PDA

View Full Version : Cesar Milan in njegove metode



MetalHack
14. February 2011, 09:52
http://www.cesarsway.com/

Trenutno se na TV vrtijo oddaje tega strokovnjaka pasje duše. Kaj mislite o njegovih metodah, pristopih?
Jaz mislim, da je njegov način povsem uporaben tudi pri šolanjih naših lovskih psov. Le vklopiti je potrebno njegova spoznanja in metode v lovsko usmerjano šolanje.

MetalHack
15. February 2011, 11:51
Zanimivo, da ni nobenega komentarja. Na pasjih forumih je okoli njega kar vroča debata.

V bistvu sem mislil vzpodbuditi debato o modernih načinih pasjega poučevanja, torej kliker metodi, metodah brez prisile nasproti klasičnim metodam, ki se v lovski srenji še vedno marsikje uporablja. V zvezi s tem bi nedvomno prišli do vprašanja teletakt ovratnic in njihove uporabe pri vzgoji oziroma korekciji nezaželenega vedenja, ipd.

Od marsikaterega lovca sem že slišal razmišljanje, da se lovskemu psu s preveč "sekiranja" ubije lovska strast.
Po mojem pa je bistvo teh problemov in rešitev ravno v bistvu Millanovega poučevanja, da je vodnik tudi nesporen vodja tropa.

detel
15. February 2011, 12:47
Išči nazaj, vse to je že premleto:icon_study:.

alojz1
15. February 2011, 13:27
Američani imajo denar, časa in znanja za psa jim pa primanjkuje. Kupijo psa, ko pa jim zraste čez glavo pa kupijo (plačajo) še strokovnjaka za vzgojo. Ta se največ ukvarja z lastniki, ki imajo psa kot nadomestek za otroka, ali kot statusni simbol (hiša,avto in pes).
Razmere pri nas so bistveno drugačne. Kdor nabavi delovnega psa ve kako z njim. Sam izbere metode šolanja, ki se tudi razlikujejo. Pa saj se psi tudi.
Bodoči lastniki običajno vedo kaj hočejo. To so se naučili tudi iz dogodkov, ki smo jih vsi spremljali.

Hubertus
15. February 2011, 13:57
Alojz, iz tvojih ust v božja ušesa.

Jaz bi pa prav z veseljem rad videl, da bi nas Cezar enkrat obiskal in se malo pomudil okrog naših istrijanov ali posavcev. Hudo sem radoveden, kaj lahko iz takih psov naredi strokovnjak, kot je on. Mogoče bi morali knjige o istrijanih pisati na novo, če bi obstajale seveda :icon_twisted:

alojz1
15. February 2011, 14:01
Garantiram ti, da bi lepo poleg hodili, če bi jih šolal Cesar :icon_lol:

Hubertus
15. February 2011, 14:07
Garantiram ti, da bi lepo poleg hodili, če bi jih šolal Cesar :icon_lol:
Tudi jaz sem prepričan, da bi lepo hodili poleg. Poleg tega pa bi bili morda še odpoklicljivi, pa povodcev ne bi trgali, pa pretepali se ne bi z drugimi psi na lovih, pa izgubljali se ne bi...itd, itd!

alojz1
15. February 2011, 14:28
Se strinjam z vsem kar si napisal. Tudi izgubljali se nebi. Ker sploh nebi šli iz vidnega polja vodnika.
Vem, da si strokovnjak za goniče. Vse to (grizenje, lajanje na zboru itd) lahko dober vodnik prepreči. Vendar pa mora biti gonič tudi samostojen in se znajti tudi, ko vodnika ni v bližini. Naši psi pa so večino leta v boksih, v jeseni pa pričakujemo od njih "da bodo hudiču rep spulili".
Zelo dooolgo nazaj je imel naš lovec posavko. Psica se je prehranjevala z obiskom sosedov. Ko je imela mladiče, pa je vsako jutro prinesla zajca. Največkrat ji ga je lastnik vzel in so ga pojedli sami. Ta psica se nikoli ni zgubila, na lovu pa je veliko zajcev ujela. Srnjadi ni preganjala. To pove veliko.
Sedaj pričakujem plaz odgovorov. Nekateri bodo takšnega psa hvalilli, drugi pa bi ga takoj pokončali. Če pa zakon odmislimo potem pa...

alojz1
15. February 2011, 14:47
Naj opišem še primer izpred dveh let.
Sem bil povabljen na lov divjih prašičev v bolj oddaljeno LD. Edinega uporabnega psa (istrijanca) še ni bilo iz zadnjega lova pred dnevi domov. Pa se nam lačen (shujšan je tako že bil) pridruži na zboru in v pogonu tudi najde in goni prašiče (bil je uspešen lov).
To pa je le moje razmišljanje: lastniku je pes izpolnil pričakovanja. Več on njega sploh ne zahteva.

Hubertus
15. February 2011, 15:58
Alojz, mislim, da je lovska kinologija kaj več, kot boj za preživetje.

Naj navedem oz. ponovno opišem samo en dogodek, ki sem mu bil priča:

V Lipici je vodnik na konju z glasnega sledenja lisičje sledi odpoklical 14 ali 15 psov, ko so bili na vrhuncu lovske vneme, ter jih za pol ure zadrževal na mestu, da so si udeleženci lova odpočili. Po pavzi so psi nadaljevali z glasno gonjo. Po končanem lovu so jih naložili v prikolico in odpeljali domov, ne pa še cel teden iskali po Krasu.

O zgoraj omenjenih primerih ne bi zgubljal besed in tratil časa.



p.s.: nisem strokovnjak za goniče, vem pač nekaj stvari in to je vse. Nikoli ne bom vedel vsega.

alojz1
15. February 2011, 16:12
Verjetno sem nejasno napisal, da me nisi razumel.
Hotel sem povedati, da večina lastnikov nima potrebe niti interesa učiti psa kaj več. Zadostuje, da lepo goni.
Večkrat me kdo vpraša za nasvet pri nakupu. Že vnaprej pa mi pove, da nima časa niti volje za učenje zato bo vzel goniča. Za preizkus zadostuje, da ni streloplah in da glasno goni.
V primerjavi z npr. ptičarjem, je to res. Če pa psa na lovu ne more odpoklicati, se je treba pa obrniti na kinološke sodnike.

alojz1
15. February 2011, 16:25
V Lipici je vodnik na konju z glasnega sledenja lisičje sledi odpoklical 14 ali 15 psov, ko so bili na vrhuncu lovske vneme, ter jih za pol ure zadrževal na mestu, da so si udeleženci lova odpočili. Po pavzi so psi nadaljevali z glasno gonjo. Po končanem lovu so jih naložili v prikolico in odpeljali domov, ne pa še cel teden iskali po Krasu.
V angliji je tak lov "paradna disciplina" na kar so zelo ponosni. Za prikaz v tujini gotovo pošljejo najboljšo ekipo z poklicnim lovcem. Primerjava z nami se mi ne zdi primerna.

Hubertus
15. February 2011, 16:38
Sem slutil, da si tako mislil in se s tabo strinjam.
Zato pa bi bil prikaz takega strokovnjaka nadvse dobrodošel, saj bi nam postavil nove mejnike pri delu z lovskimi psi. Meje, ki jih danes postavljamo zelo nizko v prepričanju, da se višje ne da.

Veliko sem že pisal na tem forumu o odnosu med vodnikom in psom in kako se ta odnos zrcali v pasjem obnašanju. Če znamo opazovati Cesarjevo delo in ravnanje se lahko naučimo ogromno prav o tem elementu kinologije in sicer ni pomembno ali ga opazujemo pri šolanju malega pekineza ali pa velika molosa.

Krdelo, vodja krdela, vzpenjanje po hierarhični lestvici, napake, ki povzročijo, da se naš pes zavihti nad nas, pasje razmišljanje, obvladovanje nagonov.....itd, itd. Cesar je neizčrpna zakladnica izkušenj.

Glede goničev in ptičarjev. Srce me boli, ko na jesenskih in zimskih lovih opazujem sedem, osem mesečne nedorasle psičke, da o komentarjih in hvalah niti ne govorim. Včasih me ima, da bi kaj rekel, pa se spomnim izjave enega izmed naših kinoloških sodnikov, ki ga spoštujem in pravi: "pametnemu ni treba govoriti, neumnemu pa nima smisla!"

Hubertus
15. February 2011, 16:45
V angliji je tak lov "paradna disciplina" na kar so zelo ponosni. Za prikaz v tujini gotovo pošljejo najboljšo ekipo z poklicnim lovcem. Primerjava z nami se mi ne zdi primerna.

Psi in vodnik živijo takoj čez mejo v Italiji. Tovrsten lov ni paradna disciplina ampak se je lov tako pač izvajal. In tudi v Lipici psi niso paradirali ampak so gonili po sledu lisice. V živo in zares.

Primerjati se res ne moremo, če bi kdo mislil, da bomo jagali s konji, vsekakor pa se lahko vprašamo kako jim uspe obvladati trop petnajstih (lahko tudi šestdesetih) psov, mi pa ne moremo ugnati enega samega.

MetalHack
15. February 2011, 19:04
...
Krdelo, vodja krdela, vzpenjanje po hierarhični lestvici, napake, ki povzročijo, da se naš pes zavihti nad nas, pasje razmišljanje, obvladovanje nagonov.....itd, itd. Cesar je neizčrpna zakladnica izkušenj.
...

Točno, se še kako strinjam. In kako enostavni so nekateri prijemi. Zanimivo je opazovati te prijeme in reakcijo lastnih psov, ko jih prvič poizkusiš doma. Gledanje te oddaje nas tudi nauči opazovati lastne pse in sproti razmišljati o napakah, ki jih počnemo.

alojz1
15. February 2011, 19:29
Srce me boli, ko na jesenskih in zimskih lovih opazujem sedem, osem mesečne nedorasle psičke,
Ali ni to prekršek?

springer
16. February 2011, 00:03
Jaz bi pa prav z veseljem rad videl, da bi nas Cezar enkrat obiskal in se malo pomudil okrog naših istrijanov ali posavcev. Hudo sem radoveden, kaj lahko iz takih psov naredi strokovnjak, kot je on. Mogoče bi morali knjige o istrijanih pisati na novo, če bi obstajale seveda :icon_twisted:

Ni treba ravno Cezarja uvažat, tudi pri nas se najde kar nekaj odličnih "športnih" kinologov.
Samo priznati bi si morali, da vejo več kot mi in jih kaj vprašati. Pa seveda s psi kaj delati, ne pa da jih šolamo kar med lovom.

Si predstavljate, da bi puške nastreljevali, kar med lovom na srnjaka. Če ne pade, kakšen klik v levo ali desno, nato poiskat drugega srnjaka, pa še enkrat probat.

Breza
16. February 2011, 12:00
Sej so se (in se še) športni kinologi preizkušajo v šolanju lovskih psov. Glede poslušnosti na poligonu - kapo dol. Glede dela in vodenja v lovišču je pa slika bistveno bolj klavrna. Točno veš, kdaj ima pri šolanju kakega psa "športnik" prste vmes.

In to, da psi lovcev nimajo kontakta z vodnikom, ne bi kar tako posplošila. Ravno pri športnikih lahko opaziš, kako kontakt v lovišču šepa. Na poligonu razturajo, čim pa pridejo v lovišče pa je razočaranje (nas, pričakujočih gledalcev) kar precejšnje. Hec pa je, da športniki niti opazijo ne, da jim psi dobro ne delajo. :icon_lol:

Tudi na tečajih se s športniki bistveno bolj namatramo kot z lovci. Ker enostavno ne razumejo smisla in cilja šolanja lovskega psa.

Tudi tako opevani Cesar ima sicer mnogo res odličnih prijemov za socializacijo psa v družinskem okolju. Pa mi pokaži enega goniča, ki ga je šolal za lov. Ali pa katerega koli drugega lovskega psa, ki je dejansko šolan za uporabnost.

Hočem samo povedat, da se mi zdi skrajno brez veze apriori rečt: lovci so nesposobneži in bedaki, športniki pa so edini, ki vedo, kako se stvarem streže. Lahko takoj pokažem na kar nekaj lovcev, ki imajo odlično šolane pse za lovsko uporabo, hkrati pa so ti psi socializirani, vodljivi in sploh zelo prijetni spremljevalci tudi v "navadnem" življenju. Med športniki ne poznam niti enega samega takega, ki bi s svojim psom aktivno lovil in hkrati izpolnjeval še vse ostale pogoje za "vzgojene, šolane in civilizirane" pse. Bi pa bila vesela, da tisti, ki jih tako kujejo v zvezde, povedo tudi kakšno ime. Pavšalno deliti vodnike na "neumne lovce" in "izjemne športnike" sem mi pa zdi malce brez veze.

Je pa res, s tem se pa popolnoma strinjam, da se lahko od njih mnogo naučimo in je škoda v naprej zavračati prijeme, ki bi tudi nam lovcem v kateri izmed oblik lahko prav koristili.

Bi mnogo raje kot Cesarja videla delo in način šolanja tistega vodnika goničev, ki ga je omenil Hubert, ko je v Lipici z gonje odpoklical cel trop goničev in nato po malici nadaljeval lov. Pa npr. tistega, za katerega je bil dan link na forum, kako sprehaja z biciklom cel trop neprivezanih goničev po različnih okoljih in situacijah.

Sicer pa ...vsak po svoje. Je pa res, da obstajajo tudi pri nas skupine športnikov, ki vidijo tržne niše v prevzgoji "neumnih" lovskih vodnikov in dajo tudi na vsakem koraku vedeti, kako "skrajno napačno" je šolanje psov, ki ga za svojo uporabnost izvajajo lovci. Hkrati pa je potrebno tudi priznat, da mnogi lovci (premnogi v bistvu!) ne šolajo psov in jih spuščajo v lov po sistemu preživetja (kot je opisal alojz1). Ampak s takimi mahat na okoli in razlagat, kako so itak vsi lovci isti, se mi pa zdi neokusno. V bistvu samo kaže na nepoznavanje dejavnosti, ki se godijo na lovski sceni. In ignoranco tistih, ki lovsko kinologijo postavljajo v brezpomemben položaj, tudi na sami LZS.

solzica
16. February 2011, 14:31
Pravo Breza, dobro napisano - mislim, da bi se jih moralo kar nekaj zamisliti, predvsem funkcionarjev na LZS.

Pa saj kinologija se je začela razvijati in strokovno razvijati, predvsem s strani lovcev - kinologov, že več kod 100 je tega.
Je pa res, da jo ŽELIJO zadnja leta popolnoma prevzeti v svoje roke športni kinologi (predvsem iz koristolubja) mi lovski kinologi pa jim to DOPUŠČAMO - žal.

springer
16. February 2011, 15:11
S
Hočem samo povedat, da se mi zdi skrajno brez veze apriori rečt: lovci so nesposobneži in bedaki, športniki pa so edini, ki vedo, kako se stvarem streže. Lahko takoj pokažem na kar nekaj lovcev, ki imajo odlično šolane pse za lovsko uporabo, hkrati pa so ti psi socializirani, vodljivi in sploh zelo prijetni spremljevalci tudi v "navadnem" življenju. Med športniki ne poznam niti enega samega takega, ki bi s svojim psom aktivno lovil in hkrati izpolnjeval še vse ostale pogoje za "vzgojene, šolane in civilizirane" pse. Bi pa bila vesela, da tisti, ki jih tako kujejo v zvezde, povedo tudi kakšno ime. Pavšalno deliti vodnike na "neumne lovce" in "izjemne športnike" sem mi pa zdi malce brez veze.


Res je velika razlika med delom na poligonu ali med delom v lovišču.
Za primerjavo: kot med dirkalnikom F1- družinsko limuzino- terenskim vozilom. Če z dirkalnikom ne moreš na kavo, še ne moreš reči da je zanič avto in da se od konstruktorjev ne da naučiti nič uporabnega.

Od "športnih" kinologov lahko izvemo na katerem principu temelji njihovo delo, kako motivirajo pse,....... in nato pridobljeno znanje uporabimo pri šolanju naših psov, za naš namen. Športni kinologi z veliko znanja vam ne bodo šolali lovskih psov, ker jih lov ne zanima in se raje posvečajo svojemu delu. Se pa najdejo tudi "strokovnjaki", ki bi vam za dober denar izšolali lovskega psa, čeprav še nikoli niso bili na lovu in sploh ne vedo, kaj naj od lovskega psa pričakujejo.

alojz1
16. February 2011, 15:31
Od "športnih" kinologov lahko izvemo na katerem principu temelji njihovo delo, kako motivirajo pse,....... in nato pridobljeno znanje uporabimo pri šolanju naših psov, za naš namen.
Pomembno pri upoštevanju nasvetov je, da poslušamo samo enega inštruktorja. Če jih vprašamo več, bomo zmedeni mi, še bolj pa naš pes.
Izkaže se namreč to, kar sem napisal na začetku. Vsak ima drugačne metode in tudi vsak pes je drugačen. Enako lahko učimo le disciplinske vaje. Na terenu pa je drugače.

Upam, da mi bo tu Breza priskočila na pomoč in to pojasnila v bolj strokovnem jeziku, da spet ne bo nesporazuma.

MetalHack
16. February 2011, 17:11
Meni se zdi zelo fino ( ne bom napisal da pomembno), če lahko s pomočjo sodobnih tehnologij (internet, CD-ji, TV ipd) opazujem te različne metode in poskušam najti bistvo. Seveda so prijemi različnih inštruktorjev različni, a mislim, da je pomembno to, da razumemo kako psu dopovedati kaj želimo in kako to najlažje oz. čimbolj trajno doseči. Je pa danes razumljivo, da sila ne daje posebnih rezultatov, čeprav je za korekcijo seveda še potrebna. Psi nas namreč ves čas preizkušajo in preverjajo svoj položaj na hierarhični lestvici.
Skratka, jaz sem z videnim pri Cesarju zadovoljen.
Ali imam prav in ali bom na tej podlagi izšolal dobrega psa, pa bomo šele videli.

alojz1
16. February 2011, 17:23
Skratka, jaz sem z videnim pri Cesarju zadovoljen.
Ali imam prav in ali bom na tej podlagi izšolal dobrega psa, pa bomo šele videli.
O tem sploh ne dvomim
Vodnik, ki pozna veliko načinov dela bo znal uporabiti tiste, ki so za njega in njegovega psa najbolj primerni. Neuspešni pa so tisti, ki poznajo samo eno metodo (največkrat zastarelo) in se jo držijo kot "pijanec plota" :icon_lol:

damayanti
19. February 2011, 11:40
Skratka, jaz sem z videnim pri Cesarju zadovoljen.
Ali imam prav in ali bom na tej podlagi izšolal dobrega psa, pa bomo šele videli.

Jaz bi tud rada to videla:icon_lol:
Ker baje da on ne šola temveč prevzgaja.
Kolikor ga jaz razumem- kar govori- ne kar je prevedeno v podnapisih:icon_wink:
to tudi pove , da je "Behaviorist"

In če gledaš oddaje...in potegneš eno črto pod lastniki tistih psov:icon_arrow: kaj dobiš?
zahojene amerikance z debelimi ritmi, ki mislijo, da je poanta psa to, da ga imaš v stanovanju 24/7... odprava napake pri psu" kao" je pa takrat ko jih pes ne spusti na kavč :snorting:

te pa prosim, dej posnem to, ko ga boš učil po CM-ju...
da mi je videt lovskega psa- po njegovih metodah "izšolanega" za delo
Prisežem ,da tud opazko o " retardiranih- amerikancih" vzamem nazaj:icon_mrgreen:

alojz1
19. February 2011, 12:12
Garantiram ti, da bi lepo poleg hodili, če bi jih šolal Cesar :icon_lol:

Tudi izgubljali se nebi. Ker sploh nebi šli iz vidnega polja vodnika..
To sem napisal na prvi strani komentarjev.
Tudi v uspeh šolanja, ki ga bo izvajal MetalHalck ne dvomim. To bo pes sigurno obvladal. Šolanje lovskega psa pa Cesar ni pokazal. To pa predvidevam, bo MetalHack delal po svoji metodi.
Zanimivo, da se mnenje dveh žensk tako razlikuje od mnenja dveh moških (MetalHack in Hubertus) :icon_lol:

damayanti
19. February 2011, 12:39
Ne gre se za različna mnenja...

kar sem hotela povedat je zgolj to... da eno je šolanje
drugo je pa prevzgoja.:icon_wink:
Sicer ravno prav zvesto ga ne spremljam. Kolikor sem ga pa , pa on ni nikoli šolal psa . V vseh primerih jih je prevzgajal iz stališča vedenja.
Zafurane pse.:icon_wink:
zato mi ni ravno kristalno jasno:icon_lol:...kako bo nekdo ŠOLAL po njegovih metodah

Me pa zanima... celo življenje se učimo:icon_study:... a ne:icon_lol:

Sagitarius
19. February 2011, 19:22
Zafurat nima kej. Če mu že ne bo našel prašiča, mu bo pa vsaj nazaj prišel, pa ne bo mu pil živcev, ko bo doma.

Breza
19. February 2011, 19:58
Skratka, jaz sem z videnim pri Cesarju zadovoljen.
Ali imam prav in ali bom na tej podlagi izšolal dobrega psa, pa bomo šele videli.


Jaz bi tud rada to videla.:icon_lol:

Tudi jaz. :icon_cool:

Breza
19. February 2011, 20:08
Zafurat nima kej. Če mu že ne bo našel prašiča, mu bo pa vsaj nazaj prišel, pa ne bo mu pil živcev, ko bo doma.
Eh, če je to bistvo dobrega lovskega psa, potem je pa škoda se sploh matrat. Pudla si kup pa ne bo nobene frke okrog prihajanja nazaj.

Sicer pa - kdo pa pravi, da lovski psi ne prihajajo nazaj? Osebno sem sicer že res dosti raznoraznih psov videla na delu (govorim o različnih pasmah in različnih načinih lova), pa sem v življenju doživela šele ene dvakrat, da psa zaradi samovolje ni bilo nazaj takrat, ko se je od njega to pričakovalo. Večinoma je bilo to, da psa ni bilo nazaj, povezano s kakim drugim vzrokom in sploh ne z nevzgojenostjo.

Sagitarius
20. February 2011, 15:26
Ne, je pa bistvo dobrega psa. V najslabšem primeru bo imel vzgojenga psa.

Hjoooooj... ...kolkrat so spraševali za svoje pse. Jojojojojoj...

MetalHack
20. February 2011, 17:16
Damajanti, prevzgoja ali vzgoja, oboje temelji na predpostavki razumevanja pasjega obnašanja in duševnosti.
Kolikor si jaz domišljam, je vzgoja temelj za nadaljnje šolanje. Kdor psa ne vzgoji, oziroma ga ne zmore vzgojiti, mu bo tudi stežka dopovedal kaj bi od njega rad v teku šolanja.
Neprestane ruk-cuk metode, ki jih prakticirajo mnogi lovski kinologi, nekateri celo še na tečajih rezultirajo predvsem odpornost psa na to cukanje. Če mu ravno hrbtenice ne prelomimo. Millanov sistem s katerim psu enostavno, preprosto in nenasilno pokažeš, da si ti vodja tropa in da imaš situacijo pod kontrolo, le ta pa sledi tvoje namige kaj, kdaj in kako lahko ukrepa, se mi zdi primernejši. Že zato, ker menim, da bo pes potem bolj osredotočen na delo in ne zafrustriran zaradi poprejšnjih konfliktnih situacij.

Vem, da je med športnimi kinologi cel halo okoli Cesarja, kjer se zgražajo okoli brc in zateznih ovratnic, oz. okoli enega primera "obešanja" psa. Začuda še nisem zasledil vpitja okoli električne ovratnice, ki jo je tudi enkrat uporabil pri skrajnem primeru.
Namenoma ne bom nadaljeval z obrazlago zgornjega odstavka, bom pa nadaljeval z uporabo spoznanj, ki sem jih pridobil pri gledanju teh oddaj. A kaj, ko nisem tiste vrste, ki bi gledala na uro in čakala določene oddaje. Ujamem jih slučajno in marsikaj zgrešim. Naprimer oddajo, kjer je menda razložil, zakaj so nekatere ovratnice neprimerne. Se kdo spominja in bi lahko tu napisal?

Breza
20. February 2011, 17:39
Ne, je pa bistvo dobrega psa. V najslabšem primeru bo imel vzgojenga psa.

Hjoooooj... ...kolkrat so spraševali za svoje pse. Jojojojojoj...


Ne vem sicer, kje ti loviš in s kom (oz s kakimi psi) in tudi ne razumem, kaj ti pojmuješ kot "vzgojen pes".

Te pa z veseljem povabim jeseni na katero od naših jag - lahko prideš tudi s svojim psom. Samo, če bo spadal med nevzgojene podivjance, ki se jih ne da obvladat in ki nekontrolirano uhajajo, ga boš pač imel na vrvici. :icon_wink:

damayanti
21. February 2011, 15:52
Vem, da je med športnimi kinologi cel halo okoli Cesarja, kjer se zgražajo okoli brc in zateznih ovratnic, oz. okoli enega primera "obešanja" psa. Začuda še nisem zasledil vpitja okoli električne ovratnice, ki jo je tudi enkrat uporabil pri skrajnem primeru.
Namenoma ne bom nadaljeval z obrazlago zgornjega odstavka, bom pa nadaljeval z uporabo spoznanj, ki sem jih pridobil pri gledanju teh oddaj. A kaj, ko nisem tiste vrste, ki bi gledala na uro in čakala določene oddaje. Ujamem jih slučajno in marsikaj zgrešim. Naprimer oddajo, kjer je menda razložil, zakaj so nekatere ovratnice neprimerne. Se kdo spominja in bi lahko tu napisal?

Iskreno... ne vem kakšno stališče imajo športni kinologi.
jaz imam Lovce...in to ptičarje
In ločim Vzgoja, Šolanje...in prevzgoja.
Glede na to, da je bil gordon prvi pes...in sem marsikaj zabluzila v štartu- pa smo se šli tudi prevzgojo v drugem letu . Brez grobosti...seter:icon_wink:
Kar se pa žimavke tiče... je bila pa samo šolanje in Vzgoja- zgolj z pozitivno- pohvala in čoko dropsi:icon_lol:.

Lej MetalHack... sploh ti ne oporekam... nasprotno, da me ne boš narobe razumel.
Imam pa željo videt , kako bi nekdo( oz ga bo)naučil lovskega psa po CM- metodah:icon_biggrin:

MetalHack
21. February 2011, 15:56
...
In ločim Vzgoja, Šolanje...in prevzgoja....

Vse temelji na osnovi. Komunikaciji in položaju v tropu. In tu je bistvo. Ostalo so samo nianse, da ljudje izgledamo bolj "kunštni".

Hubertus
21. February 2011, 17:08
Vse temelji na osnovi. Komunikaciji in položaju v tropu. In tu je bistvo. Ostalo so samo nianse, da ljudje izgledamo bolj "kunštni".
Kratko, jedrnato in natančno!

Breza
21. February 2011, 22:35
Vse temelji na osnovi. Komunikaciji in položaju v tropu. In tu je bistvo. Ostalo so samo nianse, da ljudje izgledamo bolj "kunštni".

Seveda, točno to! http://yelims5.free.fr/TopOuNul/Super11.gif

Ampak to ne velja šele zadnjih nekaj let, temveč je osnova vsake (uspešne) interakcije s psom, ne glede na namen, za katerega se pes uporablja.

Ni ti treba bit lih Amerikanc, da to pogruntaš :icon_wink: :icon_lol:

MetalHack
22. February 2011, 08:17
Seveda, točno to! http://yelims5.free.fr/TopOuNul/Super11.gif

Ampak to ne velja šele zadnjih nekaj let, temveč je osnova vsake (uspešne) interakcije s psom, ne glede na namen, za katerega se pes uporablja.

Ni ti treba bit lih Amerikanc, da to pogruntaš :icon_wink: :icon_lol:

Res je. A kolikor gledam okoli sebe je treba Ameriških filmov, da vsaj nekateri od lastnikov psov (nalašč ne pišem vodnikov) med njimi veliko lovcev le nekoliko pomislijo na to. Odpreti vrata in spustiti psa na divjo jago v gozd in ga potem ure in dneve čakati ali pa še to ne, nekako ni dovolj.

In ker nihče ni popolne, menda celo jaz ne (začuda), tu sprašujem kako in kaj kdo misli o določenih Cesarjevih prijemih. A se tema nekako pridi v druge smeri.
Tistega o neprimernih ovratnicah ni nihče zasledil?

Breza
22. February 2011, 12:41
Se strinjam in sem napisala že par strani nazaj, da je fino vedet več različnih načinov/pristopov, vendar me neskončno moti, da se apriori govori o lovskih psih kot o nevzgojenih ščenetih, ki jim samo vrata odpreš in jih potem dva dni čakaš, da pridejo nazaj...ali pa tudi ne. Ker to preprosto ne drži. Ne rečem, da ni tovrstnih vodnikov (med nelovci je takšnih še vsaj nekajkrat več).

Psi, ki so nevodljivi, neobvladljivi, nevzgojeni in sploh celi norci, niso lovski psi, s katerrimi se dobro jaga. Takih se v bistvu vsi izogibamo. Tudi vsak dober gonič točno pozna zvok roga in ve, v katero smer se pogon giba in kje je linija strelcev oz zborno mesto. Pes, ki trajba v tri krasne je neuporaben. Za ostale pse, ki delajo bolj "pod puško" pa sploh velja, da morajo biti absolutno vodljivi, z dobrim odnosom do vodnika in tudi do drugih psov in ljudi.

Ne morem pozabit (pri)znane reševalke, ki mi je nekoč razlagala, da bi bila njena labradorka odlična za lovce, ker jo sploh ne more ustavit, ko zagleda srne. :icon_confused: Me je skoraj kap. Potem pa še njo, ko sem ji razložila, da je tak pes čisto navadna neuporabna ?ukela in da je to daleč od lovskga psa.

Zato pa pravim, da prav z veseljem povabim ljudi, ki so prepričani v podivjane pse in nesposbne vodnike, da se nam pridružiijo na kaki jagi. Ker je brez veze, da razlagam, da to ni res - kajti ko je nekdo prepričan v svoj prav, ga ne premakneš niti za milimeter. Tudi če vidi, da ni vse tako črno belo.

Je pa to stalen problem, ki izhaja nelovskih vod. Mi je kar nekaj tečanjikov povedalo, da so jim priznani (športni) inštruktorji npr rekli, da je od lovskega psa brez veze pričakovat, da se bo ulegel (kot povelje prostor) zunaj, ker ima preveč nagona in se tega ne da dosečt. Nekateri (prav tako znani) kar po vrsti zavračajo na tečajih lovske pse, ker so itak pretrmasti za vsakršno šolanje. Da ne naštevam še mali miljon nekih bučk...

Še najbolj zanimivo pa je, da večina tistih, ki lovskim psom kar po vrsti očitajo neposlušnost, nima prav dobro izšolanih svojih lastnih psov. Nekateri od teh inštruktorjev (oz. inštruktoric, da sem natančna!) so celo imeli pse lovskih pasem, pa jih niso znali vzgojit. Ampak to je pač njihov problem - nesposobnost pa po zakonu ni kazniva. :icon_lol: :icon_wink:

damayanti
22. February 2011, 13:17
Je pa to stalen problem, ki izhaja nelovskih vod. Mi je kar nekaj tečanjikov povedalo, da so jim priznani (športni) inštruktorji npr rekli, da je od lovskega psa brez veze pričakovat, da se bo ulegel (kot povelje prostor) zunaj, ker ima preveč nagona in se tega ne da dosečt. Nekateri (prav tako znani) kar po vrsti zavračajo na tečajih lovske pse, ker so itak pretrmasti za vsakršno šolanje. Da ne naštevam še mali miljon nekih bučk...


Meni osebno" najljubša bučka" je ta, da novim bodočim lastnikom( nelovcem seveda) razlagajo, da v kolikor se bodo odločili za lovskega psa ( nič važno katera pasma) bo celo življenje obsojen na razgibavanje na povodcu.:icon_confused:
Na kakšnem povodcu... je pa spet druga pesem


nesposobnost pa po zakonu ni kazniva.
škoda:icon_twisted:

p.s. Se pa prištuliva z "štrukljem" na kakšno jesensko - račjo :icon_redface: te pa res že dolgo nisva imeli. Če lahko , seveda:icon_biggrin:

MetalHack
22. February 2011, 14:56
Se strinjam in sem napisala že par strani nazaj, da je fino vedet več različnih načinov/pristopov, vendar me neskončno moti, da se apriori govori o lovskih psih kot o nevzgojenih ščenetih, ...

Saj mene tudi, a kaj ko je pa res. Počakaj, bom preštel v naši LD ...
...
...
...
13 psov

2 brez opravljenih preizkusov in tudi dvomim, da bi jih naredila, ker eden ni sledoglasen, drug pa leta sam zase po gozdu. Tradicija pri tem vodniku. Ne zna niti sedi, kaj šele kaj drugega.
1 je ubogo zapuščeno pseto pod stopnicami , ki ga ne smeš potrepljati, ko se edinokrat pojavi na skupnem lovu, ker bi od njega padla vsaj kila do dve prahu. Zrelo za prijavo na VURS.
1 je pogojno uporaben krvosledec, a to še nekoliko odpustim zaradi starosti vodnika.
1 dela na sistem brca v rit, gas, pridem čez dva dni domov. Kužatu doma ni slabega, a vzgoje nobene. PNZ je naredil po sistemu uščipni ali navij ušesa , da zabevska v grmovju potem itak leti sam.
2 dokaj podobna zgornjemu
1 je bolj za družbo ostarelemu lovcu, odličen za kavč, srčkan mali kužek. Gozd in polje pomenita potep brez kontrole. Spet oprostim, ker je predvsem v vlogi družinskega hišnega psa.
2 iste pasme z zavzetim vodnikom, ki mu kar uspeva, čeprav se z njegovim načinom šolanja ne strinjam čisto.
1, ki deluje, a moraš poleg njegovega vodnika nositi zaščito za ušesa, saj naj bi bil pes očitno "gluh". Komanda, ki najbolj deluje se začne na "Je... ti " pa nekaj okoli pasje mame.
1. starejši pred penzijo, odličen za počasne pritiske in tudi umirjeno krvno sled.
1. še v šolanju.

No, z redkimi izjemami se nimamo kaj hvaliti.

Breza
22. February 2011, 16:56
p.s. Se pa prištuliva z "štrukljem" na kakšno jesensko - račjo :icon_redface: te pa res že dolgo nisva imeli. Če lahko , seveda:icon_biggrin:


Seveda lahko. http://yelims4.free.fr/Daccord/Accord06.gif

Breza
22. February 2011, 17:06
Saj mene tudi, a kaj ko je pa res. Počakaj, bom preštel v naši LD ...
...
...
...
13 psov

2 brez opravljenih preizkusov in tudi dvomim, da bi jih naredila, ker eden ni sledoglasen, drug pa leta sam zase po gozdu. Tradicija pri tem vodniku. Ne zna niti sedi, kaj šele kaj drugega.
1 je ubogo zapuščeno pseto pod stopnicami , ki ga ne smeš potrepljati, ko se edinokrat pojavi na skupnem lovu, ker bi od njega padla vsaj kila do dve prahu. Zrelo za prijavo na VURS.
1 je pogojno uporaben krvosledec, a to še nekoliko odpustim zaradi starosti vodnika.
1 dela na sistem brca v rit, gas, pridem čez dva dni domov. Kužatu doma ni slabega, a vzgoje nobene. PNZ je naredil po sistemu uščipni ali navij ušesa , da zabevska v grmovju potem itak leti sam.
2 dokaj podobna zgornjemu
1 je bolj za družbo ostarelemu lovcu, odličen za kavč, srčkan mali kužek. Gozd in polje pomenita potep brez kontrole. Spet oprostim, ker je predvsem v vlogi družinskega hišnega psa.
2 iste pasme z zavzetim vodnikom, ki mu kar uspeva, čeprav se z njegovim načinom šolanja ne strinjam čisto.
1, ki deluje, a moraš poleg njegovega vodnika nositi zaščito za ušesa, saj naj bi bil pes očitno "gluh". Komanda, ki najbolj deluje se začne na "Je... ti " pa nekaj okoli pasje mame.
1. starejši pred penzijo, odličen za počasne pritiske in tudi umirjeno krvno sled.
1. še v šolanju.

No, z redkimi izjemami se nimamo kaj hvaliti.

:icon_eek: Uf...

Jaz sem v naši LD kinolog in je stanje kar ok. Tudi ni dovoljen lov z nepreizkušenimi psi (razen, če so toliko mladi, da so še v fazi šolanja). Pri nas gredo tudi vsi (ampak res vsi!) vodniki, ki imajo mladi pse, na tečaje. Del stroškov se jim tudi povrne, oz. se je tisto leto, ko je bilo v LD kar 5 mladih psov, plačalo inštruktorja.

Lovim tudi drugod po Sloveniji (pa še malce naokoli) in res nisem še naletela, da bi bila kje popolna katastrofa. http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/c045.gif ...pa ne spadam med tiste lovce, ki so 5x na leto v lovišču. V sezoni sem aktivno v lovu 3 - 4 dni na teden (večinoma s psom), v lovišču pa sem skoraj vsak dan.

Bi pa šla enkrat na en tak kaotičen lov. Ker me res zanima, kako zgleda.

Sraka
22. February 2011, 17:43
Na enak način kot je kritično tukaj kolega ovrednotil in prikazal njihove pse in vodnike, bi lahko ovrednotil in prikazal (ne)lovska ravnanja ter obnašanja svojih lovskih tovarišev v času izvajanja lova in izven.

Da pa ne bo predolg, ker na forumih dolgih črev nihče ne bere rad, pa naj se usmeri le v odnos in ravnanje lovcev do svojih kolegov vodnikov in njihovih psov.

Nestrpno čakam na to. Če ne bo predolg, mu obljubim, da bom pa še sam kaj dodal iz svojih izkušenj in prakse.

Lep pozdrav!

Breza
22. February 2011, 17:48
Na enak način kot je kritično tukaj kolega ovrednotil in prikazal njihove pse in vodnike, bi lahko ovrednotil in prikazal (ne)lovska ravnanja ter obnašanja svojih lovskih tovarišev v času izvajanja lova in izven.

Da pa ne bo predolg, ker na forumih dolgih črev nihče ne bere rad, pa naj se usmeri le v odnos in ravnanje lovcev do svojih kolegov vodnikov in njihovih psov.

Nestrpno čakam na to. Če ne bo predolg, mu obljubim, da bom pa še sam kaj dodal iz svojih izkušenj in prakse.

Lep pozdrav!

Rak rana slovenskega lovstva...

MetalHack
22. February 2011, 18:04
Na enak način kot je kritično tukaj kolega ovrednotil in prikazal njihove pse in vodnike, bi lahko ovrednotil in prikazal (ne)lovska ravnanja ter obnašanja svojih lovskih tovarišev v času izvajanja lova in izven.
...
Na kratko? Mission impossible, ampak poskusimo:

- Refernet za kinologijo ne pozna niti Pravil LD, niti kinološkega pravilnika. Od vseh bonitet zapisanih v aktu ne zna izboriti nobene, še za povračilo stroškov za cepljenje se je bilo treba boriti.
- Predsednik nadzornega odbora se čudi, ko po zgrešenem strelu kličeš krvosledca.
- Mladi vodnik, ki je uvidel, da si z drugimi ne more nič pomagati je na OZ javno okregan, ker je kupil psa po lastni izbiri in za lastni denar.
- Ko pes na lovu požene zajca in ga je vztrajno dvigoval in gonil več kot dve uri, je vodnik ostal brez malice, ker so vsi ostali sedeli v koči ob pivu in požrli še njegovo klobaso.
- Ko se je vodnik po pogonu utrujen in prezebel vračal domov, ni bilo mesta zanj v avtomobilu, ker bi ga pes umazal.
-Ko ni plena, pa itak vsi vemo da so psi zanič. To vedo vsi tisti, ki jih slišiš na kilometre daleč ko se pomikajo na stojišča pa še potem je šunder.
- ko je pes zaslužil brco, ker je samo vohal okoli avta je pa itak padalo. Pa ne več po psu.

Da ostane kolikor toliko kratko, zaključujem.

alojz1
22. February 2011, 19:43
Dela ti doma ne bo zmanjkalo. Sem mislil. da tega ni v Slo.
Kaj, če bi Cesarjeve metode prevzgoje preizkusil kar na lovskih kolegih, doma :icon_lol:

Sraka
22. February 2011, 22:07
Pozdravljen MetalHack !

Ti je kar uspelo. Seveda bi lahko še dodal:
- kako psa s puškinim kopitom odrivajo (ali celo udarjajo) od padlega zajca ali fazana, ko ga želi pes prijeti in aportirati svojemu vodniku
- kako najprej z vsemi mogočimi cucki zapacajo krvno sled in potem kritizirajo psa preizkušenega po krvni sledi, ker ne more takoj prijeti in potegniti
- kako se s "strokovnimi ocenami dela" posameznega psa na široko okrog razmetavajo tisti, ki še plišastega psa niso nikoli imeli
- Kako se razburjajo in kritizirajo lovci, ko izvedejo pogon v dolžini kot, če bi jagali na ženinem vrtu in jim psi potegnejo nekaj sto metrov dalje

Pa tudi vsi vodniki niso ovčice:
- pretepanje in to celo pred drugimi vodniki in lovci ( ponosno pove, da ga je obdelal tako, da je kri scal )
- po lovu puščanje vročih psov zunaj v zimskem mrazu privezanih za drevo ali avtomobil, ko sami na toplem izvajajo "zadnji pogon"
- nedisciplina vodnikov in nekontrola psov pred lovom ali v odmorih ter dopuščanje, da pride do spopadov med njimi in so potem ponosni kako je njihov obdelal kolegovega
- ....................................
Tudi sam bom končal, da ne bom predolg. Vse to in še veliko tega vidimo vsako lovno sezono v premnogih LD-jih.

solzica
22. February 2011, 23:35
Za zgoraj navedene strani so odgovorni kinološki sodni, se je iskristaliziralo.

solzica
22. February 2011, 23:37
Za zgoraj navdene stvari so odgovorni kinološki sodniki, se je iskristaliziralo.

MetalHack
23. February 2011, 08:04
Dela ti doma ne bo zmanjkalo. Sem mislil. da tega ni v Slo.
Kaj, če bi Cesarjeve metode prevzgoje preizkusil kar na lovskih kolegih, doma :icon_lol:

Brezupni primeri in premehke metode. Za take bi potreboval teletakt na 380V direkt iz štange!

damayanti
23. February 2011, 10:18
Brezupni primeri in premehke metode. Za take bi potreboval teletakt na 380V direkt iz štange!

Si me prehitel v komentarju :icon_lol: :icon_lol::icon_lol:

Osebno s takimi...kot jih navajata s Srako,se še nisem srečala. Me je pa v preteklosti na eni jagi zmotilo ravno to brcanje in odrivanje proč, ko je pes hotel aportirati vodniku . In pa to, da so jih v mrazu vse razgrete zunaj za kljuko avtomobila privezali , sploh pa še en vzgojni ukrep-ko je pes že enkrat dobro naredil , je dobil še eno vzgojno- da si bo za drugič zapomnil:icon_evil:...
.... sem seveda stegnila jezik..
kakšen je bil odziv... si pa seveda lahko predstavljate:icon_rolleyes: + nauk o odpornosti, in kaj je "taprav lovski pes"... da ne omenim , da je nekdo še izjavil, da bolj ko ga "peglaš", raje te ima... nekako tako kot " baba"...

tako da, po eni strani sem kar vesela, da se pred leti nisem odločila.
Tako vsaj lahko izbiram družbo :icon_cool:

Sraka
23. February 2011, 13:12
Kako se nisi srečala ? Ko pa si jih tako lepo opisala na osnovi lastne izkušnje. Če bi bila večkrat prisotna, bi tvoj seznam bil daljši. Pa je že to več kot dovolj.

damayanti
23. February 2011, 13:49
jah no:icon_lol:

Stolkli se niso, klobasa( oz golaž) je počakal, vodniki smo bili pa itak vsak s svojim avtom- tako da peš ni šel nihče.:icon_lol:
Glede izkušenj in kar se mi ni zdelo prav sem pa tudi omenila na svoj način.Glede peglanja in "babe" pa tudi izrazila svoje mnenje:icon_twisted:..pa glede samega odnosa tudi povedala , da raje psico steriliziram, kot pa da slučajno v najhujši mori, kdo od njenih mladičev dobi kakšnega takega lastnika. :icon_smile:

"Surlje" do podna....so pa družno ugotovili, da me ne bodo več povabili, ker bi morala biti bolj pohlevna:icon_lol:

Ampak dobro... to so bili eni.... drugje je bilo pa drugače ... prav luštno.Tam pa kadar me povabijo, če je le čas in priložnost grem z veseljem:icon_biggrin:

GreKom
16. September 2012, 10:46
Pozdravljen MetalHack !

Ti je kar uspelo. Seveda bi lahko še dodal:
- kako psa s puškinim kopitom odrivajo (ali celo udarjajo) od padlega zajca ali fazana, ko ga želi pes prijeti in aportirati svojemu vodniku
- kako najprej z vsemi mogočimi cucki zapacajo krvno sled in potem kritizirajo psa preizkušenega po krvni sledi, ker ne more takoj prijeti in potegniti
- kako se s "strokovnimi ocenami dela" posameznega psa na široko okrog razmetavajo tisti, ki še plišastega psa niso nikoli imeli
- Kako se razburjajo in kritizirajo lovci, ko izvedejo pogon v dolžini kot, če bi jagali na ženinem vrtu in jim psi potegnejo nekaj sto metrov dalje

Pa tudi vsi vodniki niso ovčice:
- pretepanje in to celo pred drugimi vodniki in lovci ( ponosno pove, da ga je obdelal tako, da je kri scal )
- po lovu puščanje vročih psov zunaj v zimskem mrazu privezanih za drevo ali avtomobil, ko sami na toplem izvajajo "zadnji pogon"
- nedisciplina vodnikov in nekontrola psov pred lovom ali v odmorih ter dopuščanje, da pride do spopadov med njimi in so potem ponosni kako je njihov obdelal kolegovega
- ....................................
Tudi sam bom končal, da ne bom predolg. Vse to in še veliko tega vidimo vsako lovno sezono v premnogih LD-jih.


In taki potem od mene, NELOVCA pričakujejo da pridem na PNZ za vzrejno dovoljenje :icon_confused: (kar sem žal tudi storil in ugotovil da je LD sedaj za 30 EUR bogatejša, KZS in slovenska kinologija pa ob leglo Hubertov ker psico šolam za iskanje ljudi in ne za pregon divjadi).

pranger
19. September 2012, 11:05
Sraka je objavil: Pokaži objave
Pozdravljen MetalHack !

Ti je kar uspelo. Seveda bi lahko še dodal:
- kako psa s puškinim kopitom odrivajo (ali celo udarjajo) od padlega zajca ali fazana, ko ga želi pes prijeti in aportirati svojemu vodniku
- kako najprej z vsemi mogočimi cucki zapacajo krvno sled in potem kritizirajo psa preizkušenega po krvni sledi, ker ne more takoj prijeti in potegniti
- kako se s "strokovnimi ocenami dela" posameznega psa na široko okrog razmetavajo tisti, ki še plišastega psa niso nikoli imeli
- Kako se razburjajo in kritizirajo lovci, ko izvedejo pogon v dolžini kot, če bi jagali na ženinem vrtu in jim psi potegnejo nekaj sto metrov dalje

Pa tudi vsi vodniki niso ovčice:
- pretepanje in to celo pred drugimi vodniki in lovci ( ponosno pove, da ga je obdelal tako, da je kri scal )
- po lovu puščanje vročih psov zunaj v zimskem mrazu privezanih za drevo ali avtomobil, ko sami na toplem izvajajo "zadnji pogon"
- nedisciplina vodnikov in nekontrola psov pred lovom ali v odmorih ter dopuščanje, da pride do spopadov med njimi in so potem ponosni kako je njihov obdelal kolegovega
- ....................................
Tudi sam bom končal, da ne bom predolg. Vse to in še veliko tega vidimo vsako lovno sezono v premnogih LD-jih.


In taki potem od mene, NELOVCA pričakujejo da pridem na PNZ za vzrejno dovoljenje :icon_confused: (kar sem žal tudi storil in ugotovil da je LD sedaj za 30 EUR bogatejša, KZS in slovenska kinologija pa ob leglo Hubertov ker psico šolam za iskanje ljudi in ne za pregon divjadi).

GreKom, Sraka je napisal ekstreme, ki se dogajajo. Takšna ravnanja so tudi pri športnikih, če se ne hujša, celo na tekmovanjih in razstavah. Vsa takšna dejanja, kakor tudi nevzdržne "nastanitvene" razmere, v katerih imajo nekateri skrbniki pse, so obsojana vredna tako pri lovcih, kakor pri športnikih. Ti, ker pa si jezen na "nekega ali neke lovce", ker nisi opravil PNZ, pa želiš "povedati", da so vsi lovci takšni - slabi. To ni korektno. Na PNZ te niso silili lovci, da bi zaslužili, ampak to zahtevajo pravila vzreje goničev, ki jih je sprejel ZBOR SODNIKOV ZA LOVSKE PASME. Zbor sodnikov za lovske pasme ne sestavljajo samo kinološki sodniki iz lovskih vrst, ampak tudi športniki, zato tudi "športniki" od tebe pričakujejo (zahtevajo), da boš opravil PNZ, če boš želel vzrejati.

Kolikor poznam pravila vzreje goničev, morajo velika večina goničev (so izjeme) opraviti PNZ, ne glede, ali je skrbnik lovec ali športnik in ne glede za kaj psa uporablja oz. šola. Skrbnik - vodnik se mora sam odločiti, ali bo vzrejal in če se odloči za vzrejo mora s psom izpolniti minimalne pogoje, ki jih določa pravilnik. Če to velja za lovca, naj velja tudi za športnika.

Pa še nekaj te moram podučiti, da za znesek, ki ga navajaš, da si ga plačal, nikakor ni bogatejša LD, ampak LKD.

Spodaj je internetna stran, kjer sta objavljena Pravilnik o ocenjevanju dela goničev in Pravilnik o vzreji goničev in na internetni strani KZS boš našel tudi vse kinološke sodnike za VI. grupo.

http://www.kinoloska.si/vzreja-psov/vzrejna-komisija-za-gonice

GreKom
19. September 2012, 20:55
Ma saj ni panike. Zastopim. Zastopim tudi da niso vsi lovci taki, žal pa se zmeraj ocenjuje po najslabših primerkih in sem se pustil zavesti.

Pač, včasih je jezik (psrti) hitrejši od pameti. Upam da še ni prepozno za opravičilo.

V vsakem primeru pa stojim za prepričanjem, da je PNZ glede na majhnost Slovenije v evropskem in svetovnem kinološkem pogledu brez veze. Kaj bo ena državica s količino prebivalcev predmestja Berlina naredila s tem?

Aja, pa da ne pozabim... Žal sem ugrabil temo. Lahko odpremo novo in raje tam debatiramo.

Hubertus
20. September 2012, 11:56
Debato sem nadaljeval v temi "PNZ da ali ne"

Hubertus
20. September 2012, 12:00
Tukaj:

http://www.forum-lov.org/forum/showthread.php?t=1072&page=16

gonič
20. August 2013, 23:02
Tudi jaz sem prepričan, da bi lepo hodili poleg. Poleg tega pa bi bili morda še odpoklicljivi, pa povodcev ne bi trgali, pa pretepali se ne bi z drugimi psi na lovih, pa izgubljali se ne bi...itd, itd!

Miselnost večine Slovenskih lovcev je, da gonič ne rabi nič drugega, da glasno goni divjad , če je le možno čim več časa. Odpoklic od divjadi, ki ne želimo, da jo goni ,pa je za mnoge vodnike goničev znastvena fantastika , kaj šele ostale vaje poslušnosti. Alojz je napisal , če nimaš časa pa si nabavi goniča. Ravno gonič zahteva ogromno časa da se ukvarjamo z njim , drugače pa je tak kot je napisal Hubertus. Metode dela, Mehičana Cezarja pri lovskih psih, bi se obnesle samo v vajah poslušnosti, delo v gozdu, tu mislim sledenje, gonja divjadi in odpoklic psa , če goni nezaželeno divjad, pa mislim , da ni njegova specijalnost.

alojz1
21. August 2013, 10:54
Alojz je napisal , če nimaš časa pa si nabavi goniča.
Če me že omenjaš me vsaj citiraj. Tako bebav pa še nisem.


Večkrat me kdo vpraša za nasvet pri nakupu. Že vnaprej pa mi pove, da nima časa niti volje za učenje zato bo vzel goniča. Za preizkus zadostuje, da ni streloplah in da glasno goni.

alojz1
21. August 2013, 11:57
Ravno gonič zahteva ogromno časa da se ukvarjamo z njim

V lovišču se lahko uporablja le pes, ki je opravil preizkušnjo.
Katera od spodaj navedenih je po tvojem lažja? Recimo, da imaš prvega psa in si brez izkušenj, želiš imeti psa, nimaš pa veliko časa za šolanje.

II. UPORABA PSOV PRI POSAMEZNIH OBLIKAH LOVA

4. člen

(uporaba psov pri posameznih oblikah lova)

(1) Za delo v lovišču se sme uporabljati le preizkušenega lovskega psa.

(2) Za iskanje (sledenje) obstreljene velike parkljaste divjadi se lahko uporabi pse vseh lovskih pasemskih skupin, ki so opravili preizkušnjo v delu po umetnem krvnem sledu. Za iskanje obstreljenih medvedov se lahko uporabi izključno le tiste pse, pri katerih so, poleg dela po krvnem sledu, preverjene tudi njihove vedenjske lastnosti na sledu medveda. Če lovske organizacije nimajo psov in vodnikov, usposobljenih za delo po krvnem sledu, morajo za iskanje obstreljene divjadi najeti priznane vodnike krvosledcev v okviru mreže iskalcev obstreljene divjadi. Seznam aktivnih vodnikov, razporejenih po lovsko gojitvenih območjih, se pred pričetkom vsake lovske sezone objavi v glasilu Lovec.

(3) Vsaka oblika individualnega ali skupnega lova na malo divjad se lahko izvaja le ob prisotnosti šolanega lovskega psa, ki je opravil ustrezno preizkušnjo in sicer:

a) Za lov v gozdu (gozdno delo) se uporablja:

goniče, brak-jazbečarje in jamarje, ki so uspešno opravili preizkušnjo naravnih zasnov (PNZ) za svojo pasemsko skupino;

ptičarje, ki so opravili vsestransko uporabnostno preizkušnjo za ptičarje (VUP);

šarivce, ki so opravili uporabnostno preizkušnjo za šarivce;

prinašalce (retrieverje), ki so opravili najmanj lovsko preizkušnjo za prinašalce.

b) Za vse vrste lovov na malo poljsko divjad se uporablja:

ptičarje, ki so opravili najmanj jesensko vzrejno preizkušnjo (JVP) ali poljsko preizkušnjo (PP) ali širšo poljsko preizkušnjo (ŠPP) ali vsestransko uporabnostno preizkušnjo (VUP);

šarivce, ki so opravili najmanj jesensko vzrejno preizkušnjo (JZP) ali uporabnostno preizkušnjo;

jamarje, ki so opravili najmanj uporabnostno preizkušnjo za pse jamarje;

prinašalce (retrieverje), ki so opravili najmanj lovsko preizkušnjo za retrieverje.

c) Za vse vrste lova na vodno divjad se uporablja:

ptičarje, ki so opravili najmanj jesensko vzrejno preizkušnjo (JVP), širšo poljsko preizkušnjo (ŠPP) ali vsestransko uporabnostno preizkušnjo (VUP);

šarivce, ki so opravili najmanj jesensko vzrejno preizkušnjo (JVP) ali vsestransko uporabnostno preizkušnjo (VUP);

jamarje, ki so opravili najmanj uporabnostno preizkušnjo ali vsestransko uporabnostno preizkušnjo (VUP) za pse jamarje;

prinašalce (retrieverje), ki so opravili najmanj lovsko preizkušnjo v prinašanju za retrieverje, lovsko vsestransko uporabnostno preizkušnjo (VUP) ali specialno lovsko preizkušnjo za retrieverje.

detel
21. August 2013, 14:53
Že petič pišem, da kdor hoče imeti dobrega goniča mora imeti veliiiiko časa in dobrih živcev. Nemalokrat čakaš uro ali več da dvigne, nato goni uro ali dve ali več in dopoldne je mimo.
Če pa gonič dela kot ptičar ali šarivc, to gonič ni!

alojz1
21. August 2013, 15:30
Se strinjam, Detel. Ampak vedno se pojavijo debate o odpoklicu itd. Davno nazaj sem celo na PNZ videl lepo gonjo. Po 20 minutah, ko psa že davno ni bilo več slišati (oddaljenost) pa sodnik reče vodniku: sedaj ga pa odpokliči.
Lani smo imeli burne debate o PNZ. Kako mora goniti le zajca ali lisico. Verjemi, da vsa lovišča ki organizirajo preizkušnje nimajo najboljših pogojev. Največkrat zadostuje, da pes požene. Kdo od prisotnih pa reče: zajec je bil.
In poleg preizkusa streloplahosti je to dovolj. Zato tudi lovci ki tarnajo kako nimajo časa za psa to vidijo in nabavijo goniča. Opravi preizkus in lahko z njim lovi. Za večino drugih pasem je preizkus bolj zahteven.Odpoklic sredi gonje ko je izven dosega..........
Saj ravno zato imaš svoje pse zaprte. Ker so goniči. Ali pa debatiramo o pogrešanem (ustreljenem) goniču.
Da že petič pišeš, verjamem. Tudi jaz večkrat napišem isto stvar pa se vedno najde kdo, ki začne znova.

aron
21. August 2013, 16:02
Zame zanimiva debata. Jeseni grem s svojim goničem na pnz, ki bo mislim da v Višnji gori. Malo se mi zapleta vse skup. Ne bi rad da mi goni srnjad in ga to ne učim oziroma mu to prepovedujem kolikor se da. Zajcev menda tam ni, sploh pa Kopov ni ravno zajčar. Odlično pa mi dela na prašičih, na sledi medveda in jelenjadi.
Odpoklic je lep kadar ne goni. V Nekem pravilniku pa sem prebral, da se mora pes sam vrniti po določenem času. Če se ne vrne v določenem času, preizkusa ne naredi. Pri nama tudi to ne bo težava. Če pa ga odpokličeš med gonjo, ti verjetno zviša oceno. Skratka ne predstavljam si kako bova naredila pnz, oziroma kako bom sodniku dokazal da moj pes dela odlično, vendar ne na divjadi ki jo opisuje pravilnik. Imamo pa v lovišču namenjen prostor za učenje psa, ki pa ni ravno primeren saj je v bližini zelo prometna cesta. Pa nisem kupil goniča ker nimam časa, nasprotno sem mnenja da mora imeti goniča tisti, ki ima ogromno časa. Odpoklic pri goniču je šele začetek in ga to učiš vseskozi dokler ga šolaš.

alojz1
21. August 2013, 16:15
Na preizkusu je malo odvisno tudi od sreče. To ni aportiranje, ko vodnik prinese divjad z sabo. Naj ti ne vzame volje, če prvič ne opraviš.
In napačno si razumel, da je gonič za tiste, ki nimajo časa psa šolati. Kakor je zmotno tudi to, da je vsak pes, ki preizkus opravi tudi dober.
Jaz sem mnenja, da je z goničem v primerjavi z drugimi pasmami lažje opraviti preizkus. Da je pes odličen je pa stvar vodnika in nadaljnega učenja.

aron
21. August 2013, 16:28
se strinjam Alojz, Srečo bova pa tudi potrebovala ja. Obupal pa ne bom, obljubim.

jan L.
21. August 2013, 21:18
aron

saj pnz lahko opravljaš kjer koli če misliš da boš imel kje bolše možnosti (glede divjadi)

veliko uspeha na pnz-ju :icon_wink: :OK:

Hubertus
22. August 2013, 03:35
.... Metode dela, Mehičana Cezarja pri lovskih psih, bi se obnesle samo v vajah poslušnosti, delo v gozdu, tu mislim sledenje, gonja divjadi in odpoklic psa , če goni nezaželeno divjad, pa mislim , da ni njegova specijalnost.
Psa ni treba učiti sledenja, niti iskanja, še manj pa gonje. Še nihče ni psa naučil goniti divjad. To so psi vedno počeli instinktivno ali pa niso nikoli.
Drugo pa je odpoklic psa ter sodelovanje z vodnikom v elementu lova. Ta se dragi moj t.i. "Gonič" ne začne v gozdu ampak takole:
-odpoklic se začne, ko prinesemo psička na naš dom in mu odredimo njegovo mesto
-odpoklic se začne, ko mu omejujemo njegovo gibanje ter prepovemo vstop na določena področja
-odpoklic se začne, ko mu ne dovolimo, da bi bevskal v luno
-odpoklic se začne, ko mu ne dovolimo, da bi nas vlekel na povodcu (se pravi, da nas pes pelje na sprehod)
-odpoklic se začne, ko zahtevamo, da hodi po stopnicah za nami
-odpoklic se začne, ko skozi vrata stanovanja vstopamo pred psom
-odpoklic se začne, ko psa spostimo v avto in iz avta na naše povelje
-odpoklic se začne, ko pes ne skače kot blesav kadar ga nameravamo izpustiti iz boksa
-odpoklic se začne, ko ne skače v skledo ali po nas medtem, ko mu pripravljamo hrano
-odpoklic se začne, ko psu ne dovolimo v kuhinjo
-odpoklic se začne, ko pes ne zbeži z mesta v trenutko ko smo ga odpeli s povodca
-odpoklic se začne, ko se pes brez povodca na povelje ustavi preden prečka cesto
-odpoklic se začne, ko pes stoji za nami, ko pride nekdo na dvorišče, saj smo mi vodje in mi sklepamo nova prijateljstva
-odpoklic se začne, ko pes ne trga povodca, ko gremo mimo drugega psa
-odpoklic se začne, ko pes ne krade hrane z mize

.......itd, itd, itd!!!!!!!

Tu se dragi moji začne odpoklic goniča, ptičarja, šarivca ali jamarja.
Kje se boste in če se sploh kdaj boste to naučili vi, je pa odvisno od vas samih. Eden od tistih, ki to obvlada in ni edini je zagotovo Cesar Milan, ki ve marsikaj. Da pa bo psu navijal rep, da bo ta potem glasno gonil to pa res ni pričakovati od njega. Bo moral pse kar sam pokazati te vrline.

Hubertus
22. August 2013, 03:44
.....Odlično pa mi dela na prašičih, na sledi medveda in jelenjadi.

In zakaj ga potem moraš peljati na PNZ, če veš da tvoj pes dela odlično???


Odpoklic je lep kadar ne goni. V Nekem pravilniku pa sem prebral, da se mora pes sam vrniti po določenem času. Če se ne vrne v določenem času, preizkusa ne naredi. Pri nama tudi to ne bo težava. Če pa ga odpokličeš med gonjo, ti verjetno zviša oceno. ....

Govora je o odpoklicu psa, ki goni nezaželeno divjad. A ne skrbi na PNZju jim je dovolj če pes zabevska na karkoli. Če te hudo skrbi stlači v nahrbnik mačko in jo potem spusti pred psom..... (se hecam)
Ostale stvari, ki jih navajaš pa veljajo za tekme goničev.

gonič
22. August 2013, 08:26
Psa ni treba učiti sledenja, niti iskanja, še manj pa gonje. Še nihče ni psa naučil goniti divjad. To so psi vedno počeli instinktivno ali pa niso nikoli.
Drugo pa je odpoklic psa ter sodelovanje z vodnikom v elementu lova. Ta se dragi moj t.i. "Gonič" ne začne v gozdu ampak takole:
-odpoklic se začne, ko prinesemo psička na naš dom in mu odredimo njegovo mesto
-odpoklic se začne, ko mu omejujemo njegovo gibanje ter prepovemo vstop na določena področja
-odpoklic se začne, ko mu ne dovolimo, da bi bevskal v luno
-odpoklic se začne, ko mu ne dovolimo, da bi nas vlekel na povodcu (se pravi, da nas pes pelje na sprehod)
-odpoklic se začne, ko zahtevamo, da hodi po stopnicah za nami
-odpoklic se začne, ko skozi vrata stanovanja vstopamo pred psom
-odpoklic se začne, ko psa spostimo v avto in iz avta na naše povelje
-odpoklic se začne, ko pes ne skače kot blesav kadar ga nameravamo izpustiti iz boksa
-odpoklic se začne, ko ne skače v skledo ali po nas medtem, ko mu pripravljamo hrano
-odpoklic se začne, ko psu ne dovolimo v kuhinjo
-odpoklic se začne, ko pes ne zbeži z mesta v trenutko ko smo ga odpeli s povodca
-odpoklic se začne, ko se pes brez povodca na povelje ustavi preden prečka cesto
-odpoklic se začne, ko pes stoji za nami, ko pride nekdo na dvorišče, saj smo mi vodje in mi sklepamo nova prijateljstva
-odpoklic se začne, ko pes ne trga povodca, ko gremo mimo drugega psa
-odpoklic se začne, ko pes ne krade hrane z mize

.......itd, itd, itd!!!!!!!

Tu se dragi moji začne odpoklic goniča, ptičarja, šarivca ali jamarja.
Kje se boste in če se sploh kdaj boste to naučili vi, je pa odvisno od vas samih. Eden od tistih, ki to obvlada in ni edini je zagotovo Cesar Milan, ki ve marsikaj. Da pa bo psu navijal rep, da bo ta potem glasno gonil to pa res ni pričakovati od njega. Bo moral pse kar sam pokazati te vrline.

Hubertus, tole kar si napisal je zagotovo PLAGIAT.
Zanima me ,kje si se naučil tisto o navijanju repa in tlačenje mačk v nahrbtnike, ali to piše v Cesarjevi knjigi?

aron
22. August 2013, 09:58
aron

saj pnz lahko opravljaš kjer koli če misliš da boš imel kje bolše možnosti (glede divjadi)

veliko uspeha na pnz-ju :icon_wink: :OK:

Hja, sej bom moral zamenjati lokacije, če v prvo ne bo šlo.


Hubertus, na pnz ga peljem, ker mora to baje imeti opravljeno če hočeva uradno jagati na skupnih lovih. Pa tudi zaradi vzrejnega dovoljenja, kar pride malo kasneje. Pa če greš na krvno sled moraš tud baje to imeti prej narejeno. Skratka pnz je predpogoj za vse, kar bi jaz rad napravil. Ni kaj, pri treh letih sta oba z vodnikom potem šolana za naziv uni.dipl.lovec na mačke biggrin. Tole z mačko mi je čedalje bolj všeč. :icon_lol: Pa še sam se bom navadil lajati počasi :lol1:

Hubertus
22. August 2013, 14:59
Hubertus, tole kar si napisal je zagotovo PLAGIAT.
Zanima me ,kje si se naučil tisto o navijanju repa in tlačenje mačk v nahrbtnike, ali to piše v Cesarjevi knjigi?
Ojoj, zdaj smo pa užaljeni k ne tulimo v isti rog. "Gonič" se ti iskreno opravičujem, ker se ne strinjam s tabo.

Dragi moj "Gonič"; Hubertusu ni treba pisati plagiatov. Le vsake toliko, ko ga nekdo močno povleče za jezik, napiše kakšno stvar iz svojih lastnih izkušenj, potem pa mu je žal, ker ima občutek, da krmi svinje z zlatimi jabolki.

Zdaj pa brž prebrat še enkrat kar sem napisal, mogoče bo v drugo šlo!!

Hubertus
22. August 2013, 15:01
Tole z mačko mi je čedalje bolj všeč. :icon_lol: Pa še sam se bom navadil lajati počasi :lol1:

:icon_lol: mačka lahko oblečeš tudi v zajčjo kožo za boljšo predstavo. Problem bo edino, če bo maček v begu pred psom splezal na drevo...biggrinbiggrin

tarfila
22. August 2013, 16:15
:icon_lol: mačka lahko oblečeš tudi v zajčjo kožo za boljšo predstavo. Problem bo edino, če bo maček v begu pred psom splezal na drevo...biggrinbiggrin

To se je pri nas na brakadi pred 40 leti resnično zgodilo !!!:icon_lol:
Lovec z očali tipa COCA-COLA je potem "zajca" na drevesu celo ustrelil...od takrat je v naši družini po skupnem lovu obvezno pregledati še na drevesa:yea1:

Sršen
22. August 2013, 17:28
...
-odpoklic se začne, ko pes stoji za nami, ko pride nekdo na dvorišče, saj smo mi vodje in mi sklepamo nova prijateljstva
...
Ostalo mi je bilo vedno jasno, tole je pa lep in logičen opomin napake, ki sem jo iz lenobe dopuščal svojim psom. Bom začel popravljati.
Hvala in LP:yea1:

alojz1
22. August 2013, 17:58
Hubertus kapo dol. Sem podobnega mnenja (in tudi tako delam) ampak nikoli nisem tako definiral. (kdaj se začne odpoklic)

pidog
26. August 2013, 18:31
Navsezadnje je odpoklic alfa in omega vsega. Če posplošim, skoraj ne rabiš drugega ..... recimo še odlaganje in imaš ultra "vzgojenega" psa.
Da pa bi goniča klical od gonje; ne bom! Da neke divjadi ne goni obstajajo druge rešitve in načini.
Meni gre bolj na jetra vsa ta zmešnjava raznih zakonov, predpisov vrlih lovskih "kinologov" ki oblačijo in jasnijo
PNZ za goniče ni noben deloven izpit ampak prikaz vzrejne vrednosti oz. naravnih zasnov. Naravne zasnove nimajo nobene veze s šolanjem (čeprav naj bi bil dober pes tudi dovzeten za šolanje:icon_exclaim:), kamor spada tudi odpoklic in na tej točki se popolnoma strinjam s Hubertusom; čemu PNZ za lov z goničem, saj PNZ ni delovni izpit.
Pes mora glasno gonit, streloplahost in največkrat je to to ...... in če je mutav ne smemo z njim jagat?! Lahko, bo pa samo lovski tovariš. Natrganje, zakopavanje divjadi......; ma koga to briga :whistle:
Nihče ne oporeka šolanja goniča za druge veščine, lahko se tudi udeležite raznih tekem, recimo prinašanja iz globoke vode (nekateri so zelo uspešni), ampak kaj vam pomaga, ko z njim po zakonu ne smete jagat rac:OK: ........ lahko pa retriverja uporabljate za gozdno delo, če je izdelal vlečko dlake, itd, itd. ...... za ptičarja pa ŠŠP, ki je malo "obsežnejša" vzrejna preizkušnja za starejše pse (jesenska ni dovolj?! ) ; saj sploh ne vem kaj je v veljavi (VUP). Bilo kako, je neumno

....In tako pridemo do zakona o uporabi lovskih psov v loviščih, ki je navadno skropucalo vzrejnih vrednosti in delovnih izpitov.
Dotični, ki to pišejo pač nimajo blage veze o lovski kinologiji......zame osebno, seveda:icon_wink:
Sem mnenja da lovska kinologija primarno ni nobeno tekmovanje ampak iskanje vzrejnih vrednosti psov, ki ohranjajo (izboljšujejo) naravne zasnove pridobljene skozi sto letne selekcije. Kdor pa misli, da bo kar kupil dobrega "lovca" pa po moje živi v zmoti, ker za uspešno lovsko delo pač niso pomembne samo naravne zasnove.

Dober pogled!

detel
26. August 2013, 19:53
Lepo povedano.
Tudi meni na pade na pamet, da bi odpoklical psa, ko goni zajca ali lisico. Ko ga naučiš, da ne goni srne, še klicati in kričati :icon_lol: ni potrebno.

gonič
27. August 2013, 14:20
[QUOTE=pidog;100255]Navsezadnje je odpoklic alfa in omega vsega. Če posplošim, skoraj ne rabiš drugega ..... recimo še odlaganje in imaš ultra "vzgojenega" psa.
Da pa bi goniča klical od gonje; ne bom! Da neke divjadi ne goni obstajajo druge rešitve in načini.
Katere so te rešitve in načini , prosim povej?

Hubertus
27. August 2013, 18:15
Bravo Pidog!!! Kje si se skrival do sedaj in me puščal samega v brezupnem boju proti maloumnosti slovenske kinologije...

Pa da ne bo kdo mislil, da se je Hubertus prijavil na forum še pod enim imenom...Tistega zgoraj nisem napisal jaz, pa čeprav zgleda tako...:icon_lol::icon_lol:


....In tako pridemo do zakona o uporabi lovskih psov v loviščih, ki je navadno skropucalo vzrejnih vrednosti in delovnih izpitov.

Pred tem pa grem kar na kolena. Pravilnik o uporabi psov je namreč edinstvena svetovna bedarija, ki jo premoremo samo v Sloveniji. In raja to mirno prenaša...

Hubertus
27. August 2013, 18:19
Odpoklic od gonje ni nujna vrlina goniča je pa uporabna lahko v več primerih. Sploh pa to ni bistvo. Bistvo o katerem govorim je kako psa obvladati in če ga obvladamo potem tudi odpoklic ni problem.

pidog
27. August 2013, 20:26
Da ne bo nekdo narobe zastopil zadevo; nikakor nisem proti ukinitvi bilo katere preizkušnje! Hočem samo, da lovci katerim je pes tisti lovski tovariš brez katerega ni dobrega lova začnejo ločit med vzrejnimi preizkušnjami, ki že kot ime pove služijo vzreji in delovnimi izpiti.
Če že obstajajo tekmovanja, naj bodo uporabna v praksi, ker šolan lovski pes je pač službeni pes, ki lahko opravlja svojo službo tudi v 21. stoletju. In takšnih prvilegijev je ostalo zelo malo. Zato bodimo na to ponosni in to varujmo in ohranjajmo!!!
Seveda nekatere vzrejne preizkušnje vsebujejo kar dosti "delovnih veščin" katere je potrebno priučiti ampak, da se pa tako pomeša zadevo kot je to pri nas je pa :whistle:

Gonič, ker sklepam, da je pes še mlad se nič ne obremenujte z raznorazno gonjo in vzbujanjem lovske strasti pri njem, je pa seveda bolje, da mu omogočate spoznavanje tiste divjadi, ki je prioriteta .......... in naj jeseni pred njim pade prvi zajec Bighand ...... potem pa naprej z ukrepi. Kdaj sploh niso več potrebni, odvisno od psa.
Je pa res, da so nekateri psi pač boljši zajčarji od drugih.
Zajec tudi ni "najlažja" naloga za mladega psa, zato si dosti krat izbere kaj bolj enostavnega biggrin
Pa da ne bo kdo mislil kako sem pameten; napisano je čisto navaden plagijat izkušenj in literature, ko sem bil še embrio; če sploh; in se je od takrat prav malo spremenilo :icon_wink:
Brez dela ni jela!

Dober pogled!