Genetika v lovstvu

[hose]

Že dolgo časa razmišljam o tej stvari,dosti povečini izkušenj pridobljenih v realnih situacijah. In me zanima kakšno je splošno mnenje forumovcev o takšni nepriljubljeni,oziroma že malo skrajno "lovsko desničarski" temi, kot je:
Ali so potomci zelene bratovščine "boljši" lovci kot ljudi, ki gredo v lovce brez staršev lovcev,dedov,stricev,...?
Moje mnenje je da je zelo dobrodošlo, če imaš recimo očeta,deda lovca kajti on ti je celotna enciklopedija znanja, ki ga lahko srkaš še posebej v praksi. Vemo da pri lovu praksa in teorija ne gredo skozi skupaj.Zato, bi bil moj odgovor DA,kajti bili so že vzgajani v duhu lovstva.
Dostikrat se pokaže, da ti "lovci brez genov" imajo napačno predstavo o lovu, so prepirljivci,preradi tožakajo in trosijo neresnice,...
Pri nas v LD, je ne bom omenjal, je preveč pereča zadeva, imamo nekaj mladih lovcev,ki tega nimajo v "genih" in imamo velike probleme z njimi, proti dvemi je Upravni odbor z glasovanjem vseh članov izglasoval "prekinitev članstva-izgon iz družine".
Ne me narobe razumet, da šikaniram,posplošujem vse ljudi ali kaj podobnega,samo rad bi prebral različna mnenja.

[mugo]

Vsekakor se strinjam, da kdor prihaja iz lovske družine (ne mislim LD), z lovom raste od malih nog in za marsikoga takega si upam trditi da, še preden je dovolj star za pripravnika, ve več o lovu kot marsikateri lovec z dolgim stažem. Sploh če ima doma za vzgled prave lovce.
Kdor nima te sreče pač lovstvo spozna bolj na hitro (ponavadi) ter lahko tudi površno in si zato lahko ustvari popačeno predstavo o tem, kakšen naj bi bil lov in kakšni lovci. S takimi je pač potrebno v fazi "lovske vzgoje" v LD delati zelo načrtno in temeljito, predvsem pa morajo imeti prave mentorje.

[solzica]

hose:
"Ali so potomci zelene bratovščine "boljši" lovci kot ljudi, ki gredo v lovce brez staršev lovcev,dedov,stricev,...? "

- No mogoče imajo več izkušenj /če so se udejstvovali zraven na lovu kod otroci, in mogoče poslušali kakšne lovske od svojih izbranih /.

genetika ??? - pa menim, da si preberi kaj o njej na internetu.
- saj si delaš norce iz nas tu na forumu !!!!!!

[ostrostrelec.pero]

Jaz sem pa popolnoma drugačnega mnenja. Tisti ki ni že od otroštva zastrupljen z foušijo in pride v svojih zrelih letih (lahko je pri 30-ih ali 40-ih letih) v zeleno bratovščino, popolnoma drugače gleda na vso lovsko strukturo kot nekdo ki so mu predniki leta in leta tolkli svoje navade v trdo butico. Kar se pa tiče upravljanja z divjadjo se pa te panoge izredno hitro naučiš, samo če se hočeš prijeti tega posla. Ti samo poglej (mogoče tudi v tvoji LD) kaj se je spremenilo na bolje, če je sin prevzel funkcijo od očeta. Popolnoma nič, ker drugače sploh nezna razmišljati kot njegov oče.Sraka se zelo rad opira na generacijske spremembe, a tukaj nebo kruha, ravno zaradi tega, ker so že cele generacije razmišljajo kot predhodniki. Ti samo poglej pri Zld-jih. V nobenem zakonu nimajo pravnoformalne podlage a jih še vedno povzdigujejo v nebesa in to zato ker so tudi njihovi očetje ali strici bili v tej famozni povezavi in bi bil greh drugače razmišljati kot prejšnje generacije.

[Brlogar]

Genetika nima z vzgojo nikakršne zveze!

[hose]

Bravo Pero,super mišljenje in še en realen pogled iz druge strani na to,zato pa radi prebiramo ta forum.

[zoran26]

V mnogih družinah se lov prenaša iz kolena na koleno,pa vendar se tudi lov spreminja.Za to je poskrbela narava in tudi ali v mnogi meri zakonska regulativa.
To kar je bilo dovoljeno nekoč,danes ni in po moje to bolj dojemajo mlajši lovci,tudi tisti brez genov.Včasih mi gre prav na "živce"jamranje po starih časih in poveličevanje njihovega minulega dela.pa verjemite,da imam tudi sam nekaj sivih las in lovske kilometrine.Vem,mladi,ki prihajajo,so morda včasih zaletavi,vse bi obrnili in spremenili itd.Mladost pač,zaletavost in vseznalost, se pa z leti zagotovo umiri.Ne vem,če je koristno ločevanje na lovce s pedigrejem in brez,na domače in tiste iz mesta,pa še kaj.v vsaki skupnosti je nekaj nergačev,zakaj jih ne bi bilo še med jagri?
Osebno me bolj boli korupcija v naših vrstah in dejstvo,da s cvenki dosežeš skoraj vse.ta družbena sramota se je počasi priplazila tudi v naše organizacije.Manjka samo še gala ples.

[mugo]

Ostrostrelec, težko se povsem strinjam s tabo, v nekaj stvareh pa se popolnoma.
Da sinovi prevzamejo navade svojih očetov je ponavadi res, ne pa vedno. Nekateri so uporniki po duši in bodo delali ravno kontra kot je delal oče.
Pa tudi vsi starejši pač niso okuženi z bolno fovšijo (še sreča), da bi jo prenašali na svoje potomce.
Najbolj pa se ne strinjam s temle:
Kar se pa tiče upravljanja z divjadjo se pa te panoge izredno hitro naučiš, samo če se hočeš prijeti tega posla
Res se hitro naučiš kako pritisniti na petelina, kako se vsesti na prežo, kako z avtom krožiti po lovišču dokler ne vidiš kakega komada in ga ustreliti.... To se hitro naučiš. Le z veliko prakse pa prepoznaš vsako sled v lovišču, ločiš gamse po spolu in starosti na 100m, po zvoku stopinj določiš vrsto divjadi, spoznavaš sezonske navade in premike divjadi glede na vreme, glede na razpoložljivo hrano itd...

[Prepelicar]

Ostri, sam se ne strinjam s tvojim razmišljanjem. Mešaš "knezo nasledstveno funkcijo" po raznih ZLD-jih ter prehajanje tradicije lovstva v posameznih družinah iz roda v rod iz očeta na sina ali hči. Tudi tvoja izjava, da imajo tisti, katerim je oče vzgojil ljubezen in strast do lova in narave trdo butico, mi nekako ne gre. Mogoče nekateri, vendar ne vsi. Pa da se razumemo, ne poveličujem lovcev kateri prihajajo iz tradicionalnih lovskih družin, vendar kot se večkrat zapiše ali reče, da je takim otrokom bil lov položen v zibelko, kaj bodo pa pokazali je pa druga pesem. Poznam tudi primere ljudi, kateri nimajo niti kančka "lovske krvi" pa so pravi lovci ter strokovnjaki, zato me posploševanje in osebni pogledi na to ne prepričajo. Na žalost in tu ti dam prav, da ljudje kateri prihajajo v naše vrste tako iz lovskih kot ne lovskih družin, se kaj prehitro okužijo s trdovratnim virusom, kateremu se pravi fovšija in za katerega žal ni zdravlia. Lovci smo na žalost tvegana skupina ljudi, katera je temu virusu zelo izpostavljena in se ga prenaša tudi dedno ali iz roda v rod. Cepiva sodobna lovska civilizacija žal še ne pozna, tako da lahko rečem, da je v deželi večina lovcev okužena z to nadlogo.

Kar pa se ZLD-jev tiče, tebi te organizacije res delajo žolčne težave. Vendar tu ne gre toliko za prenos funkcije iz očeta na potomstvo temveč bolj iz fosila na fosil in tu je ta zagonetka teh organizacij. Pa še eno glede teh reliktov zgodovine. Očitno jih imamo lovci radi, zato jih ohranjamo in radodarno vzdržujemo, morda smo malo res čez les, ali pa imajo na to vpliv tudi nekateri, kateri se iz teh organizacij napajajo in suvereno vladajo na lovskem prestolu v belem mestu. Kar nekaj indicev se nakzuje, da bo podobno kot je v ZLD-jih prenos funkcije iz fosila na fosil tudi v LZS-ju postala praksa prenos funkcije iz ritoliznika na ritoliznika. Pa Bog daj, da se motim!

[solzica]

zoran 26:
"...Osebno me bolj boli korupcija v naših vrstah in dejstvo,da s cvenki dosežeš skoraj vse.ta družbena sramota se je počasi priplazila tudi v naše organizacije.Manjka samo še gala ples. ..."

Tudi gala ples se že pripravlja !!!
Žal, menijo eni, da če imajo cvenk, da lahko delajo vse oz.si privoščijo vse /no velikokrat res /. Menim pa da bodo lovci /ki dajo nekaj na sebe - dovolj beseda, ki drži / spoznali te mlade tajkune, ki so prišli sedaj na dan...

[ZR7]

Najprej moramo raztolmačiti kaj pomeni "boljši lovci". Že tu imamo toliko različnih tolmačenj. da skupnega imenovalca o prenosu na potomca ne moremo govoriti.
Ker ne vemo ali se pogovarjamo o pravičnem odnosu do divjadi in narave in seveda s tem tudi poznavanjem le te, ali pa o slepi pripadnosti lovskemu klanu ne glede na kakšen način ga le ta biksa.
Tako da se strinjam tako z Mugom, kot z Ostrim Perotom.
In dodajam, da je pomembna vzgoja in zgled. Najsi bo ta preko staršev ali lovskih tovarišev. In slabi zgledi tudi vlečejo, zato je lahko zgled oz, to, da nadobudnež zraste v lovskem krogu tako slabo kot tudi dobro.

[jazbec]

Pozdravljeni, pred časom sem kot referent za izobraževanje imel idejo, da bi pripravniku izbrali drugega mentorje, in ne njegovega očeta ki je že lovec z dolgim stažem. Ravno v smislu razširitve obzorje, ker sem verjel, da ga oče ne bo naučil nič novega. Pa nisem dobil podpore.....
Do te ideje sem prišel zato, ker sem v svojem lovskem udejstvovanju imel kar nekaj mentorjev. Najprej dva v prvi LD, ko pa sem se preselil pa še enega v zdajšnji LD. In vsak ti da nekaj novega. So si bili pa ti lovci karakterno zelo različni, tako so mi razširili obzorje od ene do druge skrajnosti.
Potem se pa že sam odločiš kako in kaj.

[torro]

Primarno je, kako ima človek v lastni betici pospravljeno.
Če nisi dober človek, tudi dober lovec ne moreš bit.
To, a je tvoj ded Bedanc al pa ne, je pa čist drugotnega pomena.
LP

[hose]

Mislim, da sem dal napačen oziroma neroden naslov teme.
Naj moderator, če ima kakšno idejo to preimenuje(lahko vzgoja,...).
Mislim, da je veliko mladim lovcev žrtev slabega mentorstva,še posebaj tistih,ki nimajo nekoga da bi jim razložil ali pokazal iz prve roke,kako določene stvari potekajo(ne samo lov ampak tudi odnos do lova ali solovcev). In dokler se oni v tem sistemu in klanih znajdejo,še posebaj če so malce uporniški ,je že po njih.

[ZR7]

...
Mislim, da je veliko mladim lovcev žrtev slabega mentorstva,... In dokler se oni v tem sistemu in klanih znajdejo,še posebaj če so malce uporniški ,je že po njih.

Hose, imaš moj podpis!

[dolgin]

V lovstvu je zelo pomembno kako se človeka vzgoji,ampak glede na to,da se starejše generacije lovcev ponavadi spravljajo z vsemi metodami in sredstvi (svinjarijami) na mlade lovce (ker pač lovijo) ne moremo pričakovati kmalu kakšnih vzpodbudnih rezultatov. Lep primer zato so poslovniki in pravila v LD-jih,v nekaterih lahko najdemo take budaleštine,da ni čudno,da ljudje poblesavijo.
Se pa strinjam,da imajo mladi lovci,katerim so lovci tudi sorodniki vsaj nekaj več osnovnega znanja o lovstvu,kar pa nikakor ne pomeni,da bodo zato zrastli v Lovce.

lp

[MilanK]

Pri meni doma pravijo, da starega bika ne moreš več naučiti voziti. Ali mislite, da boste osebi npr. stari 18. let spremenili njen vrednostni sistem. Ta se ji je že zdavnaj izoblikoval. Živimo v svetu, ki ga starši, vzgojitelji, učitelji, duhovniki, več vrednostno ne obvladujejo. Svet so zavzeli mediji, ki sveta (stvarnosti) več ne odslikavajo, temveč ga (jo) vrednostno oblikujejo. Od medijskih vsebin smo odvisni vsi, tudi mladi. Saj nas te obkrožajo in obdajajo povsod /po TV-ju, radio, časopisih, računalnikih, filmih, glasbi, reklamah, plakatih, prospektih, pa tudi na WC-ju. Vsem tem medijem pa je skupni cilj ta, da ne služijo več bralcem, ampak so zlasti orodje za doseganje kapitalskega in političnega dobička. Zato moramo njihov negativni in pozitivni vpliv spoznati že v otroški mladosti, ko si torej oblikujemo vrednostni sitem. Ko je ta izoblikovan, so mogoči le manjši lepotni popravki. Kapitalizem temelji na materialnih dobrinah ter potrošništvu in ne na moralnih vrednotah. Vse staro se mora umakniti novemu, to pa se je iz materialne sfere preneslo tudi na področje moralnih vrednot, načel, zato smo v hudi moralni krizi. Ta pa se odraža tudi na stanje duha in vrednost v zeleni bratovščini, saj ta na ta pojav ni imuna.

[Krpan]

proti dvemi je Upravni odbor z glasovanjem vseh članov izglasoval "prekinitev članstva-izgon iz družine".

To pa je zanimiv inštitut. Sem že mislil da sem o lovcih vse slišal, pa vedno izvem nekaj novega.

Pri vas Občni zbor sprejema člane Upravni odbor pa jih izganja iz LD?

Rad bi videl vaša Pravila, ker bomo to, sedaj tudi mi zapisali vanje...disciplinski lahko ukinemo in bomo razbremenili njene člane...

[hose]

To pa je zanimiv inštitut. Sem že mislil da sem o lovcih vse slišal, pa vedno izvem nekaj novega.

Pri vas Občni zbor sprejema člane Upravni odbor pa jih izganja iz LD?

Rad bi videl vaša Pravila, ker bomo to, sedaj tudi mi zapisali vanje...disciplinski lahko ukinemo in bomo razbremenili njene člane...

Nisem ziher, ker ne sedim v nobenih foteljah,je bilo pa nekako tako, da se disciplinska ni mogla odločit oz. ni hotela prevzet bremena na svoje pleče in potem se je sklical izredni občni zbor in lovci so dali presodbo proti enemu članu z glasovanjem na lističe.

[ZR7]

... in potem se je sklical izredni občni zbor in lovci so dali presodbo proti enemu članu z glasovanjem na lističe.

Aha, torej gre za lapsus v tvojem začetnem postu. Izglasoval je občni zbor in ne upravni odbor, kot si napisal.
Pa tudi to, če je bilo brez osnove in dokazanih kršitev je "zanimivo".

[MilanK]

HOSE tvoje pisanje je zelo zanimivivo kako se vaša LD po hitrem postopku znebi kršiteljev. Sicer ne poznam dic. spisa, da bi lahko kaj konkretnega napisal v zvezi z to tvojo zadevo, zapišem lahko le to, da je tudi OZ LD dolžan odločati skladno z akti LD, če teh pri svojih odločitvah ne upošteva, potem so tudi njegovi sklepi nezakoniti. Torej noben organ LD ne sme kršiti notranjih aktov, kar velja tudi za disciplinski postopek. Pri teh mora LD biti še posebej previdna in dosledna, saj vsakršna kršitev pravil, ki urejajo DP, lahko ima za posledico razveljavitev izrečenega ukrepa, v tvojem primeru izključitev kršitelja iz LD ter plačilo odškodnine, v primeru, da bi kršitelj zahteval sodno varstvo. Predlagam ti, da si prebereš akte, ki urejajo DP in v primeru ugotovitve njihove kršitve na to opozoriš starešino. Že samo tajno odločanje o izključitvi je lahko dokaj sporna zadeva, saj pri tem lahko pride do subjektivne in ne objektovne odločitve, slednja pa je pogoj za zakonitost izrečenega ukrepa, še slasti če pri odločanju sodelujejo tudi osebe, ki bi po aktih LD morale biti izločene iz odločanja.:icon_sad: