View Full Version : Volitve
Pri nas imamo letos volitve za novo vodstvo LD.
Imamo dva kandidata, ki si imata pravico sestaviti UO(zaprta lista). Zmaga kandidat, ki dobi več glasov na OZ.
Problem se je pojavil, ker dva člana kandidirata na listah obeh kandidatov za starešino.
Ali je to možno?
LP
Zakaj pa ne? Če imate mandatarni sistem izvolite starešino, ki si pač izbere svoj upravni odbor. In ne vem zakaj bi bilo karkoli narobe, če imata oba kandidata popolnoma enak upravni odbor v izboru.
lp
Tudi jaz mislim kot ganges. Razen če nimate kako drugače zapisano v vaših pravilih. Ta so merodajna.
Pravila so "zakon". Če z njimni niste zadovaljni jih spremenite tako, da kandidiranje na dveh kandidatnih listah ne bo mogoče. Če to v njih ni izrecno prepovedano, pa je vse dovoljeno. Tudi kandidiranje na dveh ali več kandidatnih listah:icon_sad:
Če nimate v pravilih napisano drugače je ta opcija možna. V skrajnem primeru imata lahko oba kandidata za starešino iste člane upravnega odbora.
Hvala za odgovore.
Lep pozdrav
Prosim za odgovor še na eno vprašanje.
27. člen naših Pravil pravi: Če je vložena zaprta lista, se voli lista. Lista je izvoljena, če prejme najmanj polovico opredeljenih glasov.
Možno bi bilo, da dobi vsaka lista 25 glasov. Kaj potem?
LP
Prosim za odgovor še na eno vprašanje.
27. člen naših Pravil pravi: Če je vložena zaprta lista, se voli lista. Lista je izvoljena, če prejme najmanj polovico opredeljenih glasov.
Možno bi bilo, da dobi vsaka lista 25 glasov. Kaj potem?
LP
___________
Napaka v določitvi števila glasov, da se smatra, da je neka lista izvoljena. To določilo je zelo invalidno. Vloženih je lahko tudi več list. Če sta vloženi dve mora tista, ki se smatra za izvoljeno dobiti najmanj 1 glas več od polovice vseh volilnih upravičencev na volilnem seznamu. Za volitve organov društva veljajo malo drugačna določila kot za sprejemanje ostalih sklepov občnega zbora.
V tvojem primeru bi se volitve pač ponovile. Nisi pa napisal koliko članov šteje tvoja LD ker toliko je volilnih upravičencev. Če vas je v LD 60, bi lahko katera lista dobila tudi kakšen glas več od druge pa še vedno ne bi bila izvoljena. Pri 60 članski LD bi morala lista dobiti najmanj 31 glasov, da bi bila izvoljena.
Če pa vas je v LD 50 članov, mora lista dobiti najmanj 26 glasov, da je izvoljena.
Gornje določilo je tipičen primer odsotnosti razuma pri pisanju določil Pravil in le tehničnega prepisa nekega vzorca akta kot pomagala.
Ne vem zakaj društva tako komplicirajo pri teh določilih. Poznam primer, ko so tudi mutili s tem 1+ glasom, potem pa popolnoma zaštrikali pri navadni in absolutni večini.:icon_confused:
Napišeš enotavno da zmaga tisti, ki dobi več glasov in pika. Če je izenačenje, pa greš v drugi krog.
Možno bi bilo, da dobi vsaka lista 25 glasov. Kaj potem?
LP
Potem bi bilo pa fer, da tisti, ki kandidira na obeh listah v drugem krogu ne glasuje. Že to je moralno sporno, da sploh glasuje, če kandidira na več listah.
LP
V primeru neodločenega izida ne more biti nobena lista izvoljena, saj imamo enako število opredljnih glasov "ZA" in "PROTI" zaradi česar je treba volitve ponoviti. Predlagam, da na občnem zboru pred volitvami sprejmete statutarni sklep, s katerim določite npr. da je izvoljena tista lista, ki prejme več kot polovico glasov vseh volilnih upravičencev po volilnem sezamu društva. S tem bi se izognili zapletom ob morebitnem enakem izidu volitev glasovanja 50:50, kar je teoretično mogoče.
Napišeš enotavno da zmaga tisti, ki dobi več glasov in pika.
In to samo od tistih članov, ki so volili.
LP
In to samo od tistih članov, ki so volili.
LP
________
Ne, temveč več kot polovico vseh volilnih upravičencev ( vseh članov LD, ki imajo aktivno in pasivno volilno pravico ) !
Mislim, da zahtevaš preveč.
Evo dva primera:
1. dva kandidata, 100 volilnih upravičencev, 60% udeležba na volilnem OZ, glasovi porazdeljeni 60% : 40 %. Po tvojem noben izvoljen.
2. a misliš, da bi Turk že predsednik vseh slovencelnov, če bi rabu več kot 50% vseh glasov volilnih upravičencev, ob 60% udeležbi... Mislim, da hudo težko.
Če pa tako prakticirate, morate imet vedno hudo visoko prisotnost, pa še zelo enotne člane na OZ. To bi bilo pa zelo zgledno v teh časih :icon_wink:.
LP
Ne mešaj hrušk in banan !
Da ne bo kdo pregorel, priporočam obnovitev poznavanja določenega člena zakona o društvih:
13. člen
(organi društva)
(1) Temeljni akt in njegove spremembe, ki se nanašajo na določbe iz prvega odstavka 9. člena tega zakona ter druge najpomembnejše odločitve v društvu, sprejema zbor članov, ki ga sestavljajo vsi člani.
(2) Če temeljni akt ne določa drugače, zbor članov skliče zastopnik društva enkrat letno, lahko pa ga kadarkoli skliče tudi petina vseh članov društva.
(3) Če si društvo v temeljnem aktu določi tudi druge organe, mora določiti tudi njihovo sestavo, pristojnosti, odgovornosti, način sprejemanja odločitev, medsebojna razmerja, mandatno dobo ter način izvolitve oziroma imenovanja in razrešitve članov.
(4) Če temeljni akt ne določa drugače, se šteje, da je organ društva sklepčen, če je navzoča več kot polovica vseh članov, odločitve pa so veljavno sprejete, če je zanje glasovala večina navzočih članov.
...
Torej bistveno je kako imate zapisano v svojih Pravilih! In če imate to definirano je vse pisanje tu preklanje za oslovo senco!
(4) Če temeljni akt ne določa drugače, se šteje, da je organ društva sklepčen, če je navzoča več kot polovica vseh članov, odločitve pa so veljavno sprejete, če je zanje glasovala večina navzočih članov.
In zakva bi sebi spisal taka Pravila, da bi iz hrušk naredil tepke?
Pika :icon_wink:.
LP
________
Ne, temveč več kot polovico vseh volilnih upravičencev ( vseh članov LD, ki imajo aktivno in pasivno volilno pravico ) !
Malo morgen !!, v njihovih pravilih piše polovico opredeljenih glasov.
Malo morgen !!, v njihovih pravilih piše polovico opredeljenih glasov.
Kaj pa to pomeni? Kaj pa če se vsi razen enega vzdržijo? Bojo tega rezali na pol in gledali na kateri strani je bolj rdeč ali črn?:icon_twisted::icon_lol:
No, kakorkoli, če imajo kolobocijo zapisano jo imajo tudi na volitvah. Kot marsikje. Pazite le na nekaj. Da nimate zapisano, da ne sme volilnega občnega zbora voditi kandidat. So tudi okoli takih reči heci, ko se take volitve potem izpodbija. Ali pa da se izpodbija še podpis "neizvoljenega" zastopnika na koncesijski pogodbi. To so šele burleske.:icon_lol::icon_lol::icon_lol:
Če bi se kdo lotil snemanja reality showa z naslovom Jagri v našem lovskem prostoru, ziher mastno zasluži.
Kaj pa to pomeni? Kaj pa če se vsi razen enega vzdržijo? Bojo tega rezali na pol in gledali na kateri strani je bolj rdeč ali črn?:icon_twisted::icon_lol:
Natanko to situacijo sem imel v mislih, vendar je glede na stanje lovstva bolj verjetno, da vsi razen enega oddajo neveljavne glasovnice. :icon_twisted::icon_twisted:
Natanko to situacijo sem imel v mislih, vendar je glede na stanje lovstva bolj verjetno, da vsi razen enega oddajo neveljavne glasovnice. :icon_twisted::icon_twisted:
Če se vsi vzdržijo, razen enega, potem so levi in desni v mat položaju. Neodvisni lahko ene in druge matira z eno samo potezo. Zmaga ali poraz sta izključno odvisna od glasovanja Neodvisnega »ZA« ali »PROTI«. Ker eni in drugi hočejo zmago in ne poraza, zato Neodvisnega razpolovijo in tako preprečijo mat, pristanejo pa na pat in igra se lahko ponovno začne. :icon_lol:
Če bi se kdo lotil snemanja reality showa z naslovom Jagri v našem lovskem prostoru, ziher mastno zasluži.
Če smo imeli že vse mogoče nanizanke in nadaljevanke, potem ni hudič, da si kdo ne bo omislil zaradi zasluška posneti se kašno komedijo o naši zeleni bratovščini. Morda z naslovom Lepo je biti lovec, a težko. Gledanost je že vnaprej zagotovljena. Nas je več kot dvajset tisoč, poleg tega pa lahko med potencionalne gledalce prištejemo še vse naše sorodnike, znance in prijatelje. In:icon_biggrin: če bo ta še na zgoščenki, potem je to tudi krasno darilo, ki ga ob koncu leta lahko dobimo poleg koledarja.
Sem prvič tu sedaj pišem sem pa že večkrat bral.
Bi vas nekaj vprašal prosim za odgovor.
Pri nas mamo u pravilinih napisano da volilnega občnega zbora ne sme voditi tista oseba katera tud kandidera za predsednika.
Pri nas pa je bilo lani točno tako. Jas mislim, da je to sedaj nelegalen predsednik.
Ta oseba je potem tudi podpisala pogodbo o koncesiji.
Jas mislim, da je ta pogodba neveljavna in da nam inšpektor lohko vzame lovišče.
A se moti ali imam prav?
Za odogovore se vnaprej lepo zahvaljujem.
SvetiB, zgodba je zanimivo podobna zgodbi iz LZS. In ker nekateri tu zagovarjamo, da so sklepi nelegitimno izvoljenih organov nični, bi bila verjetno pravilna tudi predpostavka, da je tak podpis pod koncesijsko pogodbo neveljaven.
Modro bi bilo le razmisliti ali je prav, da sedaj zaradi take poteze starešine plača davek celotno društvo. Po logiki, da ima vsaka družbena skupina tako vodstvo, kot si ga zasluži, bi bilo to prav. Pri razmisleku, da je ponavadi v lovskih družinah večina neizobraženega kmečkega in delavskega življa, ki se ga zlahka manipulira, kot vidim iz tvoje druge objave tudi zastrašuje, pa se mi ne zdi prav, da samopašnost posameznika plačajo vsi.
Poskusite zadevo rešiti in tistega, ki si je privoščil te manipulacije, prijavite in sodno slecite do gat. Bo dober primer za podobne tiče.
Pa obveščaj nas kako reči potekajo!
LP
P.S.: Zanimivo bi bilo vedeti, kaj o takih primerih mislijo inšpektorji.
Sveti B vse o poteku volitev morate imeti zapisano v aktih torej pravilniku in statutu LDja. Tam si preberi kako imate to urejeno.Je pa najmanj zelo nenavadno kar si zapisal,vendar narod si bo sodbo pisal sam in kar ste zapisali v akte to tudi velja.Če pa česa niste zapisali pa bi radi morate to storiti na občnem zboru rednem ali pa izrednem.
Prepelicar
28-02-10, 14:55
Uredniki, mislim da je potrebno SvetiB opozoriti na vsaj pravilno rabo knjižnega jezika v temah, katere niso lokalnega značaja ali običajni čvek.
Sicer off topic, vendar se mi zdi potrebno opozoriti.
Sem prvič tu sedaj pišem sem pa že večkrat bral.
Bi vas nekaj vprašal prosim za odgovor.
Pri nas mamo u pravilinih napisano da volilnega občnega zbora ne sme voditi tista oseba katera tud kandidera za predsednika.
Pri nas pa je bilo lani točno tako. Jas mislim, da je to sedaj nelegalen predsednik.
Ta oseba je potem tudi podpisala pogodbo o koncesiji.
Jas mislim, da je ta pogodba neveljavna in da nam inšpektor lohko vzame lovišče.
A se moti ali imam prav?
Za odogovore se vnaprej lepo zahvaljujem.
Imeli ste legalne volitve, zato imate tudi legalno izvoljenega predsednika. Pri volitvah sicer lahko pride do formalnih in dejanskih napak , vendar to še ne pomeni, da volitve in izid nista zakonita. Do nezakonitosti in posledično za razveljavitev volitev lahko pride v primeru, da se ugotovi, da so bile storjene take napake, ki so ali bi lahko vplivale na glasovanje in posledično na izid volitev. To lahko prereka in dokazuje neizvoljeni kandidat. O tem pa odloča sodišče. Ker zakonitosti izvedenih volitev verjetno niste izpodbijali oz. prerekali zato je njihov izid legalen, člani organov in predsednik LD pa zakonito izvoljeni. Torej nimate ilegalnega, temveč na zakonit način izvoljenega predsednika, čeprav nekateri v to dvomite. Eno je dvomiti, drugo pa nezakonitost dokazati. Koncesijska pogodba je temelj, da ima vaša LD status lovske organizacije. Če te pogodbe ne bi imela, potem bi bila le lovsko društvo in ne tudi lovska organizacija. Zakaj komplicirate s podpisom te pogodbe. Njena vsebina ne bi bila nič drugačna, če tudi bi jo podpisala druga oseba. Tudi v primeru, da bi se ugotovilo, da je pogodbo podpisala neupravičena oz. nepooblaščena oseba, zaradi te okoliščine oz. dejstva ta ne bi avtomatsko prenehala ali postala neveljavna. Pristojni organ LD (npr. UO) bi njen podpis enostavno odobril in hkrati potrdil njeno veljavnost in zadeva bi se na tak način rešila. Lovišče lahko odvzame tisti, ki ga je dal v upravljanje, torej RS kot koncedent oz. v njenem imenu Vlada. Inšpektor lahko opravlja le nadzor, če koncesionar (LD) izvaja koncesijo skladno s pogoji koncesijske pogodbe. Lahko pa v primeru ugotovljenih hujših kršitev poda predlog za njen odvzem. Ni pa pristojen za ugotavljanje zakonitosti volitev in če je koncesijsko pogodbo podpisala pooblaščena oseba. To je v izključni pristojnosti organov LD. Spore iz teh razmerij pa rešuje sodišče. Za odpravo nejasnosti glede volitev pa pripravite predlog sprememb in dopolnitev pravil in ga predlagate OZ v sprejem. To lahko storite do spomladanskega OZ., če ga še niste imeli. Če menite, da so se pri volitvah kršila pravila in morda še kakšni drugi akti vaše LD, potem imate možnost, da zoper kršitelja/e predlagate uvedbo DP, po potrebi pa še kakšne druge postopke. Najboljša rešitev pa je ta, da nesoglasja in spore rešujete znotraj LD, izven nje pa le tedaj in takrat, ko jih drug način res ne morete razrešiti.:icon_sad:
Spoštovana druščina
Mi postrežete z informacijo?
Zanima me kaj se zgodi, če kandidat ne dobi dovolj glasov.
Kdo vodi do izvolitve družino?
Se zahvaaljujem
Spoštovana druščina
Mi postrežete z informacijo?
Zanima me kaj se zgodi, če kandidat ne dobi dovolj glasov.
Kdo vodi do izvolitve družino?
Se zahvaaljujem
Če kandidat ne dobi dovolj glasov, ki se po aktu (pravilih) LD zahtevajo za njegovo izvolitev, potem pač ni izvoljen. Če ni izvoljen do izteka mandata, potem po poteku mandata LD ostane brez zastopnika. Enako velja za organe LD. Do izvolitve novega zastopnika lahko OZ imenuje začasnega zastopnika oz. v.d. zastopnika LD, ki tekoče posle opravlja do izvolitve predsednika. Je pa tudi to spremembo potrebno prijaviti UE v registracijo.
Če kandidat ne dobi dovolj glasov, ki se po aktu (pravilih) LD zahtevajo za njegovo izvolitev, potem pač ni izvoljen. Če ni izvoljen do izteka mandata, potem po poteku mandata LD ostane brez zastopnika. Enako velja za organe LD. Do izvolitve novega zastopnika lahko OZ imenuje začasnega zastopnika oz. v.d. zastopnika LD, ki tekoče posle opravlja do izvolitve predsednika. Je pa tudi to spremembo potrebno prijaviti UE v registracijo.
Se zahvaljujem g. Milan. Iščem informacije povsod, saj je jaga postala ena politika. Red je danes tako kompliciran, da se ga mnogi izogibajo, raje ga zaobidejo.
Apetiti so pa tako strastni, da se enim že meša od pohlepa po tujih in skupnih stvareh. Če je povsod tako potem se ne smemo čuditi bednemu javnemu mnenju.
lp lovcem po srcu
citat:
Red je danes tako kompliciran, da se ga mnogi izogibajo, raje ga zaobidejo.
Apetiti so pa tako strastni, da se enim že meša od pohlepa po tujih in skupnih stvareh. Če je povsod tako potem se ne smemo čuditi bednemu javnemu mnenju.
Če ti je kaj v tolažbo - imaš vsaj enega somišljenika
citat:
Red je danes tako kompliciran, da se ga mnogi izogibajo, raje ga zaobidejo.
Apetiti so pa tako strastni, da se enim že meša od pohlepa po tujih in skupnih stvareh. Če je povsod tako potem se ne smemo čuditi bednemu javnemu mnenju.
Če ti je kaj v tolažbo - imaš vsaj enega somišljenika
In od kje je ta somišljenik, če je dovoljeno?
Jaz sem iz Semiča. Mislim, da nas pozna cela Slovenija.
In od kje je ta somišljenik, če je dovoljeno?
Jaz sem iz Semiča. Mislim, da nas pozna cela Slovenija.
Iz Zasavja. In v zadnjem stavku se zelo motiš. Sem bil pred kratkim v tvojem koncu. Sploh nisem vedel, da je slovenija tako velika. Sem komaj domov našel.:icon_lol:
Procedura je temelj demokracije. Kjer se procedura ne spoštuje ni več mogoče govoriti o demokraciji.
Da pa se procedura lahko zaobide, pa moramo razloge iskati pri sebi in svoji nevednosti, oportunističnosti in prilizovanju močnim posameznikom ali skupinam.
Pravila se ne uresničujejo sama od sebe. Za njihovo uresničevanje se moramo nenehno zavzemati. Če to zanemarimo in nas ne "briga" ali se spoštujejo ali kršijo, potem se nam zgodi to, o čemer piše Sraka.
Iz Zasavja. In v zadnjem stavku se zelo motiš. Sem bil pred kratkim v tvojem koncu. Sploh nisem vedel, da je slovenija tako velika. Sem komaj domov našel.:icon_lol:
Madona zdaj sem se pa spomnil na "krokodil Dandi" ha,ha.
On se je tudi izredno dobro znašel v naravi v urbanem pa manj. Pa ne zamerit. Te naše slabe ceste te zapeljejo s ceste ali pa ti "podaljšajo" čas. Tako moraš počasi voziti, kar pa je tudi prav.
Ne mi zdaj reči, da si bil v Dragatušu.
A se potem pogovarjam s funkcionarjem?
Kakorkoli že, z našega konca se gre v svet lahko samo po dveh poteh in ena pelje mimo mene.
lp
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.