, če ni tetoviran.
In Andreju poveš, da morate sodniki pač skupaj držat.
Jaz, ti in Andrej smo starejša generacija. Spremembe so bile in bodo. Nekateri se jim skušamo prilagajati, drugi se oklepajo svojih stališč in so imuni za novosti. To še razumem. Nepotrebno pa je vse drugače misleče diskreditirati, jim prilepiti blatenje sodnikov itd. Prav grdo si omenil, da sem povabil sodnika na srnjaka. In me pozval, če upam potrditi. Kot, da je to nekaj slabega in umazanega. Pa ti je ta sodnik sam povedal, da je bil pri meni. Kdo sedaj blati. TI. In to svoje kolege.
Poznam kar nekaj starejših sodnikov. Njihova avtoriteta je zasluga dela, poštenja in osebni vzgled. V posebno čast mi je bilo spoznati tudi J.V. ki je poosebljanje tega kar sem napisal.
Priznati pa moraš, da je tako kot pri lovcih. Vedno se najde kdo ki škodi ugledu celotne organizacije. Tudi v vaši niste imuni.
Ko si omenjal vižle. Od treh legel je šel samo en mladič v lovske roke. Pa ni bil nič slabši od drugih (nemcev). Na preizkušnji je v konkurenci šestih dosegel največ točk. Drugi kupci so celo prepovedali tetoviranje (prej smo).
Ne razumet tole napak. Če bi bilo tetoviranje obvezno tega pisanja nebi bilo.

[Rusevec]

se umikam iz te debate pa vseeno:
- ne prepoznal bo svojega psa po tet.številki,
- ne apeliram na mlade lovce, da bodo razočarani če ne bodo tetovirani, ampak trdim, da bodo lahko razočarani nad psom, ki ga bodo kupili / zaradi - nepravilnih podatkov, nepravilnih paritvah, nekorektnih vzrediteljih, mahinacijah ki se dogajajo...saj poznaš te stvari.../
- ne povem Andreju da moramo skupaj držat - AMPAK, DA MORA SPOŠTOVATI SKLEPE, najvišjega strok.organa - VSI ga morajo spoštovati ne samo on,
- nikogar ne diskriditiram, ampak samo predstavljam napisane argumente /se da vse preveriti, če kakorkoli zavajam ali pišem laži /
- nisem te pozval, da napišeš če se povabil tega sodnika na lov, ni nič slabega - pozval SEM TE DA NAPIŠEŠ PRIIMEK tega sodnika, in bo nam tu na forumu dokaj jasno kako in kaj zagovarjaš,
- glede jv, tudi jaz jih dobro poznam in seveda tudi spoštujem / tudi veliko dobrih vodnikov in vzrediteljev/,
- no koliko pa spremljam ta forum pa si ž zelo dostimi prišel v nesprazum, prav zaradi tega ker vsem SOLIŠ pamet in meniš, da je edino tvoja prava,
- glede tetoviranja - obstaja sklep, ki ga je pač potrebo spoštovati pa ti je všeč ali ne, (vižle)
- upam, da si zadnje leglo tetoviral in zakaj ???
s tem te absolutno ne želim diskriditirati ampak ti samo predstaviti moj osebni pogled na to stvar /tetoviranje/, če bodo sprejeli drugačen dogovor se bom pač potem poskušal tega držati in spoštovati.
sedaj se pa resnično umikam iz te teme in čakam samo še na tvoj odgovor na 5 alinejo - saj kolikor te poznam z foruma si pošten in boš nam obelodanil tega sodnika ali ne ???

[alojz1]

Naj drugi presodijo.
MK si starejši od mene 12 let. Starejši so bolj izkušeni in pametnejši. Zato ti svetujem, da še enkrat vso debato prebereš preden kaj zahtevaš.
Sodniki, vzreditelji in vodniki nismo v vojni. Morali bi sodelovati. Hubertus pravi, da brez sodnikov bodo psi še vedno. Brez psov pa sodnikov ne. Vsaj plačanih ne.
Konflikte delaš tudi med kolegi. Napiši ime tega sodnika. Saj sta prijatelja in te je sam seznanil z tem lovom. Kaj je tu spornega. Sporno je takole javno z imeni nepooblaščeno opletat zato tega ne delam.
Vem, da si lastnik vižle. Kaj je tu narobe, če nima tetovaže. Jaz imam samca iz madžarske pa jo tudi nima. Zato ni nič slabši. V jeseni sva opravila UP po krvni sledi z I. nr in 1 mestom.
Sem pa dosleden (zato me imate mnogi v želodcu). Moti me če en sodnik reče MORA referentka na KZS pa NI POTREBNO. Jaz želim biti na jasnem. Zato sem tvegal da boste na mojem hrbtu lomili kopja sami znotraj kinološke organizacije. In sploh me ne bo motilo, če bomo v bodoče tudi tetovirali. Le jasno mora biti ZAKAJ.

[Bor]

Popravljam. Ker čitalec ni zaznal čipa sem sklepal, da je pokvarjen. Pa ga enostavno NI. Pri vstavljanju sem opazil, da se čip vidi. Veterinarka ga je potisnila globlje. Očitno premalo.

Bor. Ali si stari čip otipal?

Ne nisem ga niti iskal. Sem pa videl kako je čip prej prečital, ga vstavil v iglo in psa čipiral.
Pri poskusu čitanja pa ni bilo nič.
Vzel je drugi čip in ponovil postopek in je bilo v redu.

[alojz1]

Mislim, da je bilo enako kot pri meni. Ni do konca stisnil in je iglo prekmalu izvlekel. Pri malih, ki imajo tanko kožo se lepo otipa.

[Rusevec]

Seveda naj drugi presodijo:
Niti na eno moje vprašanje NISI ODGOVORIL, zakaj ti je morda nerodno objaviti odgovore, če že vse preprečuješ kako si edini pošten.
Obtožuješ me konfliktov - KAKŠNIH argumentiraj ???, ne pa pisati NERESNIC /LAŽI/.
- GOSPA NA KZS - ni referentka ampak VODJA RODOVNE KNJIGE - kar je velika razlika, če že pišeš o stvareh je prav da se prej prepričaš in pišeš korektno.
Jaz te sigurno nimam v želodcu, mi lahko verjameš, da pa želim da se dela pošteno, predvsem pa bom sigurno opozarjal na NEPRAVILNOSTI, ALI zavajanje solovcev.

[alojz1]

saj kolikor te poznam z foruma si pošten in boš nam obelodanil tega sodnika ali ne ???
Sem dolžan odgovor. Tale stavek veliko pove. In negira vse tisto kar si prej pisal.
Res je. Ti nimaš nič proti meni. Samo proti kolegu - kinološkemu sodniku. Tudi blatenje sodnikov,ki si ga hotel nalepiti meni bolj paše tebi.
Tudi ti si bil z njim, ko je bil pri meni. Si pozabil, da si v soseščini uplenil srnjaka?
Prinesel si pa žigca. Pa sorodnik je bil tudi zraven. Saj ne vem kdo od vaju piše in kdo narekuje.
Čeprav tistemu, ki ima debelostensko 308 tega nebi prisodil.
Pa sovražnikov tudi nimam toliko kot pišeš. Le eden nicke spreminja. Taktika je enaka. Pričakujmo v kratkem novega forumaša z isto vsebino.
Ja Korošci. Žalostno je to.

[alojz1]

# falsh#
- Zopet zavajaš, da jaz kritiziram sodnike, Ne NI RES, ti jih, če pa jih že, jih tudi imenuj.
Glede srnjaka pa žiga - ne vem kam ciljaž z 308.
Veš, da drži vse kar sem napisal. Žigca si dal za odstrel srnjaka. Pri mojih sosedih. V avatarju si tudi napisal, da imaš vižlo. Psa si celo meni prodajal. Sam si napisal, da imaš 308. Jaz pa vem, da z debelo cevjo. Ne delaj se nevedneža ker si mi z gornjo objavo dal soglasje za objavo tvojega polnega imena. Skrivaš pa se za identiteto sorodnika po sestri. Dovolj?????

[Rusevec]

Žal prepričanega je težko prepričevat.
Glede svaka, sina, resaste vižle - izven teme, če ti tako napišeš potem je že res.
Želel bi da se držimo teme.
Četrtič TE PROSIM, ČE odgovoriš na moja zastavljena vprašanja. Prosim.

[alojz1]

Žal prepričanega je težko prepričevat.
Glede svaka, sina, resaste vižle - izven teme, če ti tako napišeš potem je že res.
Želel bi da se držimo teme.
Četrtič TE PROSIM, ČE odgovoriš na moja zastavljena vprašanja. Prosim.

Želiš, da se držimo teme o tetoviranju?
Ali želiš odgovor na tvoje vprašanje. Čudi me, da ni že kdo drug opozoril, da tukaj gnojnico peremo pa še kar smrdi. In ne zavajaj z resasto vižlo. Je kratkodlaka. Glede žigca za katerega si izgubil spomin pa lahko št pogledam. Je že pokojni, rodovnik pa obstaja. Ali ga skeniram, da se vidi kdo je vzreditelj.
Kot Solzica , Ruševec in vidni funkcionar ,sodnik, predsednik si naredil kinologiji veliko škode. Z spori in zahrbtnim delovanjem. Tako kot tule. Kot vsak zbiratelj funkcij. Pa sem večkrat že napisal. Avtoriteto in ugled ne dobiš z funkcijo ampak z delom.

Sedaj pa o temi. Tukaj bo še veliko pisanja.Tako je kot v politiki. Tam mislijo, da je ljudstvo zaradi poslancev. Tukaj pa, da so so vodniki in psi zaradi sodnikov. Pa saj ni velike razlike. Oboje je politika in oboje vodi politik. Samo, da je danes dobro. Jutri bo že.

[Rusevec]

Žal, zopet smo pri politiki /blatenje, očitki, zavajanje.../, brez argumentov
Tu bi naj tekla debata o tetoviranju psov, torej...
alojz 1
Ponovno te zelo lepo, vljudno prosim, če mi lahko odgovoriš oz.napišeš odgovore na moja zastavljena vprašanja. Potem mogoče lahko pridemo do odgovora: o poštenosti, korektnosti, zbiratelju funkcij, delovnosti, soljenju pameti, 308, nicki...
No ni mi jasno, zakaj vse zgoraj napisano, saj je stvar dokaj jasna:
odgovori na vprašanja in prosim brez balasta, katerega uporabljaš in bomo debatirali oz predstavljalii svoje poglede naprej.

[alojz1]

Žal, zopet smo pri politiki /blatenje, očitki, zavajanje.../, brez argumentov
Tu bi naj tekla debata o tetoviranju psov, torej...

Sam si napisal odgovor (tisto v mastnem tisku).
Pisal si, da le tetoviranje onemogoči goljufanje, malverzacije in zagotavlja dobre pse.
Sedaj pa nam obelodani ozadje edinega znanega poizkusa goljufanja z čipi pri nas.
Ti bom pomagal tako , da le obkroži enega od odgovorov: (lahko tudi dva)

1- ne morem, ker ščitim vodnike lovskih psov
2- ne morem, ker ščitim kolege (tetovirne referente)
3- ne morem, ker sem kot član organizacije zavezan k molčečnosti

[Rusevec]

Najlepša hvala za tvoje izčrpne IN KOREKTNE odgovore.

[Kolovski]

Malo berem tole (trapasto) prepucavanje, pa me zanima... Kakšne omejitve imajo kupci mojih psov, če jih ne dam tetovirati in jih samo (zakonsko) čipiram?

Kaj pa tisti rodovniški psi, ki pridejo iz Madžarske, ki niso tetovirani? To tetoviranje je zame totalno BV, ker imamo precej psov že netetoviranih iz tujih držav, iz slovenske vzreje pa morajo biti tetovirani Bighand

[mugo]

Kolovski, morajo imeti tetovirni referenti biznis ane.... :icon_lol: No razen JV, ki noče nič računat, ker mu je to delo v veselje.

[detel]

Malo berem tole (trapasto) prepucavanje, pa me zanima... Kakšne omejitve imajo kupci mojih psov, če jih ne dam tetovirati in jih samo (zakonsko) čipiram?

Kaj pa tisti rodovniški psi, ki pridejo iz Madžarske, ki niso tetovirani? To tetoviranje je zame totalno BV, ker imamo precej psov že netetoviranih iz tujih držav, iz slovenske vzreje pa morajo biti tetovirani Bighand

Nekaj damo na papir in se dogovorimo, čisto nekaj drugega pa počnemo. To je problem pri nas... in prihaja do zmede in prepiranja.

[andrej50]

Malo berem tole (trapasto) prepucavanje, pa me zanima... Kakšne omejitve imajo kupci mojih psov, če jih ne dam tetovirati in jih samo (zakonsko) čipiram?

Kaj pa tisti rodovniški psi, ki pridejo iz Madžarske, ki niso tetovirani? To tetoviranje je zame totalno BV, ker imamo precej psov že netetoviranih iz tujih držav, iz slovenske vzreje pa morajo biti tetovirani Bighand

Kolovski, kupci tvojih psov, ki niso tetovirani nimajo prav nobenih omejitev. Na KZS ti bodo brez problemov izdali veljaven FCI rodovnik, seveda če je pes predhodno čipiran. Sam v svoji psarni mladiče tetoviram samo z dovoljenjem, ali na željo novega novega lastnika psa, pa do sedaj nisem imel nobenih problemov. Moji psi katere uporabljam za lov, so vsi tetovirani, tudi zaradi lažje prepoznave psa, če se ta izgubi.

[pranger]

Moti me če en sodnik reče MORA referentka na KZS pa NI POTREBNO. Jaz želim biti na jasnem. Zato sem tvegal da boste na mojem hrbtu lomili kopja sami znotraj kinološke organizacije. In sploh me ne bo motilo, če bomo v bodoče tudi tetovirali. Le jasno mora biti ZAKAJ.

Alojz1, tudi mene moti, da "strokovni sodelavci" KZS o isti stvari govorijo različno. Ne mislim se spuščati v razpravo, ali je smiselno oz. ni smiselno tetoviranje lovskih psov. Kolikor mi je znano, so o tem razpravljali na DELNEM ZBORU SODNIKOV ZA LOVSKE PASME in sprejeli sklep, kot so ga. Na začetku te teme piše, da je bil sklep sprejet z večino glasov, potrdil ga je KSV in UO KZS, kar je v skladu s PSD. To v demokraciji pomeni, da se bo sklep izvajal, ne glede na "razmišlanje" (ali se strinja s sklepom ali ne) referentke (v konkretnem primeru vodje rodovne knjige), ker le ta samo izvaja svoje naloge na podlagi aktov KZS ter sklepov UO KZS. Neizvajanje svojih nalog pa v nekem urejenem družbenem okolju pomeni tudi določene poteze!

[Sršen]

Zarja piše še o enem vidiku tega tetoviranja: http://www.forum-lov.org/razmisljanja-in-nasveti/1463-tetoviranje-psov-da-ali-ne

[pranger]

Eno mnenje VURS-a glede tetoviranja.

Vida.Cadonic@gov.si@gov.si, datum: 08.07.2011 13:37:17

Pošiljatelj: Ema.Avbelj@gov.si


Prejemnik:
V vednost:
Zadeva: Odgovor

Spoštovani,

zahvaljujemo se za vašo elektronsko pošto.

Preučili smo obvestilo Kinološke zveze, ki ste nam ga poslali in ugotovili,
da nimamo pravne podlage za ukrepanje proti lastnici omenjenega psa.

Kakor veste, tetoviranje psov samo po sebi ni prepovedano dejanje, zato
osebe samo zaradi tetoviranja ni mogoče sankcionirati.

Pri omenjenem primeru je bolj vprašljivo, kako boleč je bil postopek, s
katerim so psu potemnili smrček. Če obstaja neizpodbiten dokaz, da je bil
smrček tetoviran na način, ki je psu povzročil bolečino in trpljenje, bi
lahko govorili o prepovedanem dejanju izvajanja bolečega posega brez
anestezije. Iz dopisa pa ni razvidno, da bi takšen dokaz obstajal.

Enako kot standard za pasmo harlekinske doge, ki ga omenjate, tudi VURS
podpira stališče, da je tetovaža z namenom obarvanja smrčka (ali tetovaža
psa iz katerega koli drugega razloga) popolnoma nepotrebna, zato živali ne
bi smeli izpostavljati takšnim posegom.

Lepo vas pozdravljam,

dr. Vida Čadonič Špelič
Generalna direktorica VURS

[Rusevec]

Pa me zanima kdo je ta Zarja - ali se lahko predstavi z polnim imenom in priimkom.
No kar nekaj zanimivih razmišljanj: dr.Čadoničeve, in ostalih, kako so se tetovirni referenti obogatili /kolikor mi je znano plačajo tudi davek - poteka preko KZS-a/ ???
Predvsem pa trpijo ko se jih tetovira.

[alojz1]

kolikor mi je znano plačajo tudi davek
Predvsem pa trpijo ko se jih tetovira.
Zanimivo je, kako različno beremo dopis direktirice VURSa
Piše, da ni dokazov, da se je tetoviranje izvedlo brez narkoze.
Vsako tetoviranje pa je nepotrebno.
Živali NE smemo prizadeti bolečine. Če si v dvomih si stisni z tetovirnimi kleščami uho.
Plačevanje davka ni problem, če imaš komu račun izstaviti. Račun plačamo vodniki psov.

Nisi pa mi napisal kaj je v ozadju edinega odkritega poizkusa goljufije. Komu so vzeli tetovirne klešče. Vodniku ali ajzenponarju iz Trebelnega, ki je slučajno sodnik?
Baje je bilo celo v Lovcu. Torej javno.
Edino kar imaš prav je to, da bi se tu morali podpisovati z polnim imenom.
Ampak potem ti Solzica ali Ruševec ali S.Ž. ali V.K. katerega identiteto si prevzel z puško in vižlo vred. Potem ti tukaj nebi sodeloval.

Lep pozdrav
Alojz Drnovšek

[Rusevec]

alojz1:
zopet žališ, obrekuješ, napadaš - pač tvoj stil
- referentu ki so bila odvzeta klešča ni bil sodnik /je pa da se strinjam, da bi jih morali.../
- davek tet.referentov je odveden, ker se pač sedaj plačuje preko KZS-a - ne dobiš prej rodovnikov dokler tet.referent ne odda poročila./ker si vzreditel poznaš to vendar zopet zavajaš/
- glede bolečin mi je stvar poznana,
- .................................
želel bi da stvar poteka o razlogih tetoviranja, ne pa kdo je ..... predvsem na osnovi argumentov za in proti.

[alojz1]

alojz1:
zopet žališ, obrekuješ, napadaš - pač tvoj stil
- referentu ki so bila odvzeta klešča ni bil sodnik /je pa da se strinjam, da bi jih morali.../
- davek tet.referentov je odveden, ker se pač sedaj plačuje preko KZS-a - ne dobiš prej rodovnikov dokler tet.referent ne odda poročila./ker si vzreditel poznaš to vendar zopet zavajaš/
- glede bolečin mi je stvar poznana,
- .................................
želel bi da stvar poteka o razlogih tetoviranja, ne pa kdo je ..... predvsem na osnovi argumentov za in proti.

Ni bil sodnik. Ali KZS zaupa klešče vsakemu, ki bi rad malo tetoviral? Še en razlog proti.Ti postavljaš mejo med vodniki in tistimi nad njimi. In samo vodniki po tvoje goljufajo in so potrebni vašega nadzora. Razumi, da kinologije brez psov ni.
Kaj zavajam pri davku? Logično, da se odvede. Ampak denar damo vsi, ki smo lastniki rodovniških psov. Pa tudi vsi lovci pa čeprav psa nima. Od prvega pregleda legla naprej. Tudi prireditev ni, če ni psov.
Admina pa prosim, da vse moje poste zbriše, če žalim, obrekujem in napadam.
Alojz Drnovšek

[pidog]

Me sploh ne zanima ta debata............ampak o raznih bolečinah kot argumenti za, proti je otročje diskutirati, ker take kuzlarije kot se v reji nadživali dogajajo so samo še za v otroški vrtec. Živel feminizem!

PS
Pa pazite, da ne boste psu dlake skrivili...vas pravi ljubitelji naravnih psov lahko privavijo:icon_wink: Grrr

[MLikar]

Najbolj me žalosti, ko vidim, da ljudje z voljo do dela in ljubeznijo do psov ne najdejo skupnega tona.:icon_sad:
Lovska tovariša kinologa, ali lahko predlagam pipo miru?

[Sršen]

Me sploh ne zanima ta debata............ampak o raznih bolečinah kot argumenti za, proti je otročje diskutirati, ...

Pidog, sploh ne gre da bi mi pametovali okoli bolečin. Čeprav imamo vsak svoje mnenje.
Gre za to, da je to osnova na kateri temeljijo zakonske prepovedi, ki jih moramo upoštevati.

Čaduničkin odgovor pa po eni strani ni vreden debate, kar velja za večino njenih itak samo strogo formalističnih pisanj.
Govori, da ne obstajajo dokazi o bolečem posegu, torej sklepa o narkozi.
Če zanjo nepotrebna narkoza za butast in zavajalski poseg ne spada pod mučenje, potem je to le še ena potrditev, da že mnogo predolgo greje svoj stolček!

Kar se tiče tetoviranja je moje mnenje, da je prav, da zakonodaja, ki je ugotovila, da je čipiranje trajnejša oznaka od tetoviranja, tega ne zapoveduje več.
Prav je tudi, da je lovska kinologija zagotovila možnost tetoviranja za tiste, ki bi to želeli zaradi narave dela lovskih psov.

Absolutno pa se ne strinjam s tem, da bi bilo to vzrediteljem lovskih pasem obvezno, če za športne ni!

In pozdravljam tiste tetovirne referente ali kakorkoli že to gre, ki ta hiter poseg pri mladičih, ki še nimajo tako razvitih čutil opravijo brezplačno in na željo vzreditelja.

[Kolovski]

Sem dobil odgovor od Andreja, pa me zanima kaj drugi mislite oz. če ste kinološki sodniki, kaj boste naredili/bi morali narediti, če:

- mladič moje psice, ki pride na XY lovsko preizkušnjo/telesno oceno, ter ni tetoviran?

Kakšen je ukrep zame, kot vzreditelja? Kakšne nosim posledice/odgovarjam?

Do sedaj sem bil na veliko prireditvah ter preizkušnjah z mojim, bratovim ter od punce psom, pa NOBEN sodnik ni pogledal tetovaže....

[Rusevec]

alojzi:
#...odkritega poizkusa goljufije. Komu so vzeli tetovirne klešče. Vodniku ali ajzenponarju iz Trebelnega, ki je slučajno sodnik?... #
- zelo nizkotno si označil tega tet.referenta !!!

#Ni bil sodnik. Ali KZS zaupa klešče vsakemu, ki bi rad malo tetoviral? Še en razlog proti.Ti postavljaš mejo med vodniki in tistimi nad njimi. In samo vodniki po tvoje goljufajo in so potrebni vašega nadzora. Razumi...#
- pa si le ugotovil, da ni bil sodnik ??? - si se pač zmotil kot tolikokrat - saj motiti se je človeško, moraš pa imeti jajca, da se potem tudi opravičiš.
- žal nikjer ne omenjam, da bi moral kdo nad kom izvajati nadzor (no nihče vzrediteljem ne predpisuje ničesar ),

- No sedaj se pa res umikam iz te teme ker se mi zdi neproduktivna in na trenutke ŽALJIVA, podcenjujoča in nekorektna.

[alojz1]

Pidog. Veterina je določila, da je vsako zbadanje in rezanje bolečina. To lahko izvajajo le oni. To so napisali v zakon. In to drži v celi EU. In vsak, ki je to prebral VE in razume.
Bom drugače. Strigli smo repke en dan starimi. Nobeden se ni oglasil (jokal) ker živčni sistem ni razvit. Pa so prepovedali.
Tetoviraj uho 2 meseca staremu - vsak cvili. Pri čipiranju nihče (1 od 12).
Jaz navajam dejstva. Ne svoje želje. Leta 11 je Detel začel to temo. Prvi odgovor je bil:

[QUOTE=Breza;73769]Tetoviranje mladičev NI obvezno (državni predpisi in predpisi KZS določajo le obvezno čipiranje, s tem da tetoviranje ni izrecno prepovedano). Dvojno označevanje je bilo kot "obvezno", vsem ostalim določilom navkljub, sprejeto na skupnem zboru sodnikov za lovske pasme psov. In seveda temu posledično velja zgolj in samo v lovskih krogih. /QUOTE]
Potem sem vprašal na KZS in dobil enak odgovor.

Z nečipiranimi psi sem bil na lovskih prireditvah kjer nihče niti pogledal ni.
Tudi referent pri prijavi legla me je vprašal in obkrožil NE na listku. Vsak ki želi tetovirati lahko to stori naknadno saj je številka ista kot je na rodovniku. Nekateri kupci so pa izrecno prepovedali.
Pred par dnevi pa se začnejo napadi name. Sedaj je vse skupaj že ušlo iz nadzora. Ampak brani se pa človek menda lahko, če je obtožen kršenja sklepov najvišjega organa (KZS).
Tisti, ki je začel z neutemeljenimi napadi naj bo deležen jeze kolegov. Ne se usajati name.

[alojz1]

- pa si le ugotovil, da ni bil sodnik ??? - si se pač zmotil kot tolikokrat - saj motiti se je človeško, moraš pa imeti jajca, da se potem tudi opravičiš.
- žal nikjer ne omenjam, da bi moral kdo nad kom izvajati nadzor (no nihče vzrediteljem ne predpisuje ničesar ),

Sodnik sodi, tet. referent nadzira. Oba plačuje KZS. Ne vidim pogojev za opravičilo.
In kaj vzrediteljem NE PREDPISUJE NIČESAR je spet tvoja provokacija. Pred sabo imam cel kup papirjev za leglo. Menda si te birokracije nisem sam zmislil. Preveč za celodnevno pisanje.

[andrej50]

Sem dobil odgovor od Andreja, pa me zanima kaj drugi mislite oz. če ste kinološki sodniki, kaj boste naredili/bi morali narediti, če:

- mladič moje psice, ki pride na XY lovsko preizkušnjo/telesno oceno, ter ni tetoviran?

Kakšen je ukrep zame, kot vzreditelja? Kakšne nosim posledice/odgovarjam?

Do sedaj sem bil na veliko prireditvah ter preizkušnjah z mojim, bratovim ter od punce psom, pa NOBEN sodnik ni pogledal tetovaže....

Vsi kinološki sodniki ti morajo na oceni (prireditvi) tvojega psa oceniti, če je pes čipiran, cepljen proti steklini in ima veljaven rodovnik. Na vsaki prireditvi ali ocenjevanju, je dolžan prireditelj sodnikom priskrbeti čitalec za branje čipov, v nasprotnem primeru lahko sodnik sodelovanje na prireditvi odkloni. Za vse informacije glede čipiranja in tetoviranja pa se pozanimaj pri KZS, ne pa da povzemaš neke nezakonite sklepe, sprejete v ožjih sodniških krogih (delni zbor sodnikov).

[alojz1]

Za vse informacije glede čipiranja in tetoviranja pa se pozanimaj pri KZS, ne pa da povzemaš neke nezakonite sklepe, sprejete v ožjih sodniških krogih (delni zbor sodnikov).
Gornji citat pove vse.
Andrej je le prva lastovka, ki oznanja pomlad. Zato pa pišemo tukaj, da bi ostali razumeli. To ni "prepucavanje" kot žal nekateri označujejo. Tiste, ki jih tema ne zanima naj enostavno ne berejo.

Sodnika mora imeti dve vrline. Strokovnost in poštenje. Če je prva pomanjkljiva bo pošten sodnik vedno poiskal mnenje drugega. V zadovoljstvo obeh strani.
Problem nastane pri pomanjkanju poštenja. To je sicer zelo redko, vendar se zgodi.

In vsi uporabniki imamo pravico do svojega mnenja o poštenju. Zase vem, da ne bom sodeloval na prireditvah kjer bo sodil SŽ. Mislim, da ni treba razlagati.

[Rusevec]

citat z drge strani:
#
Breza:
"Tetoviranje mladičev NI obvezno (državni predpisi in predpisi KZS določajo le obvezno čipiranje, s tem da tetoviranje ni izrecno prepovedano). ..."

Ali ni zbor sodnikov, najvišji strokovni organ KZS ???
- Statut KZS:
"62. člen

(1) V okviru Kinološke zveze Slovenije delujeta dva zbora sodnikov:


Zbor sodnikov za lovske pasme psov in
Zbor sodnikov za športne pasme psov.

(2) Vsi sodniki morajo biti člani članic Kinološke zveze Slovenije.

63. člen

(1) Vsak Zbor sodnikov iz prvega odstavka prejšnjega člena na svojem področju delovanja opravlja naslednje naloge:


sprejema smernice in izhodišča za razvoj kinologije svoje smeri;
ima nalogo informiranja in posvetovanja;
predlaga programe izobraževanja svojega kinološkega kadra;
obravnava drugo problematiko, ki mu jo posredujejo članice Kinološke zveze Slovenije.

64. člen

Vsak Zbor sodnikov ima svojega predsednika in podpredsednika, ki ju izmed svojih članov izvolijo sodniki posameznega Zbora.

65. člen

(1) Seje posameznega Zbora sodnikov skliče njen predsednik "


Pa še sklep z zbora sodnikov za lovske pasme z dne 29.1.2011 ob 09.00 uri v gostišču Maček – Šentgotart pri Trojanah.:
"Predlaga se sklep: Tetoviranje ostane za pse lovskih pasem, ki se uporabljajo v lovišču. Za sprejem sklepa je glasovalo 53 prisotnih, štirje so bili proti. "

Glede udeleževanja na prreditvah, PNZ, UP - pa je že DOLGO znano, da se nekateri vodniki ne udeležujejo določenih prireditev - verjetno zaradi nepoštenosti ???

Andrej tudi meni se zdijo usluge KZS-a, predrage, vendar to je pa že druga zgodba.
No mogoče pa so tudi cene lovskih psov prenizke.

Tu tudi končujem mojo razmišljanje o smiselnosti in upravičenosti določenih sklepov, ki nam pač nalagajo spoštovanje le teh, pa so nam všeč ali ne.

[alojz1]

Slavko. Ni sporno glasovanje. Sporen je zakon EU. Tega pa ne morete preglasovati.
Navedi kakšno državo v EU, ki ima tako urejeno tetoviranje kot mi in čipiranje. Pa boš verodostojen.
Zadnje dni si se velikokrat poslovil. Pa vedno znova....

Alojz D

[Kolovski]

In, kaj če se ta sklep krši - kakšne so posledice oz. kazni?

Predlaga se sklep: Tetoviranje ostane za pse lovskih pasem, ki se uporabljajo v lovišču. Za sprejem sklepa je glasovalo 53 prisotnih, štirje so bili proti.

[pranger]

Vsi kinološki sodniki ti morajo na oceni (prireditvi) tvojega psa oceniti, če je pes čipiran, cepljen proti steklini in ima veljaven rodovnik. Na vsaki prireditvi ali ocenjevanju, je dolžan prireditelj sodnikom priskrbeti čitalec za branje čipov, v nasprotnem primeru lahko sodnik sodelovanje na prireditvi odkloni. Za vse informacije glede čipiranja in tetoviranja pa se pozanimaj pri KZS, ne pa da povzemaš neke nezakonite sklepe, sprejete v ožjih sodniških krogih (delni zbor sodnikov).

BighandBighandBighand Še sreča Andrej50, da nisi kinološki sodnik in da nisi bil na delnem zboru sodnikov, ko je bil sprejet ta nezakoniti sklep "v ožjih sodniških krogih". :hooray:

[pidog]

Skoda, da tudi kupiranja repov niso izvajali "kupirni" referenti......ce se koga kaj oprime, je velika moznost, da ostane. Ce ne pa zadeve prepustimo v roke bolj pametnim!
Taksen je pac odraz sodobne SLO druzbe. Lovsko kinologijo je pa lahko sram!!! Predvsem tiste ki oblacijo in jasnijo.
Nekoc kinoloska eminenca, sedaj.......na zalost v vecini en velik nic!!!
Pfej in pfuj!!!

Dober pogled!

[andrej50]

BighandBighandBighand Še sreča Andrej50, da nisi kinološki sodnik in da nisi bil na delnem zboru sodnikov, ko je bil sprejet ta nezakoniti sklep "v ožjih sodniških krogih". :hooray:

Na SKUPNEM zboru sodnikov za lovske pasme 21.1. 2011 smo sprejeli sklep, da za lovske pse tetoviranje LAHKO ostane, ne pa da je to obvezno. Sklep, da je tetoviranje lov. psov obvezno, pa ste očitno sprejeli na nekem drugem, DELNEM zboru sodnikov, v ožjih lovsko-sodniških krogih.
Kot kinološkega sodnika me ne more nihče prisiliti, da spoštujem nezakonite sklepe svojih kolegov. Ali pa morda?

[alojz1]

Vse huje in huje. Neenotnost ali trmoglavost posameznikov med sodniki nam zelo škodi. Pa nespoštovanje zakonov. Vse te razprtije pa plačujemo vodniki in vzreditelji.
Ali si kdo predstavlja koliko vzrediteljev iz juga slovenije ima svoje psarne registrirane na Hrvaškem ? Verjetno zato ker je pri nas vse vzorno. Seveda pa se tistim, ki dvigujejo roke ne sanja kako se financira KZS. Dokazano par postov nazaj.

[andrej50]

Alojz, se popolnoma strinjam. Trdim tudi, da je KZS v veliki meri odvisna prav od vzrediteljev, vendar se očitno nekateri sodniki tega ne zavedajo. V končni fazi, gredo tudi vsi honorarji, ki jih dobijo sodniki za svoje delovanje iz naslova vzreje.
Pa še kost za glodanje : Če bi bili vzreditelji med seboj enotni, bi verjetno lahko brez problemov ustanovili "Klub vzrediteljev lovskih psov", kateri bi deloval pod okriljem KZS. Si lahko samo predstavljam, kakšen vpliv bi lahko imel ta klub na sodnike in na celotno KZS.
Zdaj pa me lahko mirno skritizirate, ker se te debate ne bom več udeleževal.

[alojz1]

Andrej. Kot bi sonce posijalo na tale turoben dan. Vem, da se še nebo zjasnilo kmalu. Upanje pa je.
Žal so taki, ki delajo v dobro psov in vodnikov največkrat preglasovani z strani tistih, ki delajo za svojo korist. Pa čeprav le na kratek rok.

[pranger]

Na SKUPNEM zboru sodnikov za lovske pasme 21.1. 2011 smo sprejeli sklep, da za lovske pse tetoviranje LAHKO ostane, ne pa da je to obvezno. Sklep, da je tetoviranje lov. psov obvezno, pa ste očitno sprejeli na nekem drugem, DELNEM zboru sodnikov, v ožjih lovsko-sodniških krogih.
Kot kinološkega sodnika me ne more nihče prisiliti, da spoštujem nezakonite sklepe svojih kolegov. Ali pa morda?


Tetoviranje mladičev NI obvezno (državni predpisi in predpisi KZS določajo le obvezno čipiranje, s tem da tetoviranje ni izrecno prepovedano). Dvojno označevanje je bilo kot "obvezno", vsem ostalim določilom navkljub, sprejeto na skupnem zboru sodnikov za lovske pasme psov. In seveda temu posledično velja zgolj in samo v lovskih krogih.


Tako so stvari zamišljene in tako tudi delujejo. Razen (spet se ponavljam) v veliki večini organizacij, ki so odgovorne za lovsko kinologijo. Je pa nekaj svetlih izjem, ki zaenkrat ostajajo prav to. Izjeme namreč.

Tole je napisala Breza 18.7.2011 na to temo! Vsebina je drugačna, kot sedaj pri Andreju50!

V celoti je razumeti, da se vzreditelji ne strinjajo s tetoviranjem, predvsem zaradi dodatnih stroškov.
Moti to, da je nekdo sodeloval na sestanku, potem pa zanika, da bi določen sklep sprejeli (Breza piše že leta 2011, da je bil sklep sprejet) in še to, da napiše: " Kot kinološkega sodnika me ne more nihče prisiliti, da spoštujem nezakonite sklepe svojih kolegov. Ali pa morda?", čeprav ve, ali bi moral vedeti, kdo potrdi sprejete sklepe na zborih sodnikov. S tem, ko so bili "potrjeni" sklepi v skladu s PSD, bi morala biti dolžnost vseh kinoloških sodnikov, tudi tistih, ki se s sklepi ne strinjajo, da sklepe izvajajo. Vsaj tako je v demokraciji.

Spoštovani Andrej50, zagotovo ne vem, ali je bil lani (2012) delni zbor sodnikov za lovske pasme in v kolikor je bil si imel in še vedno imaš vso možnost, če bo zbor to leto, da predlagaš spremembo "spornega sklepa", še posebej, če je sklep nezakonit!

Glede na "pisano" in slišane "nepreverjene dogodke" ni čudno, da imamo takšno mnenje o kin. sodnikih, kot ga imamo, saj imamo nekompetentne kinološke sodnike, kar se kaže v: "goljufajo" pri preizkušnjah; preizkušnje delajo po "gostilnah"; se ne spomnijo, kako so posamezniki pri njih naredili posamezne preizkušnje; po svoje tolmačijo sprejete sklepe in akte KZS; "po svoje" izvajajo sprejete veljavne sklepe in akte KZS, itd. Ali potrebujemo takšne kinološke sodnike?

[alojz1]

Pranger. Naj jaz kot vodnik stopim v bran tvojemu kolegu sodniku. Izglasovani sklep je nezakonit.
Če bi jaz bil tetovirni referent bi tetovirne klešče vrnil. Drugače tvegam sankcije osebno kot tudi KZS, ki me je pooblastila.
Ni dovolj brati dopis VURSa. Treba je tudi razumeti kaj piše.

[pranger]

Pranger. Naj jaz kot vodnik stopim v bran tvojemu kolegu sodniku. Izglasovani sklep je nezakonit.
Če bi jaz bil tetovirni referent bi tetovirne klešče vrnil. Drugače tvegam sankcije osebno kot tudi KZS, ki me je pooblastila.
Ni dovolj brati dopis VURSa. Treba je tudi razumeti kaj piše.

Alojz1, ni potrebno stopiti nikomur v bran, ker nikogar nisem žalil, napadal itd. Napisal oz. "prilepil" sem že napisana dejstva in podal svoj komentar.
Ali je sklep nezakonit težko presojamo kinologi, ki nimamo ustreznega pravnega znanja, je pa zopet dejstvo, da nikjer nisem zasledil uradnega pravnega mnenja, kjer bi bilo tetoviranje prepovedano. Naslanjati se na "kmečko" logiko pri pravnih vprašanjih pa ni dobro, prav tako tudi vsi tisti, ki mislijo, da so zadevo dobro prebrali in razumeli, se pogosto motijo, na kar kažejo "dogodki" tako v RS, kakor v KZS.
Še nekaj! Strinjam se s tabo, če bi bil tetovirni referent in če bi mislil, da je določena naloga, ki jo "moram" opravljati, nezakonita, naloge ne bi opravil, v konkretnem primeru, bi prekinil sodelovanje s KZS (klešče so namreč praviloma od kluba ali društva) in bi v svoji prekinitvi navedel razloge prekinitve sodelovanja. Mislim, da je to edina prava pot, ne pa da se naloge opravljajo "selektivno". Kolikor je meni znano, do sedaj še nobeden tetovirni referent tega ni storil iz tega razloga. Prav tako do danes še nisem zasledil na primer v Kinologu, da bi kdo izmed tetovirnih referentov ali kdo drug na to temo napisal kakšen članek oz. dilemo glede tega sklepa, ki bi bil podprt z mnenji stroke (VURS-a)!

[alojz1]

Strinjam se z tvojim postom. Pravno ali mnenje stroke je lahko dobiti. VURS je pravi naslov.
Zmeda je zato, ker tega ni nihče storil. Ste pa podali prijavo in prosili za mnenje v primeru barvanja smrčka pri dogi. Tam so odgovorili tudi glede tetoviranja. Samo tega nočete razumeti.

[andrej50]

Alojz, pozabil si omeniti, da so smrček pri dogi pobarvali prav s tetoviranjem.

[alojz1]

Drži. Ampak tetoviranje ni prepovedano. Vurs je le podal mnenje, da iz prijave ni moč sklepati, da je bilo to opravljeno brez anestezije.
Veterinarji bi tudi levo rebro lovskim psom odstranili. Če bi to zahtevali.
Pri vsaki zadevi (kupiranje repov, slikanje kolkov, DNK ) ne pristavijo le piskerček ampak lonec.
Zato hodijo vodniki na hrvaško slikat kolke in ostale vet. usluge. Pa psarne prijavljajo pri sosedih.
Včasih je bila KZS servis vodnikov. Pa je dohodek presegel mejo in so postali profitna organizacija kjer je kapital (denar) na prvem mestu. Psi so na drugem mestu (pretiravam vendar bo to kmalu, če bomo dopustili).

[Prepeličar serec]

Če je pes tetoviran, je lažje najti lastnika psa, če je samo pes čepiran ne moreš najti lastnika,
če nimaš čitalca.

[alojz1]

Drži. Če je to edini razlog lahko vodnik psa, ki je nagnjen izgubljanju označi tudi z signalno ovratnico ali oprsnico kjer je napisana tel. številka.
Meni je pes predolgo v tujem lovišču gonil merjasca. Tetovaža ni nič pomagala najti psa ampak poštar, ki je poznal vse pse v tistem kraju.

[Sršen]

Prepeličar serec, tetovaža tudi ni vedno čitljiva.
Ravno zato, ker je v primerjavi trajnosti oznake znagal čip, so ga tudi uvedli.

Koliko ljudi pa zna pogledati tetovažo? Koliko jih zanjo sploh ve? Za primer izgubljanja so potrebni drugi ukrepi. Tako kot jih navaja Alojz in akcija po izgubi.
Za preverjanje okoli vzreje in tekem, pa so čitalci, ki naj jih imajo prireditelji!

Zagovarjanje obveznosti tetoviranja s takimi argumenti ne vzdrži presoje!

[Prepeličar serec]

Prepeličar serec, tetovaža tudi ni vedno čitljiva.
Ravno zato, ker je v primerjavi trajnosti oznake znagal čip, so ga tudi uvedli.

Koliko ljudi pa zna pogledati tetovažo? Koliko jih zanjo sploh ve? Za primer izgubljanja so potrebni drugi ukrepi. Tako kot jih navaja Alojz in akcija po izgubi.
Za preverjanje okoli vzreje in tekem, pa so čitalci, ki naj jih imajo prireditelji!

Zagovarjanje obveznosti tetoviranja s takimi argumenti ne vzdrži presoje!

Tetoviranemu psu zna marsikdo prečitat tetovirno št. in jo objaviti, da se najde lastnik.
Kolikor poznam imajo čitalce samo veterinarji in nekatera zavetišča, za LKD še nisem nikjer na telesnem ocenjevanju in na razstavah videl, da bi kdo kontroliral čipe!

[alojz1]

Jaz ga imam sposojenega. Stane 100€.

[Sršen]

Tetoviranemu psu zna marsikdo prečitat tetovirno št. in jo objaviti, da se najde lastnik.

Če je čitljiva. Pri prejšnji moji psici je nihče ni uspel prebrati. Pri zdajšnjih mojih mladih psih je še čitljiva, Kako bo čez leta?


... Kolikor poznam imajo čitalce samo veterinarji in nekatera zavetišča, za LKD še nisem nikjer na telesnem ocenjevanju in na razstavah videl, da bi kdo kontroliral čipe!
Mislim, da sem zadnje dni nekje prebral, da čitalec organizatorji kinoloških prireditev morajo zagotoviti.
Tisti od vas, ki ste kinološki funkcionarji bi to vedeli potrditi ali zanikati.

[Prepeličar serec]

Če je čitljiva. Pri prejšnji moji psici je nihče ni uspel prebrati. Pri zdajšnjih mojih mladih psih je še čitljiva, Kako bo čez leta?


Mislim, da sem zadnje dni nekje prebral, da čitalec organizatorji kinoloških prireditev morajo zagotoviti.
Tisti od vas, ki ste kinološki funkcionarji bi to vedeli potrditi ali zanikati.
Na telesnem ocenjevanju in na razstavah še nisem videl čitalca. Katero LKD ima čitalec in kje si naj ga sposodijo? Ko veterinar čipira psa s čitalcem prečita št. čipa, če se ujema z napisano na etiketi.
Sršen to je samo predvidevanje (samo misliš, da si prebral). Kje misliš, da si prebral?

[alojz1]

Na telesnem ocenjevanju in na razstavah še nisem videl čitalca. Katero LKD ima čitalec in kje si naj ga sposodijo? Ko veterinar čipira psa s čitalcem prečita št. čipa, če se ujema z napisano na etiketi.
Sršen to je samo predvidevanje (samo misliš, da si prebral). Kje misliš, da si prebral?
Jaz ga imam doma, ker ga rabim. Stane pa 100eurov kot sem že napisal. Menda ne bomo spet od začetka.
Kako pa preverijo pse iz tujine, ki niso tetovirani?

Vsi kinološki sodniki ti morajo na oceni (prireditvi) tvojega psa oceniti, če je pes čipiran, cepljen proti steklini in ima veljaven rodovnik. Na vsaki prireditvi ali ocenjevanju, je dolžan prireditelj sodnikom priskrbeti čitalec za branje čipov, v nasprotnem primeru lahko sodnik sodelovanje na prireditvi odkloni. Za vse informacije glede čipiranja in tetoviranja pa se pozanimaj pri KZS, ne pa da povzemaš neke nezakonite sklepe, sprejete v ožjih sodniških krogih (delni zbor sodnikov).

[Prepeličar serec]

Kako pa preverijo pse iz tujine, ki niso tetovirani?[/QUOTE]
Lovci so v lanskem letu pripeljali pse iz Nemčije in Češke vsi psi so boli čipirani, na češkem tudi tetovirani.
Nemški terier je bil pripeljan iz Nemčije je imel kupiran tudi rep, slišal sem, da za lov še vedno kupirajo repe pri ostalih pasmah lovskih psov.Samo terierja sem videl, da je imel kupiran rep.
Letos 18.januarja na razstavi psov ni imel noben ring čitalca, kjer so ocenjevali lovske pse.

[alojz1]

Jaz sem bil na veliko prireditvah. Niti ušesa niti čipa ni preveril nihče.
Ali pišemo po nepotrebnem?
Kupiranje, tetoviranje ni prepovedano. Zakon to dopušča le veterinarjem pod anestezijo. To pa stane. Sploh pri naših, ki se poslužujejo uspavanja namesto lokalnega omrtvičenja.
Ali ste pozabili tožbe zaradi napačno kupiranih repov. Ko veterinarji niso poznali naših standardov pa so prepeličarja kupirali kot bokserja.

[Prepeličar serec]

Vse to poznam. Če se pojavi pri nas izgubljen lovski pes pokličemo sosednje družine in povemo pasmo, spol in tetovirno št., da se čim prej najde lastnik. največ je izgubljenih brakov, goničev in terierjev, kateri daleč gonijo prešiče, čez tri družine potem se ne znajo vrnit.

[Sršen]

... Sršen to je samo predvidevanje (samo misliš, da si prebral). Kje misliš, da si prebral?

Serec, za stvari za katere nisem 100% vedno napišem na tak ali podoben način. Sedaj bi pričakoval od tistih, ki so/ste kinološki funkcionarji, da mi boste to potrdili ali zanikali, saj lahko pričakujem, da dotični to zagotovo vedo. Da bomo zatrdno vedeli.
Saj se pogovarjamo, kajne?

[Sršen]

Izgleda, da bo najhitreje če sam, nefunkcionar in navaden jagerski kerovo?a brskam in nalepim.
Komisija za strokovna vprešanja pri KZS je že pred časom priporočila, da si tudi lovsko kinološke organizacije nabavijo čitalce. So tudi nekaj govorili o organizirani nabavi preko KZS.
Pravilnik KZS o kinoloških prireditvah v RS pa navaja tudi dolžnosti prireditelja

PRAVILNIK O KINOLOŠKIH PRIREDITVAH V REPUBLIKI SLOVENIJI

III/A - DOLŽNOSTI PRIREDITELJA

Za nemoten potek vseh prireditev mora prireditelj poskrbeti tudi:
...
- poskrbeti za ustrezno opremo in prostor oziroma teren, glede na vrsto prireditve in pasme psov,


29.člen
Na prireditvah, kjer se ne podeljuje kandidatur, je dolžnost sodnika tudi, da:
- preveri identiteto psov na podlagi tetovirne številke ali pa mikročipa,

Čudežna besedica okoli katere se lahko še naprej špetiramo je torej, da se lovske pse "lahko" tetovira.
Da so obvezno čipirani pa smo si vsi na jasnem.

Bom pa še malo podminiral:
Hočem goljufati. Psa čipiram, tetovirno številko pa mu sam vtisnem iz drugega rodovnika. Skratka zamenjam psa na obstoječ rodovnik in parim ter razstavljam z njim.
Vrli lovski kinološki funkcionarji, se zanašajo na tetovirano številko in to gre skozi.
Če bi se na čitalec, se to ne da.

Da pa vsak vzreditelja ali lastnik psa lahko tetovira je pa jasno. In lastnik mu lahko vtetovira tudi kakšne druge podatke.

Kar se tiče "skrbi" za izgubljanje psov, pa pritiče zgolj lastnikom!

[pidog]

Tisti od vas, ki ste kinološki funkcionarji bi to vedeli potrditi ali zanikati.

.....je kolega prepeličar serec kinološki funkcionar, sodnik:icon_question: ; me prav resnično zanima:icon_wink:

[alojz1]

Pri vsaki zadevi (kupiranje repov, slikanje kolkov, DNK ) ne pristavijo le piskerček ampak lonec.
Zato hodijo vodniki na hrvaško slikat kolke in ostale vet. usluge. Pa psarne prijavljajo pri sosedih.
Včasih je bila KZS servis vodnikov. Pa je dohodek presegel mejo in so postali profitna organizacija kjer je kapital (denar) na prvem mestu. Psi so na drugem mestu

Se premika, se. Kot bi nekateri tale Forum brali.
Citat iz sestanka:

V nadaljevanju je Dolenc izrazil mnenje, da je Pohlep po denarju prerasel stroko.
Sicer bomo v Sloveniji od Slovencev kupovali lovske pse s tujimi rodovniki in v tujini opravljenimi preizkušnjami!

Pa še tole za tiste, ki ne berejo. V Poročilu zao pregledu legla v mastnem tisku jasno piše:
Lastnik izjavlja, da je obveščen, da morajo biti pred oddajo iz legla vsi mladiči mikročipirani.
Odločitev glede tetoviranja teh istih mladičev se prepušča samemu vzreditelju.

[alojz1]

Matjaž iz pasje šole (priden pes) mi razlaga, da je čipiranje brezplačno. Ko sem ugovarjal, mi pojasnjuje, da se plača le naknadno čipiranje.
Ker vem, da je treba mladiče čipirati pred izdajo rodovnika me zanimajo vaše izkušnje.
Jaz sem plačal 30€/ po mladiču.