PDA

View Full Version : Dostop do Lisjaka slehernemu lovcu



ZR7
12. March 2010, 08:43
...
Ravnotako, pa ni bil podan niti en sam samcat argument, zakaj bi bilo dobro, da ima vsak lovec svoje geslo, s katerim bi smel v lisjaku preveriti svoje lastno ime, priimek, starost in naslov, če vemo, da mu mora vse te dragocene informacije v vsakem trenutku posredovati tajnik družine. Pa se pri brisanju nekaterih nezaželenih mnenj sklicujemo ravno na pomanjkanje argumentov. Šment!
...

Argument?
Zame je dovolj ta argument, da ves ta cirkus, imenovan Slovenska lovska organizacija plačujemo lovci posamezniki. In če odpiram denarnico tudi zato, da se je naredil in se vzdržuje lovsko informacijski sistem, si želim, da bi tudi sam kaj od tega imel. Odgovor, da so mi informacije na razpolago pri tajniku, me ne zadovolji. Danes ima skoro vsaka hiša dostop do interneta, zato je tak odgovor "malo zadaj". Če se podatki zbirajo na nivoju LD in kot taki obstajajo, je kar nekaj tistega, do česar bi vsak član članice lahko imel dostop z vso pravico. Šele potem lahko rečemo, da se je lovstvo zmoderniziralo na tem področju. Dokler pa za dostop do željenih informacij potrebujem čevlje in bencin, pa o modernem pristopu ni govora.
Kateri so podatki in izračuni, ki bi jih bilo možno prikazati je seveda stvar debate in razmisleka do katerih družinskih podatkov ima posameznik pravico. Sam menim da prav do vseh. A se pustim z argumenti prepričati tudi v kaj drugega.
To smatram za nadgradnjo Lisjaka. Zakaj nekateri to vidite kot rušenje in omalovaževanje že dobro zastavljenega lovsko informacijskega sistema, pa ne vem in mi ni jasno. Me pa neprijetno preseneča.

S to objavo sem zgolj odgovoril na Adamsovo navedbo, sem pa s tem postal malo izventematski, čeprav gre tu tudi za osebne podatke.
Povrnimo se na informacijskega pooblaščenca, osebne podatke in tega kaj in kako bo to urejeno.
Če pa kdo želi debatirati o nadgradnji Lisjaka v smislu pristopa tudi za lovce posameznike, pa naj odpre novo temo ali javi, da jo jaz.

LP

Ganges
12. March 2010, 12:08
Ker je bil moj zadnji post v tej temi, v katerem sem želel opozoriti, da je tema skorajda podvojena, bojda neprimeren, ker ni imel vsebine bom pa sedaj podal še enkrat par svojih razmišljanj.

Kolikor sem jaz razumel LISJAK-a ob njegovem zagonu je bil vedno mišljen kot neka vez med LD in drugimi pristojnimi institucijami, ki nas pač spremljajo in nadzirajo naše delo... Bil je tudi evidenca za lovsko družino, čeprav je delo še vedno ostalo dvojno (sedaj je potrebno vpisovati v LISJAK-a, knjiga v pisni obliki pa še vseeno obstaja). Nato je lisjak bil nadgrajen z kar nekaj moduli in se še vedno dopolnjuje. Preko njega je bil tudi vsakemu članu lovske družine omogočen vpogled v evidence odstrela... Vsem pač ni bil dostopen tudi zaradi varovanja osebnih podatkov, saj če bi bil dostop splošen bi vsi lahko gledali podatke o vseh... Določeni člani pa vendarle morajo razpolagati s vsemi podatki posameznikov, ki so potrebni za delovanje LD. Tudi marsikatera druga organizacije take ali drugačne vrste katere člani smo razpolaga z našimi podatki v svojih evidencah. zato se mi je zdela odlična primerjava z recimo knjižnico. A kdo v knjižnici zahteva, da bi imel dostop do svojih podatkov? Verjetno bi nas uslužbenec imel za popolnoma butaste, če bi ga prosili naj nam pokaže naše ime, priimek in naslov. Kako pa bi izgledalo, če bi vsak želel nek modul v Lisjaku? Pravico ima zahtevati, saj plačuje članarino! "Francelj iz sosednje lovske družine hoče modul kjer bodo vpisane vse gostilne v premeru 12km od lovskega doma in cene pijač v njej". Karikirano! No pa tudi tak modul bi se mi zdel uporabnejši od tega, da vidim svoje podatke preko Lisjaka.

Sam bi tudi podprl idejo, če bi zvedel za kaki dostojen argument zakaj je to potrebno. Ko piše ZR7, da je za njega dovolj argument, da plačuje članarino LZS, sem se pa moral krepko nasmejati. Točno to kar sem mislil, toliko da se pač nekaj zahteva pa čeprav v bistvu nima uporabne funkcije in neke dodane vrednosti. Hočem imeti, čeprav ne rabim! S tem, da se na dolgo in veliko razpravlja o takih zadevah, sedi za računalnikom, od doma spremlja razne podatke in zakone, za zadeve, ki niso vitalno pomembne za slovensko lovstvo...ali bo s takimi deli boljše izpolnjeno naše poslanstvo - skrb za naravno okolje in življenje v njem! Kar nekaj takih lovcev iz okolice poznam, ki zmeraj nekaj hočejo, komplicirajo, izstopajo na vsakem sestanku lovske družine... pa praktično nobena zadeva ni neposredno povezana s samim lovstvom, ampak zgolj birokracijo. Veliko preveč se polaga na birokracijo. Sam vem, da je potrebna in nujna, sem pa takoj za to, da se jo omeji na minimum. Naredijo se naj zadeve, ki so nujno potrebne, ostali čas pa se naj raje nameni skrbi za naravo in življenje v njej!

Zato bi pozval tudi Tico, da če ni pretežko omogoči ta vpogled v svoj naslov članom LZS preko interneta, da bo potem več časa za razmisliti kaj zahtevati za tem za članarino, ki jo plačujemo (iz naslova te članarine je seveda potrebno kriti vse naše zahteve od ponovne naselitve risa, do dodajanja razno raznih modulov v Lisjaku, do izobraževanj za lovskega "birokrata", pač kar se kdo spomni...). Če pa je omogočanje tega prezahtevno pa se naj počaka, ko se bo videlo ali je to res zakonsko nujno uvesti. Ali pa mogoče, da se tako geslo dodeli samo posameznikom, ki bi ga zahtevali (enako kot več stopenj vpogleda za posamezno LD), saj verjemi da ga velika večina ne bo zahtevala in bo spet manj dela, odločitev o tem pa bo na prostovoljni bazi.

Suma sumarum: birokracijo omejiti na nujni minimum, da se zagotovi zakonskim zahtevam, preostanek časa ali višek ki ga imamo pa nameniti skrbi za okolje in živali, ne pa papirologiji.

Glede na to, da je to že druga tema o tej zadevi je to moj zadnji post v njej.

Lep pozdrav

Ganges
12. March 2010, 12:35
Aja pozabil dodati, da v svojem pisanju ne mislim direkt prav nobenega posameznika s foruma, ampak vsakega malo. Saj se verjetno občasno lahko vsi ujamemo, da posamezno zadevo zakompliciramo veliko bolj kot je potrebno.

lp

ZR7
12. March 2010, 12:36
Ker se je nabralo že nekaj "zadnjih" postov, selim zadnji dve objavi kot vodilo v novo temo. Tema o informacijskem pooblaščencu in osebnih podatkih pa nja ostane čista in le za namene debate o tem koliko in kje so lahko osebni podatki dostopni. O tem bo nedvomno odločala stroka.

Admin

ZR7
12. March 2010, 12:54
Najprej naj ponovim že enkrat zapisano, da svoje ideje o dostopu do Lisjaka za vsakega lovca vidim le v luči nadgradnje obstoječega dobrega sistema.
Nikakor ne gre zgolj za to, da bi videl svoje osebne podatke, saj je to minorno in bo o tem odločala stroka. Zato o samo tem nima smisla več prežvekovati že prežvečeno.

Še vedno pa se ni nihče izjasnil o tem zakaj bi bilo neprimerno, da bi vsak član lovske družine lahko videl ostale podatke svoje LD.
Društvo deluje javno. Torej morajo biti nekateri podatki razvidni tudi navzven. Seveda ne osebni podatki članov društva. Zakaj pa bi bila ovira, da bi jih videli sami člani LD. Npr. telefonske številke, da ga lahko pokličeš, obnoviš imenik, ker si izgubil telefon in podobno. Seveda bi bilo potrebno za objavo svojih podatkov potrebno dati soglasje.
Druga stvar je gospodarske narave. Zakaj lovec ne bi imel preko Lisjaka vpogled v natančnejše podatke o že izvršenem odstrelu. Morebiti celo v GIS obliki? Da bi na zemljevidu svojega lovišča videl gostoto odstreljene divjadi in tako sklepal, kje bi bilo primerneje z odstrelom nadaljevati? In še in še je reči, ki bi se dale lepo uporabljati.
Verjetno nekateri v takih podatkih ne vidijo nič. Meni in še marsikomu pa informacija pomeni osnovo za odločanje. Lično izdelan grafikon prikaže več kot tisoč besed. Na zemljevidu označena točka takisto.
Živimo v informacijski dobi in take reči bi morale biti običajne. Nekatere LD v tej smeri že delajo.
A vprašajmo se, zakaj mora posamična LD orati ledino, če pa imamo skupno organizacijo, ki bi lahko enotno uredila že tako na zakonski podlagi zbirane podatke. In ker imamo v Lisjaku že odlično osnovo.

Ganges, skrb za naravo in divjad ni več le v nošenju puške in koruze po lovišču. Zato da skrb pravilno usmerjaš, je potrebno imeti dobre in točne informacije in jih znati urediti. To meriti čez palec, kakor se v večini še počne je jalovo početje. Tudi knjige, o katerih govoriš so že na pol poti v smeti.

Zato se priporočam za odgovore zakaj česa ni možno izpeljati, kje bi kršili kakšno pravico, kje so tehnične, zakonske in moralne ovire ipd.
S podtikanji, da gre pri takih idejah za nekakšne "mutne" interese ste itak že dolgočasni.

slavnik
12. March 2010, 13:24
Delim in podpiram mnenje in predlog ZR7 glede ureditve info. sistema Lisjak.

Ganges
12. March 2010, 14:15
Nisem proti obveščenosti lovcev - to je zadnje. vendar se mi zdi primerneje to urediti na druge načine. Prepričan sem, da je v vsaki lovski družini kak lovec, ki ljubi opravljanje, govoričenje, kaka podtikanja,... in to ponavadi kaki, ki pri ostalih lovskih zadevah (delovne akcije, sam lov, ostala udejstvovanja) ni ravno prisoten. No in tako sem tudi sam večkrat po gostilna poslušal govorice v smislu: a veš kaj so oni tam naredili, joj pa kaj se grejo, kake neumnosti počnejo, pa je ustrelil 14 kg mladiča, pa je ustrelil enoletnika, ki je bil vilar, pa je ustrelil srnjaka v medalji blizu naše meje, pa kako slabo gospodarijo... in še in še. Da ne omenjam, da so zadeve ponavadi precej prenapihnjene in vsak doda še nekaj svojega pa imamo prave gostilniške razgovore. Sedaj pa ima recimo vsak dostop do vseh podatkov kar od doma. Pa en tak lovec iz ene lovske družine da svoje geslo Franceljnu iz druge lovske družine z namenom, da bi koga oblatil, ta Francelj da nazaj prvemu svoje geslo, da bo lahko mlatil po drugih... S tem bo imel tudi (v primeru če bi bile vidne telefonske številke in drugi podatki o članih s soglasjem, ki bi ga seveda najverjetneje dala večina) osebne podatke članov... In spet imamo scenarije za gostilniške debate in prerekanja...

Vem, da je to črn scenarij in ga mogoče kateri ne razume kar pa vseeno skoraj ne verjamem. Saj sam podobne zgodbice poslušam kar precej pogosto iz številnih lovskih družin. Torej sem za obveščenost vseh lovcev, vendar na premišljene načine. Manj ljudi ve kaka gesla, manj možnosti je da pride do kršitev osebnih podatkov in tudi ostalih podatkov....

Sem še vedno precej večji pristaš dobrih odnosov in se sam z veseljem odpeljem do gospodarja ali kogar pač rabim, popijema kako pijačo, mogoče vmes skočima pogledat, če je krmišče založeno in podebatirava o odstrelu, koliko je še ostalo v planu, kje je kdo kaj videl, kaj je potrebno postoriti...

lp

Krpan
12. March 2010, 14:24
Sam sem se zavzemal, da bi bil Lisjak dostopen širšemu krogu lovcev. Strojna in programska oprema se razvijata z bliskovito naglico in zakaj nebi temu sedili in si olajšali življenje. Temu primerno smo tudi v naši LD omogočili delni dostop lovcem ki v LD opravljajo različna dela. Ena članica skrbi ta bazo članstva, kinolog za vnos iskanj in psov, informatik za vnos izgub in odstrela, gospodar za izdelavo LNL. Pri popisu objektov smo aktivrtali še dodatnega člana, ki je imel nalogo, da vnese okoli 200 objektov. Jaz kot starešina pa vnesem tisto, kar se je pozabilo, pa škode po divjadi....


Pa sem pred mesecem doživel streznitev. Eden od funkcionarjev se je razjezil, zaradi kazni inšpektorja, odstopil iz funkcije, šel v Lisjak in začel brisati po svoji osebni mapi funkcije, ki jih je opravljal. To sem na srečo hitro ugotovil in zaustavil nadaljno škodo. Pozneje se je hotel prijaviti z mojim uporabniškim imenom, mi večkrat narobe vtipkal geslo in uporabniško ime zablokiral, tako, da nisem mogel niti jaz več dostopati. Tudi to smo rešili. Je pa ostal grenak priokus in šola za prihodnost.

..sedaj moram končati se bom pa v tej temi še oglasil, ker imam še nekaj idej...

alojz1
12. March 2010, 15:24
Samo za primerjavo
starši imajo dostop do ocen svojih otrok in drugih podatkov preko spleta.
Ne vidim razloga zakaj mi tako kompliciramo

Sraka
12. March 2010, 18:51
Prosim za počasno in razumno branje, da se ne bodo iste nebuloze ves čas ponavljale in ponavljale in ponavljale in ............. !

Zakon o varstvu osebnih podatkov (uradno prečiščeno besedilo)( Uradni list RS 94/2007 )

1. člen
S tem zakonom se določajo pravice, obveznosti, načela in ukrepi, s katerimi se preprečujejo neustavni, nezakoniti in neupravičeni posegi v zasebnost in dostojanstvo posameznika oziroma posameznice (v nadaljnjem besedilu: posameznik) pri obdelavi osebnih podatkov.

Zavarovanje občutljivih osebnih podatkov

14. člen
(1) Občutljivi osebni podatki morajo biti pri obdelavi posebej označeni in zavarovani tako, da se nepooblaščenim osebam onemogoči dostop do njih, razen v primeru iz 5. točke 13. člena tega zakona.
(2) Pri prenosu občutljivih osebnih podatkov preko telekomunikacijskih omrežij se šteje, da so podatki ustrezno zavarovani, če se posredujejo z uporabo kriptografskih metod in elektronskega podpisa tako, da je zagotovljena njihova nečitljivost oziroma neprepoznavnost med prenosom.

( V LIS Lisjak se ob zbranih osebnih podatkih člana članice nahaja tudi fotografija člana članice kar takoj pomeni, da je skupek vseh podatkov s fotografijo občutljiv osebni podatek in kot tak podvržen strožjemu režimu varovanja, ker je takšen občutljiv osebni podatek tudi bolj izpostavljen morebitnim zlorabam )

16. člen
Osebni podatki se lahko zbirajo le za določene in zakonite namene ter se ne smejo nadalje obdelovati tako, da bi bila njihova obdelava v neskladju s temi nameni, če zakon ne določa drugače.

22. člen
(1) Upravljavec osebnih podatkov mora proti plačilu stroškov posredovanja, če zakon ne določa drugače, posredovati osebne podatke uporabnikom osebnih podatkov.
(3) Upravljavec osebnih podatkov mora za vsako posredovanje osebnih podatkov zagotoviti, da je mogoče pozneje ugotoviti, kateri osebni podatki so bili posredovani, komu, kdaj in na kakšni podlagi, in sicer za obdobje, ko je mogoče zakonsko varstvo pravice posameznika zaradi nedopustnega posredovanja osebnih podatkov.

Zavarovanje osebnih podatkov

Vsebina

24. člen
(1) Zavarovanje osebnih podatkov obsega organizacijske, tehnične in logično-tehnične postopke in ukrepe, s katerimi se varujejo osebni podatki, preprečuje slučajno ali namerno nepooblaščeno uničevanje podatkov, njihova sprememba ali izguba ter nepooblaščena obdelava teh podatkov tako, da se:
1. varujejo prostori, oprema in sistemsko programska oprema, vključno z vhodno-izhodnimi enotami;
2. varuje aplikativna programska oprema, s katero se obdelujejo osebni podatki;
3. preprečuje nepooblaščen dostop do osebnih podatkov pri njihovem prenosu, vključno s prenosom po telekomunikacijskih sredstvih in omrežjih;
4. zagotavlja učinkovit način blokiranja, uničenja, izbrisa ali anonimiziranja osebnih podatkov;
5. omogoča poznejše ugotavljanje, kdaj so bili posamezni osebni podatki vneseni v zbirko osebnih podatkov, uporabljeni ali drugače obdelani in kdo je to storil, in sicer za obdobje, ko je mogoče zakonsko varstvo pravice posameznika zaradi nedopustnega posredovanja ali obdelave osebnih podatkov.
(2) V primeru obdelave osebnih podatkov, ki so dostopni preko telekomunikacijskega sredstva ali omrežja, morajo strojna, sistemska in aplikativno programska oprema zagotavljati, da je obdelava osebnih podatkov v zbirkah osebnih podatkov v mejah pooblastil uporabnika osebnih podatkov.
(3) Postopki in ukrepi za zavarovanje osebnih podatkov morajo biti ustrezni glede na tveganje, ki ga predstavlja obdelava in narava določenih osebnih podatkov, ki se obdelujejo.
(4) Funkcionarji, zaposleni in drugi posamezniki, ki opravljajo dela ali naloge pri osebah, ki obdelujejo osebne podatke, so dolžni varovati tajnost osebnih podatkov, s katerimi se seznanijo pri opravljanju njihovih funkcij, del in nalog. Dolžnost varovanja tajnosti osebnih podatkov jih obvezuje tudi po prenehanju funkcije, zaposlitve, opravljanja del ali nalog ali opravljanja storitev pogodbene obdelave.

Dolžnost zavarovanja

25. člen
(1) Upravljavci osebnih podatkov in pogodbeni obdelovalci so dolžni zagotoviti zavarovanje osebnih podatkov na način iz 24. člena tega zakona.
(2) Upravljavci osebnih podatkov v svojih aktih predpišejo postopke in ukrepe za zavarovanje osebnih podatkov ter določijo osebe, ki so odgovorne za določene zbirke osebnih podatkov, in osebe, ki lahko zaradi narave njihovega dela obdelujejo določene osebne podatke.

Pravica posameznika do seznanitve

30. člen
(1) Upravljavec osebnih podatkov mora posamezniku na njegovo zahtevo:
1. omogočiti vpogled v katalog zbirke osebnih podatkov;
2. potrditi, ali se podatki v zvezi z njim obdelujejo ali ne, in mu omogočiti vpogled v osebne podatke, ki so vsebovani v zbirki osebnih podatkov in se nanašajo nanj, ter njihovo prepisovanje ali kopiranje;
3. posredovati izpis osebnih podatkov, ki so vsebovani v zbirki osebnih podatkov in se nanašajo nanj;
4. posredovati seznam uporabnikov, katerim so bili posredovani osebni podatki, kdaj, na kakšni podlagi in za kakšen namen;
5. dati informacijo o virih, na katerih temeljijo zapisi, ki jih o posamezniku vsebuje zbirka osebnih podatkov, in o metodi obdelave;
6. dati informacije o namenu obdelave in vrsti osebnih podatkov, ki se obdelujejo, ter vsa potrebna pojasnila v zvezi s tem;
7. pojasniti tehnične oziroma logično-tehnične postopke odločanja, če izvaja avtomatizirano odločanje z obdelavo osebnih podatkov posameznika.

Postopek seznanitve

31. člen
(1) Zahteva iz 30. člena tega zakona se vloži pisno ali ustno na zapisnik pri upravljavcu osebnih podatkov. Zahteva se lahko vloži enkrat na tri mesece, glede obdelave občutljivih osebnih podatkov in osebnih podatkov po določbah 2. poglavja VI. dela tega zakona pa enkrat na mesec. Kadar je to potrebno za zagotavljanje poštene, zakonite ali sorazmerne obdelave osebnih podatkov, zlasti kadar se osebni podatki posameznika v zbirki osebnih podatkov pogosto ažurirajo ali posredujejo ali bi se lahko pogosto ažurirali ali posredovali uporabnikom osebnih podatkov, mora upravljavec osebnih podatkov posamezniku omogočiti, da vloži zahtevo tudi v krajšem ustreznem roku, ki ni krajši od petih dni od dneva seznanitve z osebnimi podatki, ki se nanašajo nanj ali zavrnitve te seznanitve.
(2) Upravljavec osebnih podatkov mora posamezniku omogočiti vpogled, prepis, kopiranje in potrdilo po 1. in 2. točki prvega odstavka 30. člena tega zakona praviloma istega dne, ko je prejel zahtevo, najpozneje pa v 15 dneh, ali pa ga v 15 dneh pisno obvestiti o razlogih, zaradi katerih vpogleda, prepisa, kopiranja ali izdaje potrdila ne bo omogočil.
(3) Izpis iz 3. točke, seznam iz 4. točke, informacije iz 5. in 6. točke ter pojasnilo iz 7. točke prvega odstavka 30. člena tega zakona mora upravljavec osebnih podatkov posredovati posamezniku v 30 dneh od dneva, ko je prejel zahtevo, ali ga v istem roku pisno obvestiti o razlogih, zaradi katerih mu izpisa, seznama, informacij ali pojasnila ne bo posredoval.

MilanK
12. March 2010, 19:44
Delim in podpiram mnenje in predlog ZR7 glede ureditve info. sistema Lisjak.

K temu dodajam naslednje:
ZRS odprl si temo, ki utegne biti še bolj vroča od tiste pred njo. Tvoje pisanje razumem kot »pravico vedeti in z njo tesno povezano pravico dostopa do informacij javnega značaja«.

Subjekti, ki so po prvem odstavku 1. člena ZDIJZ zavezani za posredovanje informacij javnega značaja, so državni organi, organi lokalnih skupnosti, javne agencije, javni skladi in druge osebe javnega prava, nosilci javnih pooblastil in izvajalci javnih služb. Skladno z namenom pravne ureditve dostopa do informacij javnega značaja (zagotovitev javnosti in odprtosti delovanja javnih organov ter omogočiti uresničevanje pravice posameznikov in pravnih oseb, da pridobijo informacije javnega značaja) je ZDIJZ omejen na subjekte, ki so del javnega sektorja v širšem smislu. Zajema torej vse subjekte, ki kakorkoli izvršujejo javnopravne naloge, bodisi da gre za javni sektor v ožjem pomenu (državni organi, organi lokalnih skupnosti, javne agencije, javni skladi) ali pa gre za nosilce javnih pooblastil, izvajalce javnih služb in druge osebe javnega prava. ZDIJZ za vse skupine zavezancev uporablja generičen pojem »organ«.

Dostop do informacij je prvi pogoj, ki omogoča nadzor nad delovanjem lovskih organizacij, njihovih organov in funkcionarjev ter tako zagotavlja njihovo odgovornost do njenih članov in javnosti. Pri tem vprašanju bomo trčili na dve kategoriji oseb, ki imajo pravico do dostopa informacij javnega značaja, in to:
-lovci kot člani lovskih organizacij in članice LZS
-državljani -javnost

Oblika dostopa do informacij javnega značaja je lahko različna in je odvisna od komunikacijskih sredstev, s katerimi razpolagamo in izbire načina, ki omogoča dostop do teh informacij.

Kolega Sraka je objavil določbe ZVOP, ki se nanašajo na varstvo osebnih podatkov in postopek dostopa do teh podatkov, vendar je pri tem treba poudariti, da lovske organizacije in njihova združenja ne razpolagajo samo z osebnimi podatki, temveč tudi s podatki javnega značaja, za te pa se uporablja ZDIJS. Kaj so podatki javnega značaja, s katerimi lovske organizacije razpolagajo, pa bi te bile dolžne določiti. Enako postopek in način dostopa do teh informacij.

ZR7
12. March 2010, 19:45
Sraka, se ti ne zdi, da si malo falil temo? Tema o informacijskem pooblaščencu, LIS in osebnih podatkih je še vedno tam, kjer je bila. Tu pa se pogovarjamo o nadgradnji Lisjaka in podatkih lovske družine.
To sem razdelil ravno zaradi tega, ker ste nekateri zapeli v tiste osebne podatke kot ..... . ..... (vstavi po želji sam!).
Torej preklanje o osebnih podatkih, kje in koliko kdo sme in ne sme, je prepuščeno v prejšnji temi, komur se še ljubi. Meni se ne.
O tem kako bi si nekateri želeli več od Lisjaka in kaj in kako bi to bilo, pa tu.

ZR7
12. March 2010, 19:51
...

Kolega Sraka je objavil določbe ZVOP, ki se nanašajo na varstvo osebnih podatkov in postopek dostopa do teh podatkov, vendar je pri tem treba poudariti, da lovske organizacije in njihova združenja ne razpolagajo samo z osebnimi podatki, temveč tudi s podatki javnega značaja, za te pa se uporablja ZDIJS. Kaj so podatki javnega značaja, s katerimi lovske organizacije razpolagajo, pa bi te bile dolžne določiti. Enako postopek in način dostopa do teh informacij.
MilanK, hvala za lepo razlago. Točno tako mislim tudi sam, le da ne znam tako lepo napisati. S tem tudi ponovno poudarjam, da gre v tej temi za neko drugo polje kot v oni kjer gre samo o osebnih podatkih.
Torej pričakujemo lahko debato o teh podatkih javnega značaja, kateri ti so in pravicah dostopa do njih. Na tem področju vidim možnost lovstva, da se dokaže kot dejanski skrbnik divjadi.

tica
12. March 2010, 19:56
Druga stvar je gospodarske narave. Zakaj lovec ne bi imel preko Lisjaka vpogled v natančnejše podatke o že izvršenem odstrelu. Morebiti celo v GIS obliki? Da bi na zemljevidu svojega lovišča videl gostoto odstreljene divjadi in tako sklepal, kje bi bilo primerneje z odstrelom nadaljevati? In še in še je reči, ki bi se dale lepo uporabljati.
Verjetno nekateri v takih podatkih ne vidijo nič. Meni in še marsikomu pa informacija pomeni osnovo za odločanje. Lično izdelan grafikon prikaže več kot tisoč besed. Na zemljevidu označena točka takisto.
Živimo v informacijski dobi in take reči bi morale biti običajne. Nekatere LD v tej smeri že delajo.

V tej smeri je potrebna debata in na tem ekipa Lisjaka dela že več kot leto dni. Za debelo mapo zapisov, idej, rokov, ... se je že nabralo in upam, da bo naslednji teden le dan D. Naj omenim le to, da bomo za posredovane podatke odvzema divjadi Zavodu za gozdove (kar je obveza upravljavcev lovišč), preko Gozdarskega inštituta pridobili ravno to, o čemer piše šef. Kaj več pa po tem usklajevalnem sestanku.

JAKAJEŽ
12. March 2010, 20:23
Moje mnenje za dostop v LIS bi bilo urejeno,kot je sedaj ogled realizacije odstrela z geslom,torej ogled možen "šarjenje" po LIS pa onemogočeno in mislim, da bi bilo to zaenkrat dovolj.Ako bi slučajno dovolili "šarjenje" potem bi imeli lepega hudiča:icon_evil:

lp

Sraka
12. March 2010, 21:26
[QUOTE=ZR7;51433]Sraka, se ti ne zdi, da si malo falil temo? Tema o informacijskem pooblaščencu, LIS in osebnih podatkih je še vedno tam, kjer je bila. Tu pa se pogovarjamo o nadgradnji Lisjaka in podatkih lovske družine.
To sem razdelil ravno zaradi tega, ker ste nekateri zapeli v tiste osebne podatke kot ..... . ..... (vstavi po želji sam!).
Torej preklanje o osebnih podatkih, kje in koliko kdo sme in ne sme, je prepuščeno v prejšnji temi, komur se še ljubi. Meni se ne.
O tem kako bi si nekateri želeli več od Lisjaka in kaj in kako bi to bilo, pa tu.[/QUOTE
___________

V Pravilih LD morate imeti zapisano, da je delo društva in organov društva javno ter načine kako to javnost zagotavljate. Torej spoštovani kolegi vzemite v roke vaša Pravila LD in si poglejte poglavje, ki to področje ureja. Če je poglavje pomanjkljivo, predlagajte ustrezne dopolnitve in jih sprejmite na občnem zboru in ugodili boste zahtevi zakona o objavi informacij javnega značaja.
LZS pa mora katalog objaviti na svoji spletni strani.

In to je v glavnem vse. Če pa bo odkrita kaka nova topla voda, pa ne dvomim, da bomo s tem tukaj tudi pravočasno seznanjeni.

Zakaj bi bilo enostavno, če je lahko komplicirano ??!! Verjetno zaradi tega, da ker če poveš stvar na enostaven način, si videti premalo brihten in pamten. Na tem forumu ni nikogar, ki ne bi bil brihten in moder in torej ni nobene potrebe po kakšnih brez veznih zapletanji, kompliciranjih, izmotavanjih, postavljanjih vedno istih vprašanj na malo drugačen način in podobnih štosov. Saj kdor ne razume enostavnega ta tudi kaj bolj zamotanega ne bo.

MilanK
13. March 2010, 00:00
Srake je zapisal: in to je v glavnem vse. Če pa bo odkrita kaka nova topla voda, pa ne dvomim, da bomo s tem tukaj tudi pravočasno seznanjeni.

K temu dodajam: Predno bomo izvedeli za kako novo toplo vodo, bo ta že zamrznila, enako kot zapisnik, ki je zagledal luč sveta čez eno leto.

ZR7
13. March 2010, 19:49
...
V Pravilih LD morate imeti zapisano, da je delo društva in organov društva javno ter načine kako to javnost zagotavljate. ...

Tudi za tiste družine, ki se z akti še niso prilagodile zakonu o društvih, ki to javnost dela zapoveduje, se uporabljajo določila zakona.

MilanK
14. March 2010, 01:04
Iz poročila komisije LIS lisjak UO LZ z dne 06/01-2010:

Odgovori na postavljena vprašanja v sklepih:


(1 ) Ali spletna aplikacija LIS Lisjak ustreza vsem zahtevam uporabnikom znotraj sistema
LZS, njena uporabnost v vseh modulih, preprosta uporaba za vse vrste uporabnikov,
možnost dostopa in uporabe podatkov tudi zunanjim uporabnikom;


Spletna aplikacija temelji na veljavnih predpisih in notranji organizaciji Lovske zveze Slovenije (priloga 1). Vsi uporabniki urejajo podatke iz svoje pristojnosti, upravljavci lovišč še podatke o upravljanju z divjadjo in loviščem, svojo pristojnost pri pripravi LNL imajo zagotovljeno tudi OZUL-i. Lovska zveza Slovenije vodi podatke iz svoje pristojnosti in ima vpogled v vse podatke, potrebne za izdelavo analiz. Podatke zagotavlja tudi zunanjim uporabnikom po svoji presoji.

Zunanji uporabniki: Zavod za gozdove, MKGP, Lovski inšpektorji, ReCO112 in GIS imajo vpogled v podatke, za katere imajo pristojnost in pravico vpogleda. Zaradi direktnega vpogleda upravljavcem lovišč ni potrebno trimesečno poročanje o odvzemu divjadi ZGS, ni potrebno tiskanje obrazcev LNL (načrta in realizacije – načrt natiska OZUL) in javljanje predstavnikov lovišč o povozih divjadi.
Dostop še drugim uporabnikom je možen, vendar pod pogoji, ki jih določa LZS.

Programske rešitve so enostavne, potrebna je le začetna usposobljenost članov za vnos podatkov. Podatki so hranjeni na strežnikih, dosegljivi s katerega koli računalnika, varovani dostopi in za uporabo je potrebna povprečna računalniška oprema.

Odgovor na postavljeno vprašanje je: DA

Odgovor na postavljeno vprašanje:

Z usposabljanjem in usposobljenostjo članov smo lahko zadovoljni na ravni LD – upravljavk lovišč, nikakor pa ne na nivoju strokovnih delavcev OLZ in LZS.

dandy
25. March 2010, 14:31
Pozdravljeni lovski tovariši
Eno kratko relativno "butasto" vprašanje.
Tudi zaradi razmer v LD-ju že več let nisem član LD. Vsako leto plačam poslano mi nalepko, LZS...., ki jo prilepim v izkaznico, s katero na skupnih lovih širom po Sloveniji, izkazujem svojo pripadnost...
Zanima me na kakšen način lahko dostopam do LISJAKA, če sploh lahko dostopam? Če ne zakaj ne?
Hvala za odgovor lovski prjatli.

mugo
25. March 2010, 14:34
Zanima me na kakšen način lahko dostopam do LISJAKA, če sploh lahko dostopam? Če ne zakaj ne?
Hvala za odgovor lovski prjatli.

Ne moreš, tudi drugi ne moremo. Le par "posvečenih" iz vsake LD ima geslo za dostop, pa seveda "posvečeni" na višjih nivojih in po službeni dolžnosti in funkciji.
Zakaj ne? Hm, tudi mene zanima.

dandy
25. March 2010, 14:45
hvala za odgovor. Prov nej pa majo te podatke. Škoda časa, grem rajš na pir, pol pa u šumo:-)

MilanK
25. March 2010, 15:31
hvala za odgovor. Prov nej pa majo te podatke. Škoda časa, grem rajš na pir, pol pa u šumo:-)

Prej boš v "šumi" najdo roge, kot pa na lisjaku podatke. Pa na zdravje in dober pogled, karkoli že boš videl.:icon_sad:

dandy
25. March 2010, 15:57
Takrat ko sem še bil član LD, so ravno "vpeljevali sistem lisjaka", sam bog ve koliko dnarja pobranega iz članarin so zapravli na ta račun. Dela pa en klinc, res sam za une od boga poklicane
Kokr ena mala "patrija" hahahahaah

POLH
25. March 2010, 16:10
Kaj konkretno bi te pa v Lisjaku zanimalo oz. katere podatke, za katere si sedaj očitno prikrajšan, bi z vpogledom pridobil?

dandy
25. March 2010, 16:13
Dostop do spletne strani
ponedeljek, 15. september 2008, SAMO VONČINA

Vse člane LD, ki imajo veljavno lovsko izkaznico obveščamo, da je omogočen dostop do dokumentov, gradiv organov in komisij LZS ter spremljanje odvzema divjadi za svojo LD. Na spletni strani LZS, zavihek "za člane LZS", vpišete uporabniško ime – ID ŠTEVILKA LD in geslo – ID ŠTEVILKA ČLANA. Oba podatka sta navedena na lovski izkaznici.

Administrator LZS

No evo jast imam veljavno lovsko izkaznico! Za njo sem letos tako kot vsa leta plačal 150.00€ kaj se zdej kle nekej grejo in zajebavajo. Zakaj nam ( nečlanom) potem to zaračunavajo. Ne dobim LOVCA, ZLATOROGOVE KNJIŽICE ITD. Komu na čast in zakaj po tem plačujemo? Po podatkih LZS-ja nas je takih "BREZOMCEV " cca 1000 v Slov.
Lovsko zvezo sprašujem , kdo pokasira in z čigavim žegnom ta denar??????

MilanK
25. March 2010, 16:47
Dandy člani LD , ki imamo veljavno lovsko izkaznico imamo dostop do dokumentov, gradiv organov in komisij LZS ter spremljanje odvzema divjadi za svojo LD. Zakaj ti in drugi, kakor praviš "BREZDOMCI", nimate dostopa do dokumentov, gradiv in komisij LZS, pa ti predlagam, da po E-pošti pišeš LZS in odgovorne vprašah kako je s to zadevo. Verjamem, da boš od njih kar hitro dobil odgovor.

ZR7
25. March 2010, 16:55
.... Dela pa en klinc, res sam za une od boga poklicane
...

Lisjak je že dobra in kvalitetna stvar in bogata zakladnica podatkov. Problem je le v dostopnosti in možnosti uporabe teh podatkov.

luka_k
25. March 2010, 20:13
Sleherni lovec v sistemu Lisjak nima kaj početi, razen če se onemogoči možnost vpogleda v osebne podatke članov.
Kako poteka odstrel v domači LD pa se popolnoma dobro da razbrati na strani LZS.

POLH
25. March 2010, 21:06
Vem, da je bilo o lisjaku veliko napisanega, še več se je v zadnjem času pisalo o dostopnosti do te aplikacije in o uporabi podatkov, ki se tam zbirajo in kasneje obdelujejo. Podatki zbrani v tej aplikaciji so osnova za vse delovanje (načrtovanje) odvzema in ukrepov v življenskem okolju divjadi in ostalih vrst prostoživečih živali in vodenja evidenc za potrebe vsake LD v našem prostoru. Kot tak je postal nepogrešljiv pripomoček, konec koncev tudi obvezen, pri delovanju vsake LD, ZGS in lovske inšpekcije.
Ko pa se sprehodim po aplikaciji (sem eden tistih srečnežev, ki to možnost ima) pa se mi poraja vprašanje, kot sem napisal nekaj postov nazaj, za katere podatke so tisti člani, ki možnosti vpogleda nimajo, prikrajšani.
Pri članstvu, kjer se urejajo podatki o članih LD, podatki o bivših članih, pregledi odlikovanj, plačila članarine so zadeve tudi brez vpogleda jasna. Kot član LD vsak pozna svoje solovce in ne vem kaj bi pridobil z vpogledom v ta del. Mogoče to, da ne bi pozabil komu čestitati za rojstni dan?
Organizacija - zajema podatke o lovski družini, ki so vsakemu članu dostopni na vsakem koraku (naslov, kontakti, sestav UO, NO, disciplinske komisije...).
Odstrel in izgube - urejanje, pregledi, načrt odstrela, evidence, kategorizacija). Podatki so ob sprotnem vnašanju dostopni vsakomur tudi preko portala LZS, kjer si lahko ogleda tudi realizacijo za pretekla leta.
Izobraževanja - vsaka LD je sproti obveščena o vseh izobraževanjih, ki so na voljo za njene člane tako na ravni LZS, kot tudi področnih zvez ali koga drugega.
Škode in objekti - ne vem kaka je praksa v drugih LD, ampak pri nas smo popis delali skupaj in je evidenca vsakomur dostopna tako pri gospodarju kot npr. revirnemu vodji, za določen revir. O škodah pa se poroča na posvetih LD in se jih sanira na delovnih akcijah, tako da je vsak, ki to želi neposredno seznanjen s škodo.
Kinologija - podatki o lovskih pseh v družini. Glede na stanje v lovskih družinah ni kaj veliko za gledati, saj večinoma vse pse in njihove vodnike lahko preštejemo na prste dveh rok.
Letni načrt - sestavljen in predstavljen vsem lovcem, ki pri nastajanju tudi sodelujejo in s zavezani k njegovem izpolnjevanju.
Kratek sprehod čez lisjaka je tako končan in še zmeraj me zanima, v čem je član, ki do aplikacije nima dostopa prikrajšan?

mišica
25. March 2010, 22:48
Izobraževanja - vsaka LD je sproti obveščena o vseh izobraževanjih, ki so na voljo za njene člane tako na ravni LZS, kot tudi področnih zvez ali koga drugega.


Tudi tole je sedaj dostopno na strani LZS isto kot dokumenti in realizacija odvzema. :icon_wink:

tica
25. March 2010, 22:59
Torej, usklajevalni sestanek na GIS-je bil in dogovor je, da gre zadeva v predstavitev drugi teden v aprilu. Najverjetneje še potem nekaj popravkov, idej in v maju bo zadeva na poslovni spletni strani LZS.

O dostopu vsem in vsakomur pa smo pretipkali že več različnih mnenj in POLH je ponovno natočil malo razuma. Lisjak ni spletna stran, je informacijski sistem in kot tak bo imel zelo restriktiven dostop. Že zaradi varstva osebnih podatkov. In prav člani tega foruma so že večkrat napovedali preverjanje teh protokolov, po drugi strani pa želijo sestavljati telefonske imenike iz teh baz. To dvoje pač ne gre skupaj.

ZR7
26. March 2010, 08:58
Mislim, da nekateri še vedno zastopate kamenodobni način podajanja informacij.
Informacije se lahko interpretirajo na množico načinov. Interpretacija, ki jo poda ne/sposobno in/ali ne/usposobljeno vodstvo je samo ena od možnih.
Ne vem zakaj ne bi smel podatkov o gospodarjenju in odstrelu na svoj način pregledati vsak lovec. Zakaj mu kratiti pravico, ki jo plačuje s svojim denarjem? Zakaj gojiti spet en sloj edinozveličanih v lovskih krogih?

Za osebne podatke se strinjam, da so zelo občutljivo polje in je potrebna skrajna previdnost pri pravicah dostopa.
Za podatke o gospodarjenju in odstrelu pa to ne velja. Bodo dostopni slehernemu lovcu šele ko bodo pravico do dostopa uveljavili ostali državljani, naravovarstveniki? Ni daleč dan, ko bodo zahtevali javni vpogled v podatke o odstrelu vsake srnice. Če nas seveda ne bo prej povozila privatizacija lova.

Vidim, da je v okoreli miselnosti povprečnega lovca nesmiselno pričakovati premike v tej smeri. Zato je tudi moje izpostavljanje s tako "grešnimi" idejami nesmiselno in lahko rečem samo še "na svidenje v naslednji vojni".:icon_wink::icon_lol:

MilanK
26. March 2010, 11:32
ZR7 JE ZAPISAL:

»Za podatke o gospodarjenju in odstrelu pa to ne velja. Bodo dostopni slehernemu lovcu šele ko bodo pravico do dostopa uveljavili ostali državljani, naravovarstveniki? Ni daleč dan, ko bodo zahtevali javni vpogled v podatke o odstrelu vsake srnice. Če nas seveda ne bo prej povozila privatizacija lova.

Vidim, da je v okoreli miselnosti povprečnega lovca nesmiselno pričakovati premike v tej smeri. Zato je tudi moje izpostavljanje s tako "grešnimi" idejami nesmiselno in lahko rečem samo še "na svidenje v naslednji vojni". »
__________________


Dolgoročni načrti in letni načrti odvzema divjadi iz lovišča, enako podatki o letnem odstrelu divjadi, so podatki javnega značaja. Divjad je javna dobrina, javnost pa ima pravico vedeti kako se s to dobrino upravlja in gospodari. Kako zagotoviti dostop do teh podatkov? Možna načina sta dva. Lahko tako, da so ti podatki javno dostopni in si jih lahko vsak zainteresirani pogleda ali pa oseba zahteva od upravljavca, da mu jih ta posreduje, če neposredni dostop do teh podatkov ni mogoč, ker se ne vodijo v elektronski obliki ali pa se v tej obliki vodijo, niso pa neposredno javno dostopni, ker npr. aplikacija tega ne omogoča oz. dovoljuje. :icon_confused:

Osebni podatki spadajo v kategorijo strogo varovanih podatkov in dostop do njih je mogoč le na podlagi ZVO določenih primerih, ko je podan zakonit upravičen razlog za dostop do teh podatkov. Zato se morajo skladno s tem zakonom varovati, vsak vpogled in posredovanje pa evidentirati, tako da je mogoča sledljivost vpogleda in posredovanja teh podatkov.:icon_twisted:

tica
26. March 2010, 11:44
Podatki o odvzemu divjadi so dostopni vsakemu članu na spletni strani LZS. Res samo za lastno lovišče, vendar bodo odslej vprašanja, zakaj ne za vsa lovišča v RS. Vpogled v izvajanje ukrepov pri gospodarjenju z loviščem pa zahteva znatno predelavo programa in prekritje vseh podatkov, ki so vezani na člana.

ZR7
26. March 2010, 11:51
Podatki o odvzemu divjadi so dostopni vsakemu članu na spletni strani LZS. ...
V zelo okrnjeni obliki in z velikim časovnim zamikom. Za osebno orientiranje pri izvajanju lova so ti podatki popolnoma neuporabni. Tudi obseg zapisa je le izvleček in kot tak popolnoma brezvezen. Služi lahko le kot splošen pregled odvzema čez celo leto. Skratka, zame neuporabno.


... Res samo za lastno lovišče, vendar bodo odslej vprašanja, zakaj ne za vsa lovišča v RS. ...
Tako je. Zakaj ne za vsa lovišča?! Zakaj tako vprašanje? Ker gojimo določene vrste v širšem okolju kot je lovišče ene družine. Ker tudi med letom prihaja do sprememb plana na podlagi realizacij v prostoru, ki je širši od enega lovišča. Ker je pregled pomemben tudi za načrtovanje v naslednjem letu. In tudi iz vidika, ki ga je poudaril MilanK.


...Vpogled v izvajanje ukrepov pri gospodarjenju z loviščem pa zahteva znatno predelavo programa in prekritje vseh podatkov, ki so vezani na člana.
Seveda. Saj nihče ne zahteva to jutri. A razmišljati o tem je treba že danes, če smo včeraj zamudili. Sicer pa, kot sem že omenil, kakšnih velikih upanj ne gojim.

tica
26. March 2010, 12:52
Sem vedel, en odgovor, več vprašanj ...., tudi prav.

MilanK
26. March 2010, 13:17
Sem vedel, en odgovor, več vprašanj ...., tudi prav.

Beseda »ZAKAJ« je magična beseda, zaradi nje se stvari spreminjajo. Zahteva odgovore zakaj je nekaj dobro in zakaj je nekaj slabo, zakaj je nekaj dostopno in zakaj nekaj ni dostopno, zakaj je le del javnih podatkov dostopnih in zakaj in iz kakšnih razlogov niso vsi javno dostopni. ZR7 stališče je povsem pravilno in korektno. Iz podatkov LOU je mogoče nedvoumno ugotoviti porazdelitev odstrela med posamezne LD in LPN ter v kolikšni meri je posamezni upravljavec izpolnil načrtovani odstrel. Porazdelitev odstrela pa se lahko primerja tudi glede na velikost posameznega lovišča, s katerim upravlja LD oz. LPN. Odstrel trofejne kapitalske divjadi, starostno in spolno razmerje odstrela, itd. Torej gre za podatke, ki so za načrtovanje zelo pomembni in brez teh ni dobrega načrtovanja niti pregleda nad izpolnjevanjem letnih LGN na območju posameznega LUO in na območju RS kot celote. Ti podatki pa niso zanimivi le za lovce, temveč utegnejo biti zanimivi tudi za širšo javnost, ki ima prav tako pravico vedeti kako se z divjadjo v RS upravlja in o tem imeti tudi svoje kritične poglede, mnenja in pripombe.

Zagotovo vsega sni mogoče naekrat doseči ali čez noč, pomebno pa je, da se o tem razmišlja in pogovarja ali piše, kako na čimbolj dostopen in enostaven način omogočiti dostop do informacij javnega značaja.

mugo
26. March 2010, 13:18
V zelo okrnjeni obliki in z velikim časovnim zamikom. Za osebno orientiranje pri izvajanju lova so ti podatki popolnoma neuporabni. Tudi obseg zapisa je le izvleček in kot tak popolnoma brezvezen. Služi lahko le kot splošen pregled odvzema čez celo leto. Skratka, zame neuporabno.


Se popolnoma strinjam. Sedanja oblika je res čisto neuporabna. Zakaj se ne more izpisati treh podatkov v obliki in vsebini, kot se jih vnaša v Lisjak? Za svojo LD na vidim ovir, zakaj nebi videl vseh "surovih" podatkov, ki so vnešeni v Lisjak (glede realizacije in načrta odvzema divjadi) in ne kot sedaj, kot nekega skopega neuporabnega povzetka.
Enako ne vidim ovir v skrivanju letnih načrtov lovišč, predlogov LD zanje, ki se vnašajo v LIsjak, in potem izpolnjenih letnih načrtov lovišč z realizacijo. V vsem tem ni nobenih skrivnostnih ali osebnih podatkov.

mugo
26. March 2010, 13:21
Iz podatkov LOU je mogoče nedvoumno ugotoviti porazdelitev odstrela med posamezne LD in LPN ter v kolikšni meri je posamezni upravljavec izpolnil načrtovani odstrel. Porazdelitev odstrela pa se lahko primerja tudi glede na velikost posameznega lovišča, s katerim upravlja LD oz. LPN. Odstrel trofejne kapitalske divjadi, starostno in spolno razmerje odstrela, itd. Torej gre za podatke, ki so za načrtovanje zelo pomembni in brez teh ni dobrega načrtovanja niti pregleda nad izpolnjevanjem letnih LGN na območju posameznega LUO in na območju RS kot celote. Ti podatki pa niso zanimivi le za lovce, temveč utegnejo biti zanimivi tudi za širšo javnost, ki ima prav tako pravico vedeti kako se z divjadjo v RS upravlja in o tem imeti tudi svoje kritične poglede, mnenja in pripombe.

Veliko večino omenjenih podatkov za LUO lahko vidimo v letnih in dolgoročnih načrtih LUO, ki so objavljeni na spletu.

daco
26. March 2010, 15:50
Takole prebral sem celotno temo, pa mi še vedno ni jasno, kaj bi želeli nekateri videti v Lisjaku kakeršnega poznamo danes?



Se popolnoma strinjam. Sedanja oblika je res čisto neuporabna. Zakaj se ne more izpisati treh podatkov v obliki in vsebini, kot se jih vnaša v Lisjak? Za svojo LD na vidim ovir, zakaj nebi videl vseh "surovih" podatkov, ki so vnešeni v Lisjak (glede realizacije in načrta odvzema divjadi) in ne kot sedaj, kot nekega skopega neuporabnega povzetka.

Zato me zanima kaj natančno bi želeli videt, ali so to podatki o: vrsti odvzete divjadi, spolu, starosti, vrsti odvzema, datumu in uri odvzema, kraj, kordinate, teži (bruto, neto), kupcu, uplenitelju? Pa še sm kaj pozabil napisati.

In kaj bi si z vsemi temi podatki pomagali? Ne rečem, da določeni nebi bili uporabni, vendar velika večina teh podatkov, ki sem jih naštel in ki se vnašajo v Lisjaka so ne uporabni za lovca kot posameznika. Bi pa hitro dobili še en prpomoček za podtikanja in vsem znano lovsko favšijo.

Bi pa bilo zelo zanimivo vedeti intenzivnost odsrela na določenih področjih, saj bi se s tem odločil, da bi šel na lov v predel kjer je bil odstrel v preteklosti manjši. Vendar to v trenutni izvedbi Lisjaka še ni možno, naj bi pa bilo v prihodnje, kot tica že napisal.



Enako ne vidim ovir v skrivanju letnih načrtov lovišč, predlogov LD zanje, ki se vnašajo v LIsjak, in potem izpolnjenih letnih načrtov lovišč z realizacijo. V vsem tem ni nobenih skrivnostnih ali osebnih podatkov.

Se popolnoma strinjam, da bi lentni načrt moral biti objavljen na straneh LZS in bi ga bilo mogoče videti preko gesla za svojo LD.

alojz1
26. March 2010, 16:15
Se popolnoma strinjam, da bi lentni načrt moral biti objavljen na straneh LZS in bi ga bilo mogoče videti preko gesla za svojo LD.

Kaj pa potem jaz gledam???:icon_sad: