Delo strokovne službe LZS [Arhiv]

MilanK

13. October 2010, 22:01

TICA: "Na 27. seji UO LZS 19.10., bo zanimiva razprava o delu strokovne službe LZS. Povabljeni so vsi zaposleni, ki bodo lahko spregovorili o težavah, ki jih nedvomno tarejo, člani UO pa morajo pripraviti razprave (ne kritizerstva), ki naj bodo usmerjene v učinkovitejšo delo strokovne službe, skupaj z uredništvom revije Lovec.
Na to temo so imeli veliko zapisanega v preteklosti tudi člani foruma, prav je, da svoje videnje in doživljanje dela delavcev strokovne službe tudi zapišete še pred sejo UO. Torej konkretne predloge in čim manj splošne kritike."

V I Z I J A LOVSKE ZVEZE SLOVENIJE OD 2008-2012

V tem aktu, ki ga je sprejel OZ LZS, je zapisano:

"I.1 Organiziranost strokovnih služb LZS

Strokovne službe LZS morajo zagotavljati servis in podporo pri delovanju lovskih organizacij.
Reakcijski čas na zahteve vladnih in nevladnih organizacij se mora bistveno skrajšati, kar pa
je možno z ustrezno organizacijo-sistemizacijo delovnih mest in ustreznim kadrom. V okviru
delovnih mest je potrebno zagotoviti kader, ki bo obvladoval zadeve s področja finančnih,
pravnih zadev, informacijskih sistemih, komunikacij z javnostmi in razpisnim delom iz
različnih skladov."

Povzetek poziva:
-zaposleni bodo o težavah spregovorili na seji OU
-člani UO pripravijo razprave o bolj učinkoviti strokovni službi
-forumaši naj zapišejo videnje in doživljanje dela delavcev strokovne službe

Glede na zastavljeno razpravo o delu strokovne službe ne pričakujem kakih bistvenih novosti. Zakaj? Zaposleni bodo spregovorili o svojih težavah, ne pa tudi o rešitvah, kako iz teh težav, ki jih tarejo, preiti na boljše delovanje strokovne službe in delo zaposlenih. Člani UO bodo podali različne predloge in videnja, a pravih rešitev za odpravo razlogov, zaradi katerih strokovna služba ni dovolj operativna in učinkovita pa ne bo. To bi bilo mogoče pričakovati le, v kolikor bi se pred tem izdelala SWOT analiza, v njej pa bi morali odgovoriti na vprašanja kot so: slabosti, prednosti in priložnosti in tveganja ali nevarnosti obstoječe organiziranosti strokovne službe LZS. Na postavljena vprašanja v tej analizi pa bi morale odgovarjati vse članice LZS in ne le člani UO. Kdo ta organ v pretežni meri sestavlja pa ni treba izgubljati besed, ker je nam to več ali manj znano. Brez te analize ni mogoče izboljšati dela strokovne službe, temveč izvesti le lepotne popravke, ki pa bistveno ne bodo izboljšati dela.

Glede na opredeljene cilje iz vizije LZS bi se torej morali vprašati kaj smo od tega uresniči-udejanili in kaj nismo in kje so razlogi, da na tem področju ne sledimo zastavljenim ciljem. Torej brez temeljite analize, ki bi odgovorila na ta zastavljena vprašanja, pa zapisanih ciljev LZS ne more uresničiti, saj ji niso znani vzroki, zaradi katerih strokovna služba ni tako učinkovita kot bi sicer morala biti in zakaj še niso uresničeni ali vsaj delno uresniči opredeljeni cilji iz navedene vizije LZS.

Kljub podatkom, ki jih imamo v LISJAKU, LZS še vedno z njenimi članicami komunicira posredno prek OLZ, morala pa bi direktno z LD-ji, saj ji sistem to omogoča. Koledarji se prav tako pošiljajo potom OLZ, lahko pa bi se brez kakršnih koli težav poslali direktno na naslove LD-jev. Zakaj temu ni tako in kje so zadržki?

Kolikšna je samostojnost strokovne službe in v njej zaposlenih delavcev ali pa je ta preveč pod vplivom organov in komisij LZS, tako da ta ne more svojega dela opravljati dovolj strokovno in učinkovito, ker ji to onemogoča UO, ki je preštevilčen in zato neoperativen oz. okoren.
Je strokovna služba neodvisna služba LZS ali pa je pod močnim vplivom oz. jo obvladujejo usposobljene članice, ki po delegatskem sistemu tvorijo OZ in OU LZS?

So člani organov LZS res člani organov LZS ali pa so bolj predstavniki volilnih okolišev, ki so teritorialno enaki OLZ? So zaradi tega bolj pomembni "lokalni" kot pa "nacionalni" interesi LZS? Ali morda ta razlog hromi delo strokovne službe?

Osebno menim, da nekih inovativnih predlogov zaradi zgoraj navedenega ne bomo doživeli. Napredek pa je že ta, da se bo o tem sploh začelo razpravljati in pogovarjati. Vsem želim veliko dobrih predlogov in da bi ti v čim krajšem času zagledali luč sveta.:icon_wink::icon_sad:

Sraka

14. October 2010, 08:02

V to zgodbo se nisem nameraval vmešavati, ker o učinkovitosti ter kadrovsko organizacijskih težavah strokovne službe LZS res nič ne vem. In podobno je skoraj zagotovo tudi pri kolegih, ki se trudijo tukaj in še kje, dati svoj prispevek k učinkovitejšemu ter bolj strokovnemu delu te službe in se jim pri tem zalomi tako, da pomešajo vse skupaj.

Organizacija dela neke strokovne službe je predvsem strokovno vprašanje in ne politično ali celo ideološko. Če poznaš cilje, potem poznaš tudi pot kako jih doseči. Za to pa sta v prvi vrsti odgovorna direktor strokovne službe in predsednik LZS, ki bi bila dolžna ugotoviti kaj in zakaj je nekaj v delu strokovne službe narobe, če je narobe in kako te pomanjkljivosti odpraviti.

Takšne stvari se praviloma delajo mirno in vstran od oči in ušes javnosti. Tudi tukaj velja star rek, da tam kjer je dosti babic je potem praviloma zelo kilavo dete. Javna ( in še to ne v celoti ) lahko potem postane le analiza stanja in predlog kadrovsko organizacijskih ukrepov, ki se posreduje v dokončno odločitev pristojnemu organu LZS.

Na način kot so se te svari sedaj lotili, se bojim, da je pred nami ponovno veliko odkritje tople vode.

ZR7

15. October 2010, 13:03

Strokovna služba je podvržena pritisku vodstva in trenutnega razmerja moči. Ob tem pa v času tik pred upokojitvijo še strahu pred izgubo službe. Zato se obnašajo zelo pragmatično tudi tisti od katerih bi v normalnih razmerah lahko pričakovali dobro in pošteno delo.
Skratka bolna strokovna služba je zrcalo bolne organizacije.

rock&roll

1. November 2010, 08:37

Znanje (ali kadrovski potencial) plus sodobna tehnologija plus organizacija dela je formula za uspeh. Torej vprašajmo se ali imamo kader, ki ima znanje in sicer prvič na svojem strokovnem področju in drugič pri uporabi sodobnih tehnologij. Ali imamo kader, ki se želi izpopolnjevati, pridobivati nova znanja in ali imamo postavljen sistem, ki jim to omogoča in jih k temu spodbuja? Kdaj so se zadnjič usposabljali sodelavci na LZS? Koliko dni na leto imajo v programu usposabljanja? Ali imajo sodobno tehnologijo dostopno in ali jo sodelavci znajo uporabljati in še več, ali tudi sami predlagajo katero tehnološko opremo naj bi pri svojem delu uporabljali?
Če te resurse imamo (pa verjetno nimamo) jih samo še ustrezno povežimo in organizirajmo, da se dela ne bodo podvajala in da bo vsak delal tisto kjer je najbolj učinkovit. Da bi prišli do takšnega stanja pa so potrebne spremembe in to korenite spremembe. Ali si zaposleni želijo teh sprememb? Verjetno ne, ker se zavedajo, da je bilo v vsakem mandatu (ciklus približno na tri do štiri leta) po en poizkus nekaj spremeniti in da so ti poizkusi v glavnem klaverno končali saj so strokovne slžbe pridobile zaveznike med člani UO (včasih IO) ki so jih pomagali zadržati status quo. Todi če so bili sprejeti kakšni sklepi se ti niso uresničevali ali pa so se uresnievali le krajše obdobje, in praviloma ne dlje kot do izvolitve novega vodstva LZS. To pa je bilo relativno kmalu, vsaj če pogledamo zadnjih 10 let, ko so se vodstva menjavala (tudi po zadlugi strokovnih služb) hitreje kot bi se po normalnem poteku mandatov. Novo vodstvo pa itak nikoli ne pogleda za nazaj kateri sklepi so bili sprejeti in kaj naj bi se uresničevalo. Ali se jim to ne ljubi narediti ali pa to namerno ne naredijo, odviso od situacije in odnosa do prejšnjega vodstva.

Tako nekako naj bi potekalo tudi tokrat. Če pa bo sedanjemu vodstvu LZS uspelo kaj več, jim pa samo čestitam.

MilanK

1. November 2010, 10:25

rock&roll: "Da bi prišli do takšnega stanja pa so potrebne spremembe in to korenite spremembe. Ali si zaposleni želijo teh sprememb?

Osebno menim, da morajo za spremembe najprej biti tisti, ki spremembe sprejemajo. Torej organi LZS. Ko so te sprejete, potem se je strokovna služba po teh dolžna organizirati in delati. Za to pa sta odgovorna predsednik in direktor strokovne službe. Da so spremembe potrebne se vsi strinjamo. Zatakne se pri določitvi teh sprememb. Lepotni popravki zadev ne bodo izboljšali, za bolj korenite sremembe pa ni interesa niti volje. Sedanji delegatski sistem pa tega niti ne omogoča. Moč odločanja o spremembah ni v rokah LZS, temveč tistih, ki tvorijo njena najvišja organa, to je OZ in UO. Ta dva organa pa sta v bistvu sestavljena iz vodstev usposobljenih članic. Te se svojim priviligijem in moči ne bodo zlepa odrekli. Pa smo spet pri izvirnem grehu vseh težav, o katerih je bilo že veliko napisanega, organizacijsko pa smo še vedno tam, kjer smo bili. Spremembe lahko pričakujemo v primeru, da UE ne bi potrdila Pravil in bi te LZS morala ponovno usklajevati z zakonom o društvih in ZDlov, vendar bi v tem primeru vsi akterji, ki so pri pisanju njihovh sprememb in dopolnitev sodelovali, morali odstopiti.

rock&roll

6. November 2010, 17:32

Milan K. točno tako kot si navedel, se strinjam. Žal se stalno gibljemo v začarenem krogu in nikakor ni moč zbrati dovolj moči, da bi tisti redki posaezniki, ki si pa vendarle želijo sprememb, imeli dovolj moči v UO in OZ. Vseprevečkrat se takšni, ki se zavedajo potreb po spremembah, taktično umaknejo in so se prisiljeni zadovoljiti z minimalnimi popravki. V nasprotnem pa jih preprosto ni več zraven.

ZR7

11. November 2010, 09:29

Članek z delom zapisnika seje UO LZS o delu strokovne službe je objavljen na našem portalu: http://www.forum-lov.org/index.php?option=com_content&task=view&id=824&Itemid=53

Zanimivi so nekateri komentarji o samem delu, vplivu ZLD-jev ipd. Preberite, pa kakšno rečemo!

Lectograjski

11. November 2010, 10:43

SKLEP 2.4.: Predsednik LZS se obveže, da bo do 15. 11. 2010 pripravil ustrezen vprašalnik za izvedbo raziskave o organizaciji lovstva. Vprašalnik bo predstavljen članom UO LZS in naj bi dosegel vseh 22.000 lovcev. Raziskava bo izvedena z lastnimi silami v 4 mesecih z minimalnimi stroški.

Kar veliko vprašanj se zastavlja ob zgornjem sklepu UO LZS.
Me prav zanima, kako bo ta vprašalnik dosegel vseh 22.000 lovcev. Kakšna bo vsebina? Ga bodo strokovne službe poslale OLZ ali direktno na naslove vseh LD? Ali bo uradno poslan tudi na naš forum? Itd...........
Menim, da tak vprašalnik in odgovori ne bodo dali prave slike stanja. Je veliko premalo, da bi se prišlo do realnih ugotovitev. Brez širšega pristopa ne bo rezultatov. Bodo morali na zvezi zapustiti pisarne in se odpraviti na teren. Po vseh območjih organizirati okrogle mize na to temo, ter dati možnost zainteresiranim, da tvorno sodelujejo in seveda upoštevati njihove ugotovitve. Predvsem, pa morajo na zvezi razčistiti ali imajo resen namen začeti s postavitvijo nove in moderne organizacije.
Bojim se, da bo ta "dopis" služil samo kot opravičilo za ohranitev stanja, saj bi se morale take poteze potegniti na začetku mandata in ne na koncu!

ZR7

11. November 2010, 10:50

...
Bojim se, da bo ta "dopis" služil samo kot opravičilo za ohranitev stanja, saj bi se morale take poteze potegniti na začetku mandata in ne na koncu!

Tudi meni so se takoj vzpostavili pomisleki, ko sem prebral ta sklep.
Namreč, ni mi jasno, zakaj pobirati mnenje članstva članic, če pa zakon, pravzaprav dva jasno definirata, kako naj bi bili organizirani.
In če že vse od sprejetja zakonov določena sredina to reorganizacijo zavira in onemogoča, ne vidim sedaj rešitve v nekakšni anketi.

Tu je potreben odločen carski rez (bil že pred leti). A očitno bomo raje splavili mrtvorojeno dete. Naši "pravniki" iz njihove komisije že vedo zakaj, meni pa še vedno ni jasno zakaj toliko let vztrajati na nezakoniti organiziranosti.

MilanK

11. November 2010, 11:56

Tudi meni so se takoj vzpostavili pomisleki, ko sem prebral ta sklep.
Namreč, ni mi jasno, zakaj pobirati mnenje članstva članic, če pa zakon, pravzaprav dva jasno definirata, kako naj bi bili organizirani.
In če že vse od sprejetja zakonov določena sredina to reorganizacijo zavira in onemogoča, ne vidim sedaj rešitve v nekakšni anketi.

Tu je potreben odločen carski rez (bil že pred leti). A očitno bomo raje splavili mrtvorojeno dete. Naši "pravniki" iz njihove komisije že vedo zakaj, meni pa še vedno ni jasno zakaj toliko let vztrajati na nezakoniti organiziranosti.

UO LZS je na zadnji 27. seji je razpravljal o delu strokovne službe in zgodilo se je to kar sem že pred tem napovedal. Da se bo o tem problemu sicer razpravljajo, ustreznih rešitev za izboljšanje dela strokovnih služb pa se ne bo našlo oz. sprejelo. Predsednik LZS bo vsem lovcem poslal anketna vprašanja in nato na podlagi analize ugotovil kako organiziranost LZS si članstvo želi. Torej do poteka mandata sedanji garnituri se glede izboljšanja organiziranosti LZS in učinkovitosti njene strokovne službe ne bo prav nič spremenilo. Ostalo bo tako kot je bilo, čas pa neizbežno teče in kliče po boljši organiziranosti.

Iz razprave izhajajo le ugotovitve kako je in kako bi moralo biti. Delo strokovne službe bi moral spremljati njen direktor in jo skladno z vizijo in cilji LZS ter nalogami ki jih ta ima po ZDlov tudi organizirati. Če je strokovna služba kadrovsko podhranjena in če tega z drugimi ukrepi ni mogoče izboljšati, potem jo je pač treba kadrovsko okrepiti ter v njej še koga zaposliti. LZS pač mora opravljati tiste naloge, ki jih je po zakonu dolžna opravljati. Da pa bi jih lahko opravlja, pa mora imeti ustrezen kader, ki bo kos tem nalogam. Sredstva za to so in jih je mogoče ob njihovem bolj racionalnem in gospodarnem ravnanju ali gospodarjenju zagotoviti v okviru sedanjih prihodkov. Sredstva se sedaj najbolj varčno ne trošijo oz. porabljajo. Kdor bere zapisnike komisij in drugih organov, potem mu je znano in jasno, da pri porabi sredstev LZS ni najbolj racionalna. Imamo kup komisij, rezultatov njihovega dela pa ni, so pa stroški in pa poraba sredstev. LZS bi morala imeti le tiste komisije, ki jih glede na svoje naloge mora imeti, ukiniti pa vse tiste, ki ni nujno, da jih ima. Da so zunanje finančne (računovodske in pravne) storitve cenejše kot da bi jih LZS v okviru strokovne službe sama opravljala ne verjamem. Računovodski servisi ne delajo finančnih analiz niti spremljajo stroške po stroškovnih mestih, temveč zgolj knjižijo stroške kot to določajo računovodski standardi. Da pa bi analizirali stroške in jih obvladovali to pa ni naloga teh servisov. Enako velja za zunanjo pravno pomoč. Tudi ta ne spremlja kaj se na področju zakonodaje, ki je neposredno ali posredno povezana z lovstvom, dogaja, temveč opravlja le tiste storitve, ki so predmet naročila. Torej LZS potrebuje tak kader v strokovni službi, ki bo kos nalogam, ki jih ima in jih je dolžna izvajati. Sistematizacijo delovnih mest z opisi del in nalog bi bil dolžan pripraviti direktor strokovne službe in jo predložiti v sprejem UO. Pri tem bi moral izhajati iz sprejete vizije in zastavljenih ciljev ter nalog, ki jih ima LZS.

Imamo opredeljeno vizijo, cilje in z zakonom določene naloge, dela pa se po starem, brez koordinacije in brez pravega nadzora kaj kdo dela in kaj bi sicer bil dolžan delati. Poleg tega pa ignoriramo še akte, po katerih bi morali delati. Potem pa se čudimo, da so zadeve take kakršne so. Nihče jih namesto nas ne bo reševal. Sami smo jih povzročili in sami jih bomo morali odpraviti, delo na vseh področjih pa izboljšati.

Cilj LZS bi moral biti uspešno poslovanje, ki vodi v poslovno odličnost, smer njenega razvoja pa bi morala temeljiti v doseganju učinkovitega in kakovostnega delovanja.

Kdo obvladuje strokovno službo pa izhaja iz dejstva, da pravilnik, o katerem govori N. Šušterič , ni bil sprejet. Zakaj ni bil sprejet, pa je drugo vprašanje? Z njegovim sprejemom bi se zagotovo bolj transparentno in pregledno financirale naloge, ki jih za LZS opravljajo usposobljene članice. To pa je tudi glavni razlog, zakaj predmetni pravilnik še ni bil sprejet in sam bog ve, kdaj in če sploh bo sprejet.

Imamo samozvano Nacionalno delegacijo CIC, ki je organizirana kot društvo. LZS jo donira s 5 tisoč € na leto, medtem, ko vpliva na njeno delovanje nima. Kot društvo je samostojna pravna oseba civilnega prava. Zakaj se jo sploh donira, ko pa je lahko LZS neposredna članice te mednarodne organizacije in to bi tudi morala biti. Potem pa se preklamo o rukačih in njihovem statusu znotraj LZS, ko pa imamo kar nekaj organizacij izven LZS, pa jih ta kar znatno donira, kakšne pa so njene koristi od teh donacij pa ni znano, niti je kdo to do zdaj analiziral. Poleg tega pa še govorimo oz. smo celo prepričani, da ni sredstev za nove zaposlitve v strokovni službi.

Zaključek: Nič novega. Modri so spregovorili o delu strokovne službe in ugotovili, da ta ne dela tako kot bi morala. Zakaj ne dela in kako bi morala delati pa za enkrat ostaja še odprto vprašanje. Odgovore nanj bomo dobili v naslednjem mandatu. Do takrat pa se bomo morali zadovoljiti z njenim dosedanjim delom. Predsednik bo sestavil vprašalnik in ga poslal članstvu, da nanj odgovori in na osnovi sprejetih odgovorov bo izdelal analizo, na osnovi te pa verjetno program dela za naslednje mandatno obdobje. Smo na začetku začetka in ne vemo kako naprej. Izhod iz te zagate so anketna vprašanja, odgovori nanje pa naša svetla prihodnost.

tica

11. November 2010, 18:05

Pravilno ugotavlja MilanK, da bo v zadnjem letu mandata možno uveljaviti le malo sprememb v delovanju strokovnih služb LZS. Redki posamezniki smo na ta problem opozarjali že prej, prepričan pa sem, da je tako stanje večini članov UO še danes kar po godu.
Ni zapisano na pamet, da je strokovna služba do neke mere ujetnica delovanja funkcionarjev Območnih lovskih zvez. Še več, pritiski nanjo o razpisih in organiziranju izobraževanj mimo programa komisije za izobraževanje, dobesedno izsiljevanje pri podeljevanju lovskih odlikovanj posameznim zaslužnikom, čeprav je komisija za odlikovanja in priznanja upravičeno zavrnila podelitev in še bi lahko našteval. Tak način funkcioniranja strokovne službe pa bo vse do takrat, ko bodo svoj dvojni mandat v UO LZS zaključili predsedniki OLZ.

V razpravi na UO žal ni bilo časa predstaviti tudi začasnih rešitev, ki jih nekateri vidimo. Ena od njih je nedvomno uporabiti znanje in izkušnje posameznih tajnikov OLZ, ki delo na svojem območju opravljajo profesionalno in v korist svojih članic in članov lovskih družin. Ločimo Območne lovske zveze, kot organizacije in njihove funkcionarje, ki v organizacijski shemi LZS povzročajo konflikte in si pripisujejo pomembnost za obstoj lovstva, od tajnikov teh organizacij, ki svoje delo opravljajo, kot svojo službo ali s podjemnimi pogodbami. In te ljudi moramo organizacijsko vpeti v delo strokovne službe LZS.

Pobuda o vzpostavitvi Območnih enot LZS (OE) ni nova, o njej je razmišljalo že vodstvo pod predsedovanjem B. Lepičnika. Prav v taki organiziranosti strokovnega delovanja vidim rešitev iz trenutnih zagat in nedvomno bi bila za lovčev žep tudi najbolj racionalna. Strokovni tajniki že imajo plačo ali plačilo, potrebno je le zagotoviti primerno prerazporeditev sredstev iz članarin. Seveda je pri tem pomembna tudi racionalnost, vseh 19 tajnikov ta strokovna služba ne potrebuje. Kolikšno število OE se naj vzpostavi, je strokovna odločitev, ki naj izhaja iz nalog (javna pooblastila, zastopanje, ..), ki jih LZS nalaga Zakon o divjadi in lovstvu ter interni akti. Že po nekih prvih ocenah, bi jih bilo dovolj med 6 in 8.

Ko govorim o racionalnosti, imam v mislih racionalno, poleg kadrov, še koriščenje prostorskih in tehničnih dobrin, v lasti OLZ. Tudi te so bile pridobljene iz sredstev članarin članov LD in še naprej bi se uporabljale za namen servisiranja članic LZS in njihovih članov. Pri tem je pomembno izpostaviti spletno aplikacijo Lisjak, ki omogoča upravljanje s podatkovnimi bazami vsem lovskim organizacijam in OLZ. V njeno izgradnjo je bilo vloženih precej sredstev, s strani uporabnikov veliko časa za vnos podatkov in sedaj je čas, da te baze podatkov in programske rešitve pričnemo uporabljati s polnimi pljuči.
Verjetno bodo o takem razmišljanju ponovni očitki o preuranjenih rešitvah. Da nam Pravila LZS tega ne omogočajo, da še ni pravi čas, da ni kadrov, … skratka jalovih izgovorov je bilo že preveč. Po moji oceni je vsaj za nekatere premike dovolj sprememba Pravilnika o notranji organizaciji in o sistemizaciji delovnih mest v strokovni službi LZS in komisija za pravno organizacijska vprašanja naj to zadevo spelje. Pa se bojim, da smo ob omembi komisije ponovno na samem začetku reševanja problematike.

Za rešitev tega gordijskega vozla imamo znanje, predlagane so rešitve, le volje je še potrebno dodati. In predsednik LZS bi moral že enkrat udariti po mizi!

ostrostrelec.pero

11. November 2010, 19:45

Tica, samo do polovice sem prečital. pa mi je že pritisk dvignilo.Lepo bi prosil da razložiš, kako misliš ločiti dobre in slabe zld-je in katera oseba bi si upala biti krvnik strokovnim tajnikom.

tica

11. November 2010, 21:16

Pero, pa ravno v drugi polovici je materija za zniževanje pritiska ....

rock&roll

28. November 2010, 15:16

Imamo samozvano Nacionalno delegacijo CIC, ki je organizirana kot društvo. LZS jo donira s 5 tisoč € na leto, medtem, ko vpliva na njeno delovanje nima. Kot društvo je samostojna pravna oseba civilnega prava. Zakaj se jo sploh donira, ko pa je lahko LZS neposredna članice te mednarodne organizacije in to bi tudi morala biti. Potem pa se preklamo o rukačih in njihovem statusu znotraj LZS, ko pa imamo kar nekaj organizacij izven LZS, pa jih ta kar znatno donira, kakšne pa so njene koristi od teh donacij pa ni znano, niti je kdo to do zdaj analiziral. Poleg tega pa še govorimo oz. smo celo prepričani, da ni sredstev za nove zaposlitve v strokovni službi.

Milan, nacionalna delegacija ni samozvana ampak je oblika dela in organizirana skladno s pravili CIC. Vsi člani iz posamezne države delujejo v CIC preko nacionalne delegacije, tudi LZS, ZGS, Ministrstvo za kmetijstvo, posamezni člani, ki so lovci in tudi tisti člani, ki niso lovci. Nacionalna delagacija CIC je samostojna v odnosu na člane delegacije. Največ interesov preko ND-CIC uveljavlja ravno LZS, predsedujoči nacionalni delegaciji je član UO LZS. Na LZS je tudi sedež Koordinacije CIC za srednjo in jugovzhodno Rvropo. Skratka LZS je močno vpeta v delo nacionalne delegacije in njen prispevek v višini 5000 evrov niti ni visok ampak prej ko ne skromen. To, da je nacionalna organizacija organizirana kot društvo pa je samo pravni okvir, da je lahko delegacija tudi finančno samostojna saj sicer nebi mogla imeti svojega računa. Tak način je postal vzorec tudi za druge nacionalne delegacije CIC v svetu, ki imajo podobni pravni red kot pri nas.

Za kaj več o CIC in nacionalni delegaciji pa predlagam branje njihove spletne strani, možnost pa je tudi včlanitev v to organizacijo kot individualni član. Več o tem na na ZS.

MilanK

28. November 2010, 17:20

Milan, nacionalna delegacija ni samozvana ampak je oblika dela in organizirana skladno s pravili CIC. Vsi člani iz posamezne države delujejo v CIC preko nacionalne delegacije, tudi LZS, ZGS, Ministrstvo za kmetijstvo, posamezni člani, ki so lovci in tudi tisti člani, ki niso lovci. Nacionalna delagacija CIC je samostojna v odnosu na člane delegacije. Največ interesov preko ND-CIC uveljavlja ravno LZS, predsedujoči nacionalni delegaciji je član UO LZS. Na LZS je tudi sedež Koordinacije CIC za srednjo in jugovzhodno Rvropo. Skratka LZS je močno vpeta v delo nacionalne delegacije in njen prispevek v višini 5000 evrov niti ni visok ampak prej ko ne skromen. To, da je nacionalna organizacija organizirana kot društvo pa je samo pravni okvir, da je lahko delegacija tudi finančno samostojna saj sicer nebi mogla imeti svojega računa. Tak način je postal vzorec tudi za druge nacionalne delegacije CIC v svetu, ki imajo podobni pravni red kot pri nas.

Za kaj več o CIC in nacionalni delegaciji pa predlagam branje njihove spletne strani, možnost pa je tudi včlanitev v to organizacijo kot individualni član. Več o tem na na ZS.

Spoštovani R&R,

to o čemer sem pisal ni iz trte zvito. Podobno so menili tudi nekateri člani UO, kar je razvidno iz zadnjega zapisnika seje UO LZ, ki je bila dne 19/10-2010. Pod točko 3.6 so člani UO obravnavali Informacijo o 11. Zasedanju CIC Koordinacijskega foruma za srednje in jugovzhodno Evropo v dneh 11. in 12/10-2010. Poročilo s tega zasedanja je podal A. Vršaj, pod tč 3. 8 pa je UO obravnaval problematiko mednarodnega sodelovanja. Predsednik komisije za mednarodne odnose F. Steffe je poudaril, da ima komisija vrsto pripomb in da zaradi tega predlaga s predsednikom oz. vodstvom CIC sestanek. Poleg tega pa je glede na poročilo s prej omenjenega zasedanja še navedel, da bi morali razčistiti vlogo in status naše nacionalne delegacije CIC in da bi komisija morala biti seznanjena v zadevah mednarodnega sodelovanja in prejemati poročila v zvezi z delovanjem te delegacije ter da komisija nima vpogleda v načrtovani program dela te delegacije. N.ŠUŠTARIČ pa je člane informiral, da je bila imenovana tričlanska komisija, da pripravi poslovnik o delovanju CIC delegacije, ker je enotna ocena KOPV, da društvo, ki samega sebe poimenuje za Slovenko delegacijo CIC , ni tisto, kar v Sloveniji na tem področju zmoremo in bi moralo biti. Iz tega sledi edino mogoči sklep, da niti najpristojnejšim v LZS ni povsem jasen status tega društva in da nad njegovim delovanjem nimajo vpliva in pregleda, kar se bo sedaj poskušalo urediti s poslovnikom. Tudi iz mnenja predsednika KOPV pomensko izhaja, da gre za samozvano nacionalno delegacijo CIC/društvo, ki samega sebe poimenuje…/. Če nekaj financiraš, potem moraš nad tem imeti tudi pregled in vpliv. Tega, pa kakor iz prej opisanega izhaja LZS nima in za to gre in za nič drugega. Da pa LZS mora delovati tudi v mednarodnih institucijah in organizacijah pa ni nobenega dvoma.

Lp
milanK

Lectograjski

29. November 2010, 09:40

Sraka

29. November 2010, 17:32

Tudi meni se zdi, da organiziranje Nacionalne delegacije CIC, kot društvo ni ravno posrečena. Rad bi videl njen statut in kdo so ustanovitelji (zapisnik ustanovitvenega Občnega zbora), ter relacije med članicami. Na straneh LZS ni nikjer niti omenjena (če nisem spregledal). Tudi v Pravilih LZS, razen v 1. členu 3. odstavek, ki govori da je LZS članica CIC, ni opredeljena. Menim, da se je tukaj pojavila neka pravna praznina, ki jo bo v bodoče treba urediti. Pa čimprej, ker je razvidno, da se že nekaj kuha!
_______________

Tudi sam bi zelo rad videl ustanovitvene dokumente tega "čudnega društva", ki funkcionira na pol v ilegali ali vsaj zelo netransparentno. Rad bi videl tudi kadrovski seznam izvoljenih organov in zanima me predvsem določilo splošnega akta, ki govori o javnosti dela tega društva ter načine na katere društvo seznanja javnost s svojimi aktivnostmi.

Kje lahko vse to vidim ali se moram uradno obrniti na pristojno ministrstvo, da mi bo pomagalo vpogledati v navedene dokumente.

MilanK

29. November 2010, 19:16

Sraka:

"Kje lahko vse to vidim ali se moram uradno obrniti na pristojno ministrstvo, da mi bo pomagalo vpogledati v navedene dokumente."

SRAKA, kdo je sedaj član nacionalne delegacije CIC najdeš na:

www.lovska-zveza.si/ftp/novice/PORO%2..;

pravno organizacijske podatke pa na:

www.infocity.si/cic-mednarodni-svet-z..,

pri čemer pa boš zaman iskal telefonsko št., faks, GSM ali kake druge informacijske podatke o tej nacionalni delegaciji.:icon_sad::icon_lol:

Sraka

30. November 2010, 08:04

MilanK se ti to malo hecaš ??

Vpogledati bi želel v splošne akte društva in seznam članov organov društva. Je to državna tajnost ?

rock&roll

30. November 2010, 15:12

Slovenska CIC nacionalna delegacija je ustanovljena na podlagi statuta CIC in ne na podlagi statuta ali pravil LZS. Tvorijo jo člani CIC, ki so bili sprejeti v članstvo na skupščini CIC, to so LZS, MKGP, ZZG, experti CIC, individualni člani CIC (lovci in nelovci), ki sprejemajo statut in usmeritve v delovanju CIC.
Nacionalna delegacija deluje po določilih statuta CIC in programskih usmeritvah. LZS je torej samo ena od članic nacionalne delegacije, ki pa ima nesporno največjo avtoriteto.
CIC kot svetovna organizacija ni podobno organizirana kot FACE, ki je združenje evropskih lovskih zvez, CIC je drugačna po strukturi članstva, po namenu in nalogah.
Nacionalna delegacija se je organizirala kot društvo, ker je bila to edina pravna oblika, poznana v RS, ki je omogočila nacionalni delegaciji kot delu CIC-ja, samostonost v delovanju tako v finančnem smislu kot tudi v drugih primerih npr. v imenu CIC sodelovati na razpisih in podobno.

Član nacionalne delegacije lahko postane oseba, ki jo potrdi skupščina CIC. To je tudi pogoj za članstvo v društvu.

Društvo je registrirano že več kot leto in do sedaj KOPV pri LZS ni našel boljšega predloga za povezovanje in organiziranje nacionalne delegacije, ki bi bil sprejemljiv za večino članov nacionalne delegacije ali bolje rečeno še nič niso dali od sebe čeprav so z ustanovitvijo društva, kot pravnega okvira za delovanje nacionalne delegacije, seznanjeni že od vsega začetka.

Razprave članov UO vključno s predsednikom KOPV pa samo kažejo na njihovo slabo pripravo na razprave in nepoznavanje dejstev in okoliščin ali pa njihovo zavračanje. Ni čudno, da potem sprejemajo takšne sklepe, ki ne izboljšujejo stvari. Upam, da ne bomo podobno ponovili tudi na tem forumu.

Tudi sam sem individualni član CIC in s tem nacionalne delegacije in soustanovitelj društva.

Še kakšno vprašanje?

PS:
Tudi zaradi tega, da bodo za delovanje nacionalne delegacije lahko prispevali tudi drugi subjekti, ne samo LZS, je bilo ustanovljeno društvo. LZS ima in bo imela neposredni vpliv znotraj nacionalne delegacije na porabo teh sredstev.

Sraka

30. November 2010, 16:26

R&R
hvala za predstavitev tega skoraj tajnega društva, ki ima kolektivne člane ( pravne osebe ) in individualne člane (civilne osebe ) in deluje po načelih prostozidarstva.

Smemo državljani Republike Slovenije in ob tem še člani članice članice društva ( LD--LZS-- CIC ) vpogledati v Pravila tega društva ter druge splošne akte in videti kadrovski seznam organov društva ?? In, če to smemo, kje nam je potem to omogočeno ?

Hvala za dodatna pojasnila in lep lovski pozdrav!

Tvoj lovski tovariš iz negovskih šum!

rock&roll

30. November 2010, 23:22

O zidarstvu res nimam pojma in tudi združenje ni temu namenjeno ampak je CIC združenje, ki združuje posameznike in organizacije, predvsem pa lovce, ki se borijo za globalno zaščito divjadi in lovstva. "Lov je obravnavati kot tranjnostno raba naravnih virov" je bilo v približno takšnem besedilu sprejeto na IUCN (mednarodno združenje za zaščito narave), glavno zaslugo za to pa je imel CIC. Z zidarji ali brez njih, to sploh ni pomembno.

Kot že rečeno, če želiš delati v okviru CIC si oglej statut in druge njihove akte na spletu, na tvoj mail pa ti lahko pošljem prijavnico, če želiš.

Sicer pa je ustanovni akt kot akt, društva, podoben kot je v vaši lovski družin. Ali je glede na našo zakonodajo lahko sploh kaj posebnega? Ker ga pa nimam in niti nisem pooblaščen v imenu društva dajati podatke, ki jih ti želiš, te vabim, da se obrneš na Antona Vrščaja, ki je vodja slovenske nacionalne delegacije CIC. Predvidevam, da ti ne bo omejevall tvojo državljansko pravico. Lahko pa se zavzamem da dobiš povabilo na naslednje srečanje delegacije (in s tem društva) da se boš seznanil o čem bo tekla beseda in kdo bo prisoten. To si pa verjetno tudi želiš, a ne? Mogoče pa se boš takrat lažje odločil, ali se boš včlanil ali ne.
Sicer pa saj res, akt društva je javno dostopen na Upravni enoti. Torej ti ga ne bo težko zbrskati že tudi prej. :icon_study:

Tukaj pa še link to "tajne" organizacije, ki dela po principih prostih zidarjev. http://www.cic-wildlife.org

Najprej preberi in se poduči potem pa trosi neumnosti o ugledni svetovni organizaciji s področja lovstva. Če si neveden te to še ne opravičuje trositi neumnosti (o napol tajni, prostoziadarsko organizirani organizaciji). Manjka samo še zapis, da je ta kriva za vse probleme slovenskega lovstva.

PS1:
Če poznaš kakšnega prostega zidarja, jaz imam na vikendu še kar nekaj za postoriti, mi ga priporoči. Samo da ni predrag.:icon_lol:

PS2:
Ali imamo državljani Republike Slovenije pravico videti akte tvoje lovske družine in člane organov ter seznam članstva saj imate status društva v javnem interesu ?

S tem tudi zaključujem razpravo o CIC v okviru te teme, čeprav se deloma povezuje z delom strokovne službe LZS saj je Srečko Žerjav kot direktor strokovne službe aktiven tudi v okviru nacionalne delegacije CIC in je njegov prispevek pomemben. Če želite še kaj več o temi CIC predlagam, da odprete posebno diskusijo na to temo.

Sraka

1. December 2010, 00:58

Zanimiv odgovor. Zelo zanimiv.
Napad je najboljša obramba. Vendar me je zgodba šele sedaj začela prav zanimati. Še se bomo pogovarjali o tem.

In še pojasnilo: vsak, ki izkaže upravičen interes, lahko vidi Pravila moje LD in vsak lahko tudi vidi kadrovski seznam organov moje LD.

Ker se z delom članarine, ki jo v LD plačujem tudi za članarino LZS iz katere potem LZS plačuje članarino CIC in ker sem posredno preko svoje LD član LZS in preko nje tudi tako posredno član CIC, je moj interes upravičeno izkazan za vpogledom v splošne akte CIC in kadre, ki društvo vodijo.

R&R bahatost ti do sedaj ni bila ravno lastna. Je tudi ta lastnost pogoj za članstvo v kakšni takšni ali podobni organizaciji ?

Pa lep pozdrav!

rock&roll

1. December 2010, 11:09

Če si član LD lahko preko tvoje LD kot članice LZS zahtevaš vse te informacije, s katerimi LZS razpolaga.

Če društvo dela v javnem interesu, ne vem zakaj bi moral potem jaz izkazovati upravičeni interes?

Bahatosti pri meni ni, je pa res zaznati nekaj nestrpnosti in posmeha do tistih, ki najprej kritizirajo in diskvalificirajo in se šele nato pozanimajo sploh za kaj gre.

Napisal sem ti dovolj informacij, da se lahko o vsem pozanimaš in se podučiš, če to hočeš. Šele potem boš lahko kvalificirano kritiziral tisto kar ni v redu. Nikakor pa ni primerno kritizirati nekaj kar sploh ni čeprav ti misliš da je, se pa o tem ne pozanimaš.

Torej odpri sobo z debato o CIC in se tam pomenimo še o programu, uspehih in neuspehih delovanja CIC in drugih zanimivostih, ki jih je na spletni strani kar veliko.

Sraka

1. December 2010, 12:24

Sedaj pa res že krepko pretiravaš. Pokaži prosim v katerem mojem prispevku si lahko prebral kakšno kritiko CIC.

Sprejem novih individualnih članov, kot si ga ti opisal, pa je res zelo podoben praksi sprejema članstva, ki velja v prostozidarskih krogih. Tega seveda ne moreš zanikati, če je tvoj opis sprejema novih individualnih članov točen.
In tudi tvoj odziv na mojo željo, da bi rad vedel kdo so funkcionarji te organizacije v Sloveniji in da bi si rad ogledal Pravila te društvene organizacije, je tudi zelo podoben odzivom navedene druščine, ko se kdo začne zanje zanimati in kaj spraševati.
Na najbolj preprosto vprašanje si se odzval agresivno in zaničljivo ter me ob tem še obtožil, da o tej organizaciji govorim ( pišem ) kritično.
Pa menda ta organizacija le nima kaj za skrivati. Ali pač ?
Tvoj odziv že nakazuje na kakšno takšno razmišljanje.

In še za konec cenjeni lovski kolega, Sraka niti pred papežem ne bi sklanjal glave in je tako tudi ne bo pred neko CIC, pa naj bo ta še tako imenitna, cenjena in elitistična !

rock&roll

1. December 2010, 21:08

Sraka, z se hecaš?
A nisi ti to napisal:"Tudi sam bi zelo rad videl ustanovitvene dokumente tega "čudnega društva", ki funkcionira na pol v ilegali ali vsaj zelo netransparentno."
A ni to kritika?
Praviš, da deluje po načelih prostozidarstva in da je sprejem v CIC podoben sprejemu pri prostozidarjih? Pri tem pa se sklicuješ na moje pisanje, ki glasi:
"Tvorijo jo člani CIC, ki so bili sprejeti v članstvo na skupščini CIC, to so LZS, MKGP, ZZG, experti CIC, individualni člani CIC (lovci in nelovci), ki sprejemajo statut in usmeritve v delovanju CIC."
Sprejem v CIC se opravi na podlagi vloge, ki jo obravnava najprej slovenska nacionalna delegacija in jo posreduje v sprejem skupščini CIC. Kaj je tu sličnega s prostozidarstvom? Kako pa sprejmemo novega člana v LD? Pri nas v naši LD: Na podlagi vloge, ki jo obravnava UO in jo posreduje občnem zboru (skupščini) v sprejem. Ali opaziš kakšno pomembno razliko? Jaz je ne, ti pa očitno jo, saj še nisem zasledil, da bi zapisal da naša organizacija deluje po načelih prostozidarstva. Mogoče pa si tako misliš, pa še nisi imel priložmosti, da bi to tudi zapisal. Sedaj jo imaš.

Glede skrivanja in podobno pa še ena tvojih blodenj. Predlagal sem ti, da se o organizaciji pozanimaš na spletni strani CIC, predlagal sem ti, da mi sporočiš, če želiš biti prisoten na naslednjem sestanki nacionalne delegacije CIC, povedal sem ti, kje boš dobil željene podatke, ti pa še kar naprej nekaj o sumljivi organizaciji itd. Daj se malo skuliraj, začni bari, pozanimaj se, potem pa piši.

Še to, CIC in slovenska nacionalna delegacija niso od včeraj, v slovenskem prostru delujejo že mnogo let. Lovski tovariš Marko Bulc, član slovenske nacionalne delegacije CIC, je bil podpredsednik CIC, na kar smo lahko ponosni. Med vidnimi člani CIC iz Slovenije je tudi Veljko Varičak, vrhunski strokovnjak s področja ocenjevanja trofej. NJegove knjige verjetno poznaš. Pred letu je bila v Sloveniji, konkretno v Portorožu, generalna skupščina CIC (tudi tam so sprejemali nove člane iz raznih držav sveta). Ne nazadnje je naša Zlatorogova knjižnica dobila najvišje priznanje CIC za področje lovske literature. Verjetno bi se našlo še mnogo tega. Žal mi je, da nočeš o tem nič vedeti ali pa, da si vse to že pozabil.

Ti pa pišeš o nekih prostozidarjih, pa napol tajnih organizacijah itd. A ni čudno da potem človeku malo zavre???

Sraka

2. December 2010, 07:03

Kolega R&R

kam pa je iz tvojega teksta izginilo tisto o "povabilu individualnemu članu" za sprejem v slovenski del organizacije CIC ????? To je bilo tisto kar me je zmotilo in vzbudilo pozornost.

Ves čas se trudiš dokazati, da o CIC pišem slabo, zaničljivo, kritično in podobno. Da ne bo nesporazuma, nimam prav nobene ambicije biti član te druščine, o njej in njenem poslanstvu ali uspehih vem premalo, da bi lahko dajal kakšne kvalitativne sodbe in jih tudi nikjer nisem, in za ta nepotreben zaplet si kriv kar sam s svojim žolčnim odzivom.

Pa me v resnici ne zanima posebej kaj veliko drugega kot to, kdo v Sloveniji lahko postane član tega "društva" in kdo ne more . Koga "društvo" lahko odkloni ter ga v članstvo ne sprejme in iz kakšnih razlogov in kakšne pogoje mora nekdo izpolnjevati, da je sprejet v društvo.

Tudi o članih slovenskega dela CIC nisem nikjer zapisal nič slabega, razen, da bi pač rad vedel kdo ti gospodje ( ali dame ) sploh so. To pa menda smem vedeti, če ta delegacija v mednarodnih krogih posredno zastopa tudi mene in moj interes. In tudi interes članov slovenskega dela CIC bi že sam po sebi moral biti, da javnost ( predvsem lovska ) pozna njihova imena, njihove zasluge in njihova prizadevanja v tej cenjeni mednarodni organizaciji. Saj poznaš sporočilo starega reka: daleč od oči - daleč od srca !

Torej, da zaključim, še vedno me zanimajo pogoji sprejemanja individualnih članov kot jih opredeljuje ustanovitveni akt tega "društva"ter določila, ki opredeljujejo obveščanje članic in članov ter javnost dela nasploh. Kaj je torej v tem mojem zanimanju čudnega, nesprejemljivega, zarotniškega ali do "društva" slovenskega dela CIC celo žaljivega ??

zoran26

2. December 2010, 15:13

Ja skoraj bi dal Sraki prav.Nikdar nisem o CIC-u razmišljal,sedaj pa ko berem,da ne moreš priti niti do statuta se mi pa le grenko stori.Če se financira iz naše članarine je zadeva jasna.Na plano s statutom,če seveda je,kajti,če se izmikaš je očitno,da nekaj ni OK.Tisti link zadnjič,ni to to kar zanima Srako in sedaj tudi mene.Za TICO bo mala šala,da ga pripopa na spletno stran LZS.
Torej,kaj je na stvari?

Perun

2. December 2010, 16:56

...Na plano s statutom,če seveda je,kajti,če se izmikaš je očitno,da nekaj ni OK....Za TICO bo mala šala,da ga pripopa na spletno stran LZS.

Tico pustite pri miru, ker je na dopustu in tudi ni toliko neumen, da bi nasedel na take pozive!
Kar se tiče Statuta nekega društva, sem že napisal, da potemtakem lahko zahtevamo še najmanj objavo Statutov vseh LD-jev.
Če bi ta Statut objavila LZS, bi bilo enako, kot če bi statute vaših LD vi sami javno objavili na svojih osebnih spletnih straneh brez dovoljenja LD. Bi bilo malo nerodno, kajne?:icon_twisted:

Pa ne misliti, da sedaj kogarkoli branim ali skrivam. Samo lotili ste se pa zadeve na čisto napačnem koncu!:icon_confused:
Sedaj pa da vidim, kdo od vas bo speljal zadevo pravilno in dosegel, da bomo statut videli!? Pa me ne zanima zaradi vsebine, ki še vedno ni v mojem interesu, temveč zato, da vidim, kdo od vas bo kaj in po pravi poti naredil razen tipkarjenja tu gori.:icon_twisted:

Perun

2. December 2010, 16:58

Je pa zanimivo še nekaj. Kako zlahka se spelje pozornost forumašev z naslova teme.:icon_twisted:

Veper

2. December 2010, 17:00

Perun ne provuciraj:icon_evil:

Sraka

2. December 2010, 17:21

ZR7 ( Perun ) res ne provociraj, ker boš kolega R&R spravil v zelo neprijeten položaj, ko se bo moral ugrizniti v lasten rep.

Šef pravne komisije pri LZS pa bi od smeha skakal visoko v zrak, ker R&R-u gotovo še ni pozabil in ne oprostil zgodbe okrog ponavljajočega se sprejemanja Pravil LZS. Maščevanje bi lahko bilo zelo sladko.

Perun

3. December 2010, 07:37

ZR7 ( Perun ) res ne provociraj, ker boš kolega R&R spravil v zelo neprijeten položaj, ko se bo moral ugrizniti v lasten rep.
...
Kdo je ZR7?:icon_confused:

Veper, prosim da na Slovenskem forumu uporabljaš slovenski jezik! Napiše se provociraj in ne provUciraj!:icon_twisted:

Sraka

3. December 2010, 07:56

[QUOTE=Perun;62151]

Kdo je ZR7?:icon_confused:
_________
To je tip, ki mi je v preteklosti paral živce, vedno nekaj ukazoval in me spravljal na pravo pot. Ker me grešnika kot sem, ni uspel spreobrniti in spraviti na pot, ki vodi v nebesa, je obupal in odšel v ilegalo.
Verjamem, da bo v novo forumsko svobodo prijezdil na belem konju in potem se mi bo slabo pisalo. Lovski pekel mi ne uide.

rock&roll

3. December 2010, 10:11

Vidim da tale zima škodi bistri misli.

Vsako društvo ima svojega zastopnika, ki je v imenu društva pooblaščen dajati podatke in informacije za javnost.
Zato Zoran26 se obrni na člana UO LZS in lovskega tovariša Antona Vrščaja, ki je vodja slovenske nacionalne delegacije CIC, da ti odgovori na tvoja vprašanja. Enako velja tudi za druge.
Morate pa vedeti, da lahko 22000 slovenskih lovcev zahteva informacije od svoje organizacije torej vsak od svoje LD, 420 (tam nekje) LD pa od LZS. Seveda pa je zaželjeno, da LZS posreduje podatke tudi neposredno članom članic. Imate pa še drugo pot s katero je zagotovljena javnost in javni interes in to je Upravna enota.Če koga zanimajo pravila društva v okviru katerega deluje slovenska nacionalna delegacija CIC je torej to prava pot in je enaka za vse državljane. Če kaj nebi bilo v redu bi že bile "tožbe", brez skrbi. Na UE so shranjeni izvodi pravil vseh registriranih društev in so javno dostopni. Izvolite si jih ogledati.

Sicer pa Sraka spet vidi neke strahove. Ne razumem te sicer zakaj bi me lahko kdo spravil v zadrego še manj pa zakaj bi se moral ugrizniti v lastni rep? Če si želiš lahko odpreva debato kje drugje in si piševa drug o drugem kar nama pade na pamet, tudi take neumnosti kot prej omenjena, v okviru te debate (o delu strokovnih služb) pa to res ne sodi. Se mi pa vse bolj odpirajo oči kam sodiš ti.

Sicer pa skoraj neverjetno, da ne veš ali da nočeš vedeti, da sem že dolgo izven postopka potrjevanja Pravil LZS saj mi ni bila priznan položaj stranskega udeleženca v postopku. Jaz torej na sprejem ali zavrnitev pravil nisem mogel vplivati. Je pa javno znano, katere LD so bile tiste, ki so dosegle, vsaj delno, da so šla pravila nazaj na LZS v popravo. Sicer pa srčno upam, da bo Upravna enota še bolj dosledna in bo zahteva odpravo še nekaterih drugih nedoslednosti v pravilih LZS. Moje navedbe lahko nejeverni Tomaži preverijo na Upravni enoti Ljubljana. Ne nazadnje se je moj zahtevek za vstop v postopek nanašal na izvolitev predsednika LZS torej na tisti led Pravil ki urejajo to področje. In to še v odbobju pred izvolitvijo sedanjega predsednika LZS. Ker mi status stranskega udeleženca ni bil priznan so bile vse moje navedbe brezpredmetne.
Torej spet ena tvojih blodenj.

Predvsem me pa zanima ali se namerava v strokovni službi LZS zaposliti nekoga, ki bo prevzel naloge odgovornega urednika saj bo Boris Leskovec kmalu izpolnil pogoje za upokojitev. Z zamenjavo odgovornega urednika bo tudi priložnost, da mlajši pokažejo svojo inovativnost in prinesejo nov veter v jadra sicer uspešnega in dobrega glasila Lovec. Prav gotovo pa je to tudi del strokovnih služb.

Sraka

3. December 2010, 10:33

Kolega R&R kaj se razburjaš po nepotrebnem. Zadnje čase si postal nekam hudo občutljiv. Pa saj ti je vendar znano, da je tudi cesar kdaj gol. In če ga kak tlačan skozi ključavnico slučajno takšnega vidi, ga zaradi tega ne bomo takoj dali na pranger.

Za to kolobocijo pa si kriv kar sam. Nadaljeval bi v duhu velikega učitelja kot smo te na tem forumu videli in cenili in vse bi bilo v redu. Ti pa "but po betici" grešnika, ki je malo izzivalno zastavil vprašanje v svetem prepričanju, da bo od informiranega in osveščenega lovskega kolega dobil korektno informacijo in si tako razsvetlil svoje neznanje.

Pa bi ti moralo že iz dosedanje prakse tega foruma biti jasno, da nas je nekaj popolnih tepcev, ki smo le malokdaj zadovoljni s površnimi odgovori in se nam mora vsaj desetkrat in še to na različne načine kaj pojasniti, da potem to uspemo prav razumeti in sprejeti. Takšni pač smo in ni nam pomoči.

Kaj boš torej sedaj počel s temi nekaj osebki z zimsko zamegljenimi mislimi ? Nas boš dal preko kolena ? Končno pa nisi ti kriv, da je ta zelena druščina okužena s takšnimi kot sem sam in meni podobnimi, ker je napako že pred desetletji storil nekdo drug. Ti sedaj le trpiš kolateralno škodo in ti tega res ne privoščim. Ker pa si trden mož zelene bratovščine boš zagotovo tudi to moško prenesel.

Lep pozdrav in ker se bližajo prazniki, tudi levico visoko v zrak!

Veper

3. December 2010, 11:40

Sraka zadnji post bi lahko poslal po ZS ker ne spada v temo. :icon_evil:

Sraka

3. December 2010, 17:39

Sraka zadnji post bi lahko poslal po ZS ker ne spada v temo. :icon_evil:
_________

Se strinjam. Prenesite vse skupaj v temo, ki je bila odprta za namen te razprave. Zaradi mene pa lahko vse skupaj tudi brišete.
Lep pozdrav!

MilanK

29. March 2011, 13:19

Številka: 07/58
Datum: 18. 03. 2011

Komisija za izobraževanje AD9

UPRAVNI ODBOR LZS

ZADEVA: Predlog sklepa za uvrstitev gradiva na 33. sejo UO LZS

Kratka obrazložitev podlag za sklep:
Dne 11. 3. 2011 je bil v Uradnem listu RS objavljen PRAVILNIK O ORGANIZACIJI LOVSKO-ČUVAJSKE SLUŽBE, O VSEBINI IN POGOJIH ZA OPRAVLJANJE IZPITA ZA LOVSKEGA ČUVAJA TER OBLIKI IZKAZNICE IN SLUŽBENEGA ZNAKA, ki v svojem 8a členu pooblašča lovsko zvezo Slovenije za izdajo službenih izkaznic in znakov Lovski čuvaj. Do konca leta 2012 bodo morali zamenjati izkaznice in znake vsi lovski čuvaji, ki opravljajo to nalogo (ki imajo podpisano pogodbo z upravljavcem lovišča). Utemeljeno lahko pričakujemo izdajo kakšnih 1500 izkaznic in znakov, kar bo pomenilo določen obseg dela in stroškov.

1. Sklep:
Izdelava izkaznice Lovskega čuvaja se zaračuna enako kot izkaznica strelskega sodnika to je 10,00€ + DDV, torej skupaj 12,00 €.
Cena službenega znaka Lovski čuvaj pa je 15€ skupaj z DDV.

Poslano:
- LZS
- arhiv komisije

Za komisijo za priznanja in odlikovanja
predsednik, Ivan Žižek l.r.

Tako izgledajo dokementi, ki jih naša strokovna služba pripravlja za sejo UO LZS. Dokument - sklep izda komisja za izobraževanje, podpiše pa ga predsednik komisije za priznanja in odlikovanja. Pa se čudimo kam pluje naša barka. Verjetno bo treba tudi za zaposlene v strokovni službi organizirati kako izobraževanje iz poslovanja in uprave in jih naučiti, da organ, ki sklep sprejme, tega tudi podpiše. Očitno to pravilo v naši organizaciji ne velja in je sprejem in izdaja sklepa ter njegov podpis razdeljen med komisije tako, da predsedniki drug drugemu podpisujejo akte. Morda gre pri tej metodi podpisovanja za izvajanje notranjih ukrepov za preprečevanje korupcije in notranji nadzor nad delom komisij.

Kolovski

19. May 2011, 09:30

Nujno potrebujem VEKTORSKI znak SLD. A kdo ve, kje bi ga lahko dobil (prvega na sliki)?

http://www.lovska-zveza.si/slike/logo.jpg

main757

19. May 2011, 09:59

Tega izreži. Pred časom sem tudi jaz iskal ta znak.

Ganges

19. May 2011, 10:03

Main on ga rabi v vektorski obliki, tukaj pa ima le sličico slabe resolucije.

Verjetbo boš ga lahko dobil edino če se obrneš na LZS ali pa skrbnike njihove spletne strani.

lp

main757

19. May 2011, 10:23

Vem ja, potem sem jo v wordu raztegoval :icon_lol:

Sraka

9. September 2011, 23:55

S spletne strani LZS:

Odgovor na polemiko v zvezi z registracijo Pravil Lovske zveze Slovenije in zakonitega zastopnika
torek, 6. september 2011, SAMO VONČINA

Zveza: dopolnilna odločba UE Ljubljana z dne 8.6.2011

V zvezi s polemiko glede registracije Pravil Lovske zveze Slovenije in zakonitega zastopnika podajamo sledeče pojasnilo.
Upravna enota Ljubljana kot registrski organ je na podlagi 17. člena Zakona o društvih (Uradni list RS št.: 61/2006 z vsemi nadaljnjimi spremembami; v nadaljevanju ZDru-1) dne 8.6.2011 sprejela dopolnilno odločbo št.: 215-889/2007-67, s katero je bil odobren vpis spremembe Pravil lovske zveze Slovenije, ki so bila sprejeta na rednem občnem zboru dne 12.5.2007 ter prav tako spremembe, sprejete dne 3.6.2010. Po pregledu prečiščenega besedila je torej ugotovila, da so pravila LZS skladna z ZDru-1 in pravnim redom RS.

Dne 10.6. 2011 smo tudi prejeli odločbo o vpisu aktualnega predsednika Srečka Felixa Kropeta kot zakonitega zastopnika LZS, s čimer je postopek registracije končan.

S spoštovanjem,

Direktor strokovne službe Lovske zveze Slovenije
Srečko Žerjav
__________

Zakaj je bila "polemika" sploh potrebna, ko pa je LZS že 10.06.2011 prejela odločbo pristojnega državnega urada ? Kakšen je razlog, da niso bile slovenska lovska javnost in članice LZS o prejemu te odločbe pravočasno obveščene in je bilo obvestilo objavljeno na spletni strani LZS šele 06.09.2011 ??? Šele po treh mesecih in ko naj bi se že razplamtele "polemike" o skladnosti Pravil s pravnim redom in registracijo aktualnega predsednika.

Nekdo se bo v kratkem moral kar krepko potruditi in v strokovni službi LZS izvesti kakšno malo kadrovsko in organizacijsko reformo in vse zaposlene podučiti, da so tam zaradi članic LZS in njihovih članov ter ne obratno.

Sršen

10. September 2011, 10:53

... Kakšen je razlog, da niso bile slovenska lovska javnost in članice LZS o prejemu te odločbe pravočasno obveščene in je bilo obvestilo objavljeno na spletni strani LZS šele 06.09.2011 ???...

Sraka, razlog je popolnoma isti, kot je za ostale dokumente, ki jih na portalu usmiljeno dobimo šele po preteku mesecev, ko že niso več aktualne. To kaže pišmeuhovski odnos do tistih, ki s svojimi članarinami dajejo plačo zaposlenim in potne stroške funkcionarjem na zvezi.

Zame to pomeni le še dodaten argument v prepričanju, da je potrebno LZS enostavno ukiniti in da se lahko lovske družine pogovarjajo direktno z državo preko OZUL-ov. Skratka za dobro delovanje zadostuje enostaven odnos koncesionar - koncedent, za usklajevanje strokovnih lovsko gojiteljskih vprašanj pa s strani koncedenta zapovedani OZUL-i.

Vse ostale štrikarije se vedno bolj izkazujejo le za orodje kako okoli prinašati Slovenske lovce in jim iz žepov puliti denar ter postavljati omejitev na omejitev.

Kar se tiče omenjenih Pravil, bi želel videti objavljen ta famozni čistopis. A bom verjetno tako kot pravijo na strokovnih službah za lovski zakon, tudi Pravila moral zložiti sam.
Plačniki prisluženih lastnih evrov za plače delavcev strokovnih služb in dnevnice in potne stroške večnih funkcionarjev nismo vredni objave čistopisa Zakona o lovu niti Pravil lastne krovne organizacije.

Nein danke mama!

Sršen

10. September 2011, 10:54

In še to, riba še vedno smrdi pri glavi!

Sršen

26. February 2012, 10:14

http://www.lovska-zveza.si/dokumenti/2%20seja%20kinologija.pdf
V tem zapisniku sem prvič med dokumenti zasledil ime te nove poslovne sekretarke.
Sedaj se pa ne spomnim čisto dobro, kaj je že bilo navedeno kot vzrok odpustitve prejšnje? Mi lahko kdo osveži spomin, prosim!?

tica

26. February 2012, 12:04

Violeta Kos nadomešča porodniško odsotnost poslovne sekretarke, ki je nadomestila Karmen Koren.

206

26. February 2012, 15:52

Potem takem se zdaj plačuje dve osebi ko se je prej eno

Sršen

26. February 2012, 17:44

Violeta Kos nadomešča porodniško odsotnost poslovne sekretarke, ki je nadomestila Karmen Koren.
Ahaaa, torej moram vprašati takole:
Kaj je že bilo navedeno kot vzrok odpustitve Karmen Koren?
In kako je ime sedanji poslovni sekretarki, tisti, ki je na porodniški?

tica

26. February 2012, 18:39

Nesposobnost, nekooperativnost in samovolja, neizvajanje delovnih nalog.
Mojca, dela voljna in z njo se je res dalo delati. Se vrne čez leto dni in k veselemu dogodku ji lahko čestitamo.

Sršen

26. February 2012, 19:02

Nesposobnost, nekooperativnost in samovolja, neizvajanje delovnih nalog.
...
Torej iz krivdnih vzrokov?

MilanK

26. February 2012, 23:07

Torej iz krivdnih vzrokov?

Ne iz krivdnih vzrokov, ampak iz krivdnih razlogov na strani delovke!:icon_wink:

Sršen

27. February 2012, 07:31

Ne iz krivdnih vzrokov, ampak iz krivdnih razlogov na strani delovke!:icon_wink:
Ok, hvala za formalni popravek.
Bolj me zanima kaj je kot vzrok odpusta bilo navedeno in česa se lahko še nadejamo v nadaljevanju zgodbe.
Ker se mi nekje zadaj v spominu prebuja nekaj o tehnoloških viških, pa bi se rad prepričal, da nam ni strokovna služba spet pripravila kakšno možnost tožbe in odškodninskih zahtevkov. A da ne bom na pamet pikal, sprašujem.

Sraka

27. February 2012, 12:12

Si že pičil! Porednež eden!

MLikar

7. December 2014, 16:32

Lovski tovariš Lukančič, predsednik finančno gospodarske komisije vas vabi, da presodite v njegovem sporu z direktorjem strokovnih služb. Zanimivo branje:
http://www.forum-lov.org/lovstvo/aktualno-v-lzs/1863-presodite

Rusevec

7. December 2014, 21:37

No, da nekaj ne štima na LZS, smo nekateri že na OZ LZS - opozorili oz. želeli nekatere podatke (ki jih še do danes nismo dobili ), kakor tudi na DOZ opozarjamo oz. dajemo pobude pa žal NIČ OD TEGA.
No mogoče nato na seji UO LZS, sprejmejo sklep: da so bila podana stališča zavajajoča - no nato pa na naslednji seji spremenijo ZAVAJAJOČA v ENOSTRANSKA - Pa saj se vsi na LZS delajo norce iz nas. Ni jim je jasno, da veliko nas opravlja določene funkcije BREZPLAČNO (no mogoče si včasih deležen, kakšne kritike - kako si nesposoben)
Žal pa tudi ta g. Lukančič nam ni želel prisluhniti na OZ LZS, in je zagovarjal stališča LZS.

Lectograjski

8. December 2014, 09:02

OZ LZS, DOZ LZS se vam ne zdi, da tukaj nekaj ne "štima".Koliko najvišjih organov odločanja lahko ima društvo oz. zveza društev? Desna roka ne ve kaj dela leva. Potem pa prihaja do omenjenih anomalij in se začnejo fantje v UO in komisijah med seboj žagat. Le tako naprej!

MilanK

8. December 2014, 23:28

Plačilo odškodnine delavki zaradi nezakonite odpovedi pogodbe o zaposlitvi

Bistveni razlogi za ugoditev tožbi delavke:

-ugotovitev, da je bila odpoved delavki dana dvakrat iz istega (poslovnega) razloga, najprej odpoved s ponudbo nove pogodbe o zaposlitvi, nato pa še zaradi ukinitve delovnega mesta
-zamujen 6-mesečni rok za odpoved.
-razlog za dvakratno odpoved ni bil isti: -prvič zaradi spremembe količnika plače in nove vsebine pogodbe o zaposlitvi in drugič pa zaradi ukinitve delovnega mesta

Komentar:

Delodajalec mora v primeru redne odpovedi pogodbe o zaposlitvi iz poslovnih razlogov ali razloga nesposobnosti preveriti, ali je delavca mogoče zaposliti pod spremenjenimi pogoji ali na drugih delih oziroma ali ga je mogoče dokvalificirati za delo, ki ga opravlja oziroma prekvalificirati za drugo delo. Če ta možnost obstaja, mora delodajalec delavcu ponuditi sklenitev nove pogodbe o zaposlitvi. Ta obveznost ne velja za manjše delodajalce.

Obvezni dokumenti v postopku redne odpovedi pogodbe o zaposlitvi

Poslovni razlog

- obvestilo o nameravani odpovedi (navedba pravne podlage in razloga, ter opozorilo delavcu, da se na njegovo zahtevo lahko obvesti sindikat, katerega član je delavec)
- obvestilo sindikatu, katerega član je delavec (če delavec to zahteva). Sindikat lahko poda svoje mnenje v 8 dneh od obvestila.
- odpoved iz poslovnega razloga (mora vsebovati pravno podlago, obrazložitev razloga ter pravni pouk, ki vsebuje opozorilo o pravnem varstvu in pravicah delavca iz naslova zavarovanja za primer brezposelnosti).

Odpoved mora biti podana v roku 6- tih mesecev, ki prične teči z dnem nastanka razloga za odpoved.

Bistvo take odločitve sodišča, ki je ugodilo delavki, je v tem, da pogodbe o zaposlitvi, ki je bila že odpovedana in je prva odpoved že pričela učinkovati, ni mogoče ponovno odpovedati, ker pogodba, ki se na tak način ponovno odpoveduje, več ne obstoji, s tem pa tudi ni več delovnega razmerja med delavcem in delodajalcem. Takšna nova odpoved ne more imeti pravnih učinkov, ker predmeta odpovedi ni, pa še rok se je zamudil.

Glede na povedano pa v tem primeru drugačne odločitve sodišča niti ni bilo mogoče pričakovati. Zdaj se lahko prepiramo kdo je za vse to kriv, a delavki bo treba plačati odškodnino. Da pa bi kdo odgovarjal za škodo in le-to LZS tudi povrnil pa je misija nemogoče.