PDA

View Full Version : Divjad v oborah za rejo



ZR7
12. February 2010, 08:33
Najprej zakon:

50. člen

(divjad v oborah)


(1) Glede na velikost in namen se obore za divjad delijo na:
– obore za rejo divjadi, ki merijo najmanj 0,5 ha in največ 30 ha;
– obore s posebnim namenom, s površino manjšo od 30 ha, ki so namenjene preučevanju, karanteni in vzreji divjadi za izpuščanje v prosto naravo in podobno;
– lovne obore, ki so razglašene za gozd s posebnim namenom in pri katerih je poudarjena lovna funkcija, ter merijo najmanj 200 ha.

Črtano: (2) Za postavitev vseh obor iz prvega odstavka tega člena je potrebno pridobiti dovoljenje, ki ga izda minister v soglasju z ministrom, pristojnim za varstvo narave. Predpis o pogojih za postavitev obore izda minister, pristojen za varstvo narave, v soglasju z ministrom.

»(2) Za postavitev vseh obor iz prejšnjega odstavka je treba pridobiti dovoljenje v skladu s predpisi o varstvu okolja in urejanju prostora.«.

»(3) Reja divjadi v oborah se izvaja v skladu s predpisi o živinoreji in veterini.«.

(4) Obore za rejo divjadi in obore s posebnim namenom so izločene iz lovne površine ter zanje ne veljajo določbe tega zakona glede načrtovanja in upravljanja z divjadjo. Lovne obore so posebna enota v lovišču s posebnim namenom ter se upravljanje z divjadjo v njih načrtuje ločeno.

(5) V oborah ni dovoljeno zadrževati tistih tujerodnih vrst divjadi, ki bi lahko v primeru pobega iz obore spremenile genski sklad populacij domorodnih vrst divjadi.
Črta se: V oborah za rejo divjadi ni dovoljeno zadrževati domorodnih vrst divjadi.

Z rdečo so vnešeni popravki, kot jih je prispeval Ganges.

ZR7
12. February 2010, 08:42
Zgornjemu citatu sem pripel tudi sliko iz enega od oglasov na straneh.
In kot vemo, to ni osamljen primer, saj so že naši forumaši lepili fotografije jelenov vzrejenih za mrežo.

Je to Slovensko lovstvo? Vzreja osebka, ki ga zadržujemo v ujetništvu in hranimo, da naredi čimboljše naglavno okrasje, ki ga potem prodamo za krvavi denar pohlepnežem nesposobnim pravega lova?
Da se potem repenčijo okoli in važijo, rejec pa posluša šelestenje bankovcev?
Je to lov?
Zame je to izraz LOVSKE IMPOTENCE!


Oglas bom pustil še nekaj dni, da ga vidite v živo, nakar leti dol!

ZR7
12. February 2010, 14:53
Očitn sem spet piknil v eno TABU temo.:icon_twisted:

doberman
12. February 2010, 17:35
Ce se ne motim se je lani spremenil zakon mislim, da marca tako da je lahko tudi domorodna divjad v odorah:icon_study:
Kaj pa lastnik pocne z divjadjo je pa cisto njegova stvar eni redijo govedo drugi pa jelenjad zame je to isto tako ,da naj te nic ne briga, ce kdo steje denarcke sej jih ni ukradu kaj pa dela strelec z trofejo je pa spet njegova stvar saj jo je placal .

ostrostrelec.pero
12. February 2010, 17:59
Ma, naj jih imajo. Nič nimam proti. Zr7, ko se bova neko nedeljo srečala pri 10-ti maši, bova pa kakšen evrčk vrgla za bogime, da mu uidejo, da bomo potem imeli še mi kaj od tega.:icon_lol:.Ma tiste rogove si lahko utakne za ušesa, ampak salame so pa dobre. Sicer kaj pa jambramo, saj smo se točke in ocenjevanje trofej zmislili MI lovci. Sedaj pa nesmemo biti nič fouš, kar smo hoteli, to imamo.

Ganges
12. February 2010, 19:04
O zadevah se je pred hudimi obtožbami potrebno prepričati!

Drugi odstavek 50. člena se spremeni tako, da se glasi:

»(2) Za postavitev vseh obor iz prejšnjega odstavka je treba pridobiti dovoljenje v skladu s predpisi o varstvu okolja in urejanju prostora.«.

Doda se nov tretji odstavek, ki se glasi:

»(3) Reja divjadi v oborah se izvaja v skladu s predpisi o živinoreji in veterini.«.

Dosedanji tretji odstavek postane četrti odstavek.

V četrtem odstavku, ki postane peti odstavek, se črta drugi stavek.

Dosedanji peti, šesti in sedmi odstavek postanejo šesti, sedmi in osmi odstavek.

Ganges
12. February 2010, 19:08
Očitn sem spet piknil v eno TABU temo.:icon_twisted:

Ja, mimo... :icon_wink:

?eger
12. February 2010, 19:32
Poimenovanje lovske impotence bi po tem takem lahko bilo tudi odstrel "tapiciranega"z rogovjem še v mahu jelena?

jazbec
12. February 2010, 20:28
Jelenu je čisto vseeno s kakšnim rogovjem je uplenjen. A ne?

ZR7
12. February 2010, 20:54
Ne Ganges, nič nisem piknil mimo. Še vedno sem istega prepričanja in moje "obtožbe" so enake,
Edino kar je, je to da se lahko zahvalim za dopolnilo citiranega zakona.
Priznam da tega nisem sledil in me je sram, da sem v sredinii lovcev, ki poleg mene niso o tem nič rekli, ko smo spremljali spremembe zakona.
Še vedno trdim, da je reja divje živali na tako malem prostoru gnusna in odstrel ter hvala s takim rogovjem, ponavljam, IMPOTENTNO dejanje.

Deger, pravilen odstrel prostoživečega jelena po vseh smernicah je lovsko pravično dejanje, pa si ti misli kar češ.

Največji hec je pa v tem, da bo rejo jelena v "kmetijski" obori in njegov odstrel, hmmm, no ja, likvidacijo, zagovarjal marsikateri, ki bo sveto zatrjeval, da je lovsko nepravično upleniti zajca na ložu, raco na vodi, srnjad na ležišču ipd.
Da seveda ne govorim še o izpuščanju fazanov pred puško.

Oglas sedaj po tej informaciji seveda ostane.

vlcergg
13. February 2010, 18:36
ZR7 odkod pa misliš da izhaja večina naših populacij jelenjadi in divjih prašičev drugje kot iz obor!?

Hunter
13. February 2010, 18:51
V lanskem letu sem si ogledal eno zasebno lovsko zbirko trofej,še bolj pa je bila zanimiva obora Jelenov.Nekateri samci so bili lepi za pogledati verujamem da za nekoga,ki v lovišču nima jelenjadi zanimiva tudi za upleniti.Sam proti lovu v obori nimam nič,prav tako jim ne nasprotujem,ob koncu klepeta pa me je lastnik s vojo izjavo malce šokiral.Povedal je,da vzreja jelene z močnim rogovjem in da so pred tremi leti imeli trofejno lepega jelena katerega so prodali v L.... in da se to večkrat dogaja kadar si gost zaželi boljšega jelena.Izpuščena divjad iz obore in kasneje uplenjena v naravi se mi zdi bedarija da večje ni,še večja bedarija je pa to da takim trofeja podeljevati točke in medalje.Točke in medalje naj se podeljuje divjadi v naravnem prostoru!

Ob vsaki boljši trofeji se mi poraja vprašanje ali je iz naravnega prostora?In zanimivo bi bilo vprašati uplenitelja kako je vesel trofeje ko bi izvedel iz kot izvira.

JAKAJEŽ
13. February 2010, 19:01
"avtohtoni" divji prašiči izhajajo iz obore ruperškega graščaka ki se je nahajala na obronkih gorjancev iz katere je ušlo nekaj prašičev,iz tega pa so se namnožili in razširili po dolenjskem in na kočevskem.Pravi divji prašiči pa so bili iztrebljeni po dekretu cesarice Marije Terezije.
Sedanja velika populacija divjih prašičev na primorskem pa naj bi bil vzrok pobeg prašičev iz obore blizu Trsta,ta informacija izvira od primorskih kolegov lovcev.
No,da se razumemo nobenega nočem učiti zgodovine,ampak vseeno:icon_study:
Prispevek mogoče ne spada v to temo,jo naj pa moderator premakne med divje prašiče.:icon_wink:

lp

ZR7
13. February 2010, 21:44
Da ne bo kakšnih napačnih razumevanj. V naslovu teme sem jasno napisal da gre za obore za rejo! To so tiste male obore, ki kot je napisal Ganges obstajajo po kmetijskih predpisih in lahko merijo celo samo pol hektara.
In nimajo prav nobene zveze z lovom, temveč le s pridobivanjem mesa in črede za nadaljno rejo. Tudi nimajo nobene zveze s spuščanjem v naravo in ne vidim možnosti, da bi to kdo legalno lahko storil. Seveda se pustim podučiti s kakšnim citatom zakona.

Torej obore v LPN, ki so regulirane s "obore s posebnim namenom, s površino manjšo od 30 ha, ki so namenjene preučevanju, karanteni in vzreji divjadi za izpuščanje v prosto naravo in podobno" so nekaj drugega in o tem tu ni debate ali kritike.

dolgin
13. February 2010, 22:51
In nimajo prav nobene zveze z lovom, temveč le s pridobivanjem mesa in črede za nadaljno rejo.

To pa ti misliš!:icon_evil:

ZR7
14. February 2010, 09:53
To pa ti misliš!:icon_evil:

No Dolgin, saj prav na to cikam. Kaj več informacij?

Menim, da je to ena od pomembnih reči, ki jih moramo razčistiti, če se hočemo javnosti predstavljati kot lovci naravovarstveniki in ne le streljači.

Ganges
14. February 2010, 12:06
Ne Ganges, nič nisem piknil mimo. Še vedno sem istega prepričanja in moje "obtožbe" so enake,
Edino kar je, je to da se lahko zahvalim za dopolnilo citiranega zakona.
Priznam da tega nisem sledil in me je sram, da sem v sredinii lovcev, ki poleg mene niso o tem nič rekli, ko smo spremljali spremembe zakona.
Še vedno trdim, da je reja divje živali na tako malem prostoru gnusna in odstrel ter hvala s takim rogovjem, ponavljam, IMPOTENTNO dejanje.



S tem, da si mimo piknil sem mislil na obtožbe zaradi oglasa in ne zaradi drugih pisanj.

Tudi meni ne pomeni trofeja iz obore popolnoma nič in ne bi nikoli želel take trofeje. Ne moti pa me, če komu drugemu to kaj pomeni, mene pa ne bo noben prepričal, da bi šel v oboro po trofejo. Če bi že streljal v obori, bi kak mulasti kos zaradi mesa, pa še to je vprašaj.

lp

alojz1
14. February 2010, 12:08
Tudi kozorogi so iz obore (mislim, da italijanske).
Kdor pa lovi v oborah in se kiti z trofejami iz obor pa je ......

Tudi jaz sem sodeloval pri odstrelu ( telet ) damjakov v obori. Vendarje to bolj delo za mesarje

ZR7
14. February 2010, 20:27
Tudi kozorogi so iz obore (mislim, da italijanske).
Kdor pa lovi v oborah in se kiti z trofejami iz obor pa je ......

Tudi jaz sem sodeloval pri odstrelu ( telet ) damjakov v obori. Vendarje to bolj delo za mesarje

Namenoma sem ločil teme na obore za rejo in obore za vzrejo in izpuščanje v naravo. Tako kot jih ločuje zakonodaja.
Tako da prosim, ne mešat. Kozorogi so bili vzrejani za vrnitev zdesetkane populacije v divjino, česar ne moremo primerjati z rejo avtohtone divjadi v minimalnih oborah, ki se na koncu prodajo za meso in impotentnim lovčkom za hvalisanje s trofejo.

In še to. Prosim naj mi kdo razloži kako je z usmrtitvijo te "divjadi" iz obor za rejo po črki zakona. Da je to delo za mesarje se popolnoma strinjam.

detel
15. February 2010, 10:50
Kar se tiče obor vlada pri nas en velik nered. Vsak nekaj po svoje čara. Zakonodaja je pomanjkljiva ali je ni (zakol, prevoz, pregled, skladiščenje, prodaja, končni potrošnik.......).

teohafy
1. August 2010, 22:00
Imam vprašanje, prio nas se gradi že peta obora v kateri bo jelenjad. Zanima me, če je dovoljeno v oboro vključiti tudi gozd? Nova obora bo namreč zajela okoli 3ha gozda.

doberman
1. August 2010, 22:58
Ja valda da ga lahko sej ne morjo ceu dan stat na soncu:icon_biggrin:

ZR7
2. August 2010, 07:00
Ja valda da ga lahko sej ne morjo ceu dan stat na soncu:icon_biggrin:

Ta odgovor pa ima zakonsko podlago da te kap.:icon_confused:

Doberman, za odgovor na tvoje vprašanje bi bilo potrebno poleg zakona o divjadi in lovu preštudirati še zakon o gozdovih in predpise s področja kmetijstva.

Verjamem da kateri od gozdarjev, ki prebirajo forum odgovor pozna in bo tu napisal svoje mnenje.

Je pa to katastrofa. In vse le zato, ker pri zadnjih spremembah zakona o lovu nihče na LZS ni niti s k....m mignil, da bi opozoril, da se umika odstavek, ki je takrat omogočil, da avtohtono divjad zapiramo v ograde.
In kar je še huje, da se to divjad potem na šverc in to na veliko prodaja za izpuščanje v lovišče, kar pomeni praktično na njive kmetov in kar se tiče lovstva, pred puško tako kot fazane. Sram me je, da lovska organizacija postaja vedno bolj mrharska.:icon_redface:

doberman
2. August 2010, 08:16
Zakonske nima ima pa zdravo pamet glede na to da rabis za postavitev obore dovoljenje pa tudi drugace ne vidim razlike med travnikom in gozdom ce sem lastnik in imam vsa dovoljenja valda bom zagradu sej je moje

ZR7
2. August 2010, 08:20
Zakonske nima ima pa zdravo pamet glede na to da rabis za postavitev obore dovoljenje pa tudi drugace ne vidim razlike med travnikom in gozdom ce sem lastnik in imam vsa dovoljenja valda bom zagradu sej je moje

NO, vidiš Doberman, saj bo, počasi pa ziher.:icon_twisted:
Sedaj pa, ko smo te našli da veš, Teohafyju razloži kakšna dovoljenja so potrebna za postavitev obore in kdo jih izdaja! Ter seveda vse ostalo zanivivo poleg tega. Velikost, pogoji ipd.

Krpan
7. August 2010, 18:54
Ne vem če je to prava tema pa vendar bom začel kar tukaj.

Moje pisanje gre odoram iz 50 člena ZDlov1 1. odstavek tretja alineja –

lovne obore, ki so razglašene za gozd s posebnim namenom in pri katerih je poudarjena lovna funkcija, ter merijo najmanj 200 ha.

Razvnela se je debata o lovu v takšnih oborah v tujini in smiselnosti in etičnosti le tega.

Za začetek želim navesti nekaj dejstev o takšnih oborah pri nas:

Imamo dve
večji lovni obori (Obora Stari log in Obora Smuka) v skupni površini 2.024 ha s katerima upravlja LPN Medved, ki deluje v sestavi ZGS OE Kočevje

Odstrel v teh dveh oborah je:

Obdobje prašiči damjak jelenjad srnjad lisica muflon medved
2001 220 64 10 1 9 0 0
2002 295 124 12 1 24 0 3
2003 281 113 15 0 10 3 0
2004 317 116 18 0 15 2 0
2005 314 176 24 0 2 4 0
2006 110 138 13 0 2 1 0
2007 138 70 10 0 4 3 0
2008 268 59 26 1 1 2 3
2009 368 100 30 0 2 6 0


V obeh večjih oborah sta osnovni vrsti divji prašič in damjak, v letu 1999 pa se je vanje ponovno naselilo tudi muflona. V obeh oborah se nahajajo tudi avtohtone vrste divjadi, ki so v obori prešle iz proste narave. V preostalih oborah je temeljna vrsta gojene divjadi damjak, poleg tega pa se v oborah v manjšem številu goji tudi muflona, jelenjad in srnjad.


Pri divjih prašičih znaša v strukturi načrta odvzem ozimcev min. 70%, zato je načrt močno odvisen od prirastka, ki se ga letno ugotavlja s štetji v pomladanskem obdobju. Delež lanščakov v odvzemu znaša min.10%, delež odraslih osebkov pa maks. 20%, pri čemer se posega enako med oba spola. Letni odvzem prašičev v oborah znaša 300 – 400 osebkov. Za tolikšen odvzem je potrebna matična čreda 300-350 živali, s 30% ozimci, 20% merjasci in 50% svinjami in lanščaki.
Pri damjaku se pri moškem spolu večji del odvzema izvede v kategorijah trofejnih jelenov, pri ženskem delu populacije pa v kategoriji mladih. V oborah se zmanjšuje številčnost damjaka in povečuje številčnost muflona.


V skladu z navodilom Ministrstva za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano št.322-08-209/2004 z dne 23.12. 2004
se Zavodu za gozdove Slovenije v oborah Stari log in Smuka dovoljuje posege v populacije divjega prašiča,
navadnega jelena, damjaka in muflona izven lovne dobe, ki veljajo za divjad v prosti naravi:
Vse leto je dovoljeno loviti vse kategorije prašičev ter mladiče in enoletne osebke damjakov in jelenjadi;
• Jelena je dovoljeno loviti od 16. avgusta do 31. januarja;
• Damjaka je dovoljeno loviti 16. avgusta do 28. februarja, košuto damjaka pa od 1.septembra do 31.
januarja;
• Lov muflona (samca) je dovoljen vse leto.
Dovoljen je odlov divjadi pod sledečimi pogoji:
• Vse leto je dovoljen odlov vseh starostnih in spolnih kategorij divjega prašiča, damjaka, muflona in
jelenjadi za potrebe prodaje odlovljene divjadi in za potrebe raziskovalnih programov;
• Vse leto je dovoljen odlov medvedov v namene raziskave biologije rjavega medveda;
V skladu z navodili ministrstva se znotraj obor lov izvaja iz visokih prež in s skupinskimi lovi. Dovoljeni obliki
skupinskega lova sta pogon in pritisk na v obori gojene živali. Pogon in pritisk se morata izvajati izmenično.

Plan za leto 2010:


vrsta prašiči damjak jelenjad srnjad muflon lisica
mladiči 200 59 16 4
enoletni 16 20 4 4
Samci 2+ 30 42 8 2 2
Samice 2+ 30 34 2 2
skupaj 276 155 30 12 2 20

vir:http://www.zgs.gov.si/fileadmin/zgs/main/img/CE/lovstvo/Letni_LUN_2010/Kocevsko.pdf

jereb
11. August 2010, 22:03
Imam vprašanje, prio nas se gradi že peta obora v kateri bo jelenjad. Zanima me, če je dovoljeno v oboro vključiti tudi gozd? Nova obora bo namreč zajela okoli 3ha gozda.


Tukaj zna biti problem ravno pri gozdu. Gozd je namreč javno dobro, po njem lahko hodi vsak, nabira borovnice, gobe, jaga ... in ga je prepovedano ograjevati!

Ograja v gozdu je dovoljena le če je posebej določena v gozdnogospodarskem načrtu:
- začasna za zaščito mladja ... pred objedanjem
- trajna - tu pa je potrebna sprememba namembnosti zemljišča.

Kolikor je meni znano gre tako.

doberman
28. November 2010, 18:57
Ta je pa dobra ,sicer ne vem koliko casa to ze velja ampak jaz osebno sem to opazil sele danes,da se med malimi oglasi ne sme prodajati divjadi iz obor ker je to pridobitvena dejavnost zdaj bi pa vprasal tisto glavco, ki se je to spomnila zakaj se pa potem lahko prodajajo lovski psi a ni to tudi pridobitvena dejavnost.

Veper
29. November 2010, 11:24
Doberman boš pa že moral razumeti, da obore spadajo pod kmetijsko dejavnost in da forum - lov z kmetovanjem nima nič skupnega.Poleg tega je zadrževanja divjadi v oborah precej sporno vsaj iz naprednega lovskega vidika. Se pa ne bomo branili objave oglasov tudi če z lovstvom nimaj o nič vendar so taki oglasi pač plačljivi ,saj so komercialne narave. Skratka če kdo želi komercialno oglaševanje se tudi Forum - lov obnaša komercialno in to je vendar čisto preprosta logika kajne?? Pa ne da bi sedaj razpravljal ali je moja "glavca dovolj bistra ali ne"

Ganges
29. November 2010, 12:13
Težko je ločit kaj je komericalen oglas in kaj ne. Tako prihaja do tega, da so eni komercialni (bolj prikriti) dovoljeni drugim pa se brišejo. Pojavljajo se številni oglasi kjer se preprodaja orožje, optika, ostala oprema... Veliko tudi nove, ko nekdo uvozi ceneje iz tujine ter tukaj proda. Kot tudi prodajala so se fazanja jajca, kebčki fazana... tudi to je lahko komercialna prodaja za nadaljno rejo in kasneje lovski turizem... Ravno zaradi prikritih namenov je težko določiti meje. Ne zdi se mi sporna objava oglasa za prodajo jelenjadi (ali česarkoli drugega iz obore). Ampak iz zgoraj navedenega razloga prihaja do dilem kdaj je komerciala in kdaj ne in se tako skrbniki strani odločajo po svoji vesti.

ostrostrelec.pero
29. November 2010, 12:22
Ganges, pa saj ste vi na začetku izbrali moderatorje,to se pravi da jim zaupate. Pa če ne odkrijejo prikrite oglase jih naj pa ostali opozorijo. Pri orožju in optiki se naj pa pravila popravijo, da se prodaja samo rabljena oprema, ali pa toliko in toliko stara.

main757
29. November 2010, 12:32
Veper, si tudi ti prodajal svoj avto na forumu-lov? Lp

alojz1
29. November 2010, 12:53
Lahko bi oglaševali vse v zvezi z lovom. Tudi avto. Drugače ima moderator kar težko delo (prikriti oglasi) in se po nepotrebnem ustvarjajo konflikti.

Veper
29. November 2010, 13:09
Lahko pa naredimo vse oglase plačljive tako kot na večini forumov in vseh revijah ,lovskih ali ne lovskih izgubimo zaradi tega 20-30% obiskovalcev na straneh ampak zaslužimo plačo za moderatorja in vzdrževanje foruma.

Lahko pa ostane tako kot je in bo nezadovoljnih manj kot 1% uporabnikov ki se pač včasih uspejo prešvercati,včasih pa so ujeti na delu.:icon_twisted::icon_lol:

Skratka oglaševalska politika je huda reč sploh v kriznih časih ampak če so časi krizni so za vse in tudi za Forum-lov.
Zadnjič sem bil na enem od forumov osamljenih src in presenečen ugotovil,da je uporabnikov ki plačajo nekaj evrov za letno članarino pribljižno toliko kot na našem forumu. Človek ki si je to zadevo omislil ima 1 uro dela na dan in če pomislim da mu na koncu meseca ostane cca6000e si ne morem kaj ,da nebi začel tudi sam razmišljati v to smer.
Toda zelena bratovščina zaenkrat ostaja tako kot je in konec koncev o delovanju foruma odločajo tisti, ki ga "furajo " že in brez prekinitev od samega začetka.

Sploh pa dragi uporabniki postanite sponzorji foruma-lov pa boste oglaševali vse in kolikor boste hoteli.
bes džaur še krik iz valov, potem pa vse tiho je bilo(Anton Aškerc Brodnik)

doberman
29. November 2010, 14:22
Naj najprej povem,da nisem lastnik nobene obore tako,da me ta prepoved ni nic prizadela pac samo povem svoje mnenje ,ko enkrat zacnes delati razlike med oglasi to sigurno pelje samo se navzdol ,ce je to lovski forum se naj pac oglasujejo lovske stvari cez moje oci divjad spada med lovstvo pa, ce je v obori ali pa v naravi.
Mnogo drugih oglasov na forumu je komercjalne narave prodam lovce, prodam avto, prodam pse itd.... tako da tista razlaga na prvi strani oglasov sigurno ne drzi lahko bi pac napisali, da vodilni foruma lov ne podpirajo reje divjadi v obori ne pa ,da pisete da je to profitna dejavnost ze s tem ko ste to napisali se vidi da pisete na pamet zdej mi pa povejte kaksen profit je to ko se parkrat na leto zapeljem po damjakovo meso v kaksno oboro pa placam za mladica od 50 do 70 evrov res je lastnik ful profitiru.
Velika vecina obor je ljubitelske narave se pravi en sam minus.

Veper
29. November 2010, 14:39
No Doberman nima smisla da ti razložim,da je tale forum tudi zelo neprofitna dejavnost saj za enkrat še ni prinesel nič drugega kot stroške in delo ki je popolnoma ljubiteljsko. Sploh pa debata zahaja v napačno smer in jo ne bom nadaljeval. Stvari so takšne kot so in bodo tudi v bodoče. Če jih hoče pa kdo spreminjati pa to pač ni zastonj. Vedno pa ima vsak ki se ne strinja z ureditvijo foruma možnost zagnati svojega in ga vzdrževati in financirati in se pregovarjati z uporabniki kolikor jih bo pač imel.

detel
29. November 2010, 14:55
Na tujih forumih se ne ukvarjajo s temi problemi .

doberman
29. November 2010, 15:37
Veper jaz sem samo povedal svoje mnenje , ce morem pa za to na drug forum ali celo ustanavljati drugega ni pa ta forum vreden tudi f od foruma pa se en namig racunajte vse oglase pa bo:icon_lol:

206
29. November 2010, 15:40
Na tujih forumih se ne ukvarjajo s temi problemi .

Slovenci delamo probleme tam kjer jih ni.:icon_redface:

Ganges
30. November 2010, 11:12
Ganges, pa saj ste vi na začetku izbrali moderatorje,to se pravi da jim zaupate. Pa če ne odkrijejo prikrite oglase jih naj pa ostali opozorijo. Pri orožju in optiki se naj pa pravila popravijo, da se prodaja samo rabljena oprema, ali pa toliko in toliko stara.

Ja z drugim delom se stinjam. Pero drugače pa je težava ravno s tem, ker je na forumih najtežje ostati nepristranski kar je nujno potrebno, da stvari normalno tečejo brez kreganja. Zato na drugih forumih, ki jih tudi obiskujem tega ni, saj je zelo zelo redko, da se administratorji in moderatorji vmešavajo v teme, še posebej v tonu, ko favorizirajo eno stran. Lepo je napisal v oni temi Grizly Adams, je mogoče bolje, če administrator svoje prispevke, ki nimajo veze z administriranjem raje objavlja pod drugim imenom. Sedaj pa se pojavljajo celi čas ravno težave s pristranskostjo. Sam sem svoj post v tej temi objavil ravno iz razloga, ker menim, da je ta oglas bil izbrisan iz razloga, ker nekateri nikakor ne podpirajo samih obor, ne pa zato, ker bi bil oglas komercialen.

Je pa tudi res kar Veper pravi, če pač vzdržujejo forum in zanj žrtvujejo svoj čas in denar lahko delujejo tudi pristransko, če si tako zaželijo.

Da ne bo čist mimo teme. Tudi sam nisem navdušen nad veliko večino obor, ki jih vidimo pri nas. Pravzaprav me celo motijo ko vidim ograjo 30x30m in noter divjad brez pravega kritja. Ampak dokler inšpekcija nič ne reče in se ne uredi zakonodaja tako pač je. So pa obore, ki so čist primerno urejene in divjadi v njih nič ne manjka. Spet je res tudi, da je takih obor dejansko preveč, saj se sedaj že praktično vsakih nekaj kilometrov en spomni, da bi ljubiteljsko gojil divjad...

lp

Perun
30. November 2010, 11:21
... Ampak dokler inšpekcija nič ne reče in se ne uredi zakonodaja tako pač je. ...

Zakonodaja na tem področju je jasna. Kmetijska!

Ganges
30. November 2010, 11:29
Ja, logično, saj ne more biti lovska. Avtohtone živalske vrste pa je tudi prepovedano držati v njih, pa se marsikje pojavljajo...

torro
30. November 2010, 12:31
Avtohtone živalske vrste pa je tudi prepovedano držati v njih, ...

To pa ne bo več držalo. Pa mislim, da si tud sam že to omenil v tej temi.
LP

Ganges
30. November 2010, 12:55
Ups. Možno, če je tako se posipam s pepelom, sedaj vidim, da sem pisal o nekih členih zakona, ki sem ga takrat očitno prebral, ampak se niti približno ne spomnim o čem govorijo ti členi :icon_lol: Sem bil nekako še vedno ziher, da se avtohtone vrste ne smejo gojiti v oborah :icon_biggrin: :icon_confused:

Perun
30. November 2010, 14:55
Ganges, za resne debate je treba biti vsaj malo verodostojen in informiran!

Ganges
1. December 2010, 11:17
Tako je! :icon_lol: Saj nisem vodil resne debate, le svoje mnenje o delčeku problema sem povedal, ki pa se skoraj ni nanašal na samo temo, razen v enem delu. A tega pa nisi ugotovil? :icon_wink:

Perun
1. December 2010, 16:35
... le svoje mnenje o delčeku problema sem povedal, ...
Podal si napačno trditev, ki marsikoga lahko zavede:

...Avtohtone živalske vrste pa je tudi prepovedano držati v njih,...



... Saj nisem vodil resne debate, ...
V področju "Splošno in resno o lovskih zadevah".
Ja fajn. Car si!

Ganges
1. December 2010, 17:21
Se opravičujem ker sem zmotljiv in so zveličani samo tisti, ki so nezmotljivi in nikoli ne zapišejo napačme trditve v nobeni temi. Torej po forumu lahko pišejo samo tisti, ki imajo čisto vsa področja in vso zakonodajo do vsakega člena, ostali pa se niti nenamerno ne smejo zmotit?

P.S.: Vidim da je nekdo le upošteval nasvet Grizly Adamsa iz ene druge teme.

lp

Perun
1. December 2010, 19:47
Se opravičujem ker sem zmotljiv in so zveličani samo tisti, ki so nezmotljivi in nikoli ne zapišejo napačme trditve v nobeni temi. Torej po forumu lahko pišejo samo tisti, ki imajo čisto vsa področja in vso zakonodajo do vsakega člena, ostali pa se niti nenamerno ne smejo zmotit?

P.S.: Vidim da je nekdo le upošteval nasvet Grizly Adamsa iz ene druge teme.

lp
Kaj se pa opravičuješ pa jambraš? Kdo ti pa kaj hoče?! :icon_confused:
Saj sem te pohvalil, da si car. Pa še enkrat, da bo bolj držalo. Car carova! http://www.motosvet.com/tabla/public/style_emoticons/default/worship.gifOK?
A ti mogoče misliš, da jaz pa ne bi smel napisat nekaj kar velja, če si ti prej drugače napisal?! Zakaj že? A te kej ščiple?:icon_twisted:

Ganges
1. December 2010, 20:15
Hvala, hvala... Bom malo počival na lovorikah :icon_lol:

Itak, da ima vsak pravico pisat, tako lahko neovirano tudi ti pod tem imenom.

Perun
1. December 2010, 20:29
Itak, da ima vsak pravico pisat, tako lahko neovirano tudi ti pod tem imenom.

Ja, in da ne bo kakšnih pomot in podtikanj, samo pod tem imenom!:icon_exclaim:

main757
2. December 2010, 11:25
Naj mi nekdo, ki ima divjad v obori ali pa pozna cene napiše koliko stane dvanajsterak, deseterak gojen v obori in koliko kg ima očiščen. Okvirno.
Res me zanima, ker ZR7 dela tako gonjo okoli te divjadi in krvavega denarja.

Perun
2. December 2010, 11:30
Naj mi nekdo, ki ima divjad v obori ali pa pozna cene napiše koliko stane dvanajsterak, deseterak gojen v obori in koliko kg ima očiščen. Okvirno.
Res me zanima, ker ZR7 dela tako gonjo okoli te divjadi in krvavega denarja.
Gonje ne dela več ZR7. Je v penziji.:icon_twisted:

Nadaljeval pa jo bom jaz. Okoli res krvavega denarja, vkolikor gre za prodajo te "domače" živali za "lovske" namene.:icon_evil:

main757
2. December 2010, 16:10
No, a ve kdo ceno?

Veper
2. December 2010, 18:04
Main predlagam da poskusiš na kakšnem kmetijskem forumu ali pa kar direktno od prodajalcev.Podatke o njih pa boš verjetno dobil na UE jih kjer take obore so.

doberman
2. December 2010, 18:04
Recimo ,da govorimo o tri ali stiri leta starem jelenu cerka 160 pik ociscen 130 do 140 kg okoli jurja kar se pa tice krvavega denarja pa samo poglej lovski cenik pa me zanima kdo je bolj krvav.

Perun
2. December 2010, 18:19
... kar se pa tice krvavega denarja pa samo poglej lovski cenik pa me zanima kdo je bolj krvav.
To se pa strinjam. Sedaj le še vprašanje, poleg dejstva, da je lov v oborah za rejo kazniv, kako je loviti ribe v čebru?

doberman
2. December 2010, 18:31
V oboro se ne hodi loviti ampak ustreliti no vsaj za mene je to velika razlika ,ko pac rabim meso grem v oboro nekaj ustreliti ne pa loviti.

Ganges
2. December 2010, 18:52
To se pa strinjam. Sedaj le še vprašanje, poleg dejstva, da je lov v oborah za rejo kazniv, kako je loviti ribe v čebru?

Kot je rekel doberman, saj žive živali ne moreš predelat v klobaso ali salamo. V Sloveniji je tudi ogromno ribogojnic (v glavnem postrvi) kjer jih lahko tudi loviš in praktično ni mogoče, da kake ne ujameš. Ponacadi na takih mestih nudijo tudi gostinsko kulinarično pondbo. A še nisi videl takega mesta ali slišal zanj?

Krpan
2. December 2010, 22:09
Če se vrnemo na izhodišča...

Oboram nasprotujem:
1. zaradi tega, ker neposredno uničujejo naravne habitate in življenjski prostor za prostoživeče živali.
2. ker meso iz obor pomeni nelojalno konkurenco divjačini iz narave.
3. zato živali v oborah živijo v nenormalnih razmerah (podobno je tudi pri govedoreji, z tem, da so domače živali nekoliko bolj prilagojene nenaravnemu gojenju).

Meja med gojenjem in lovom živali pa ni tako enostavna kot se zdi na prvi pogled, in gojenje živali v ograjenem prostoru je samo ena od oblik gojitve.

O čistem lovu lahko govorimo samo do tedaj, ki je naš pradedek pobil in pojedel vse, brez razlike, kar je le zadelo njegovo kopje ali kamen, ali pa je padlo v jamo z koli. Zaradi takšnega načina rabe naravnih virov, je bilo razmnoževanje sapiensov omejeno, vire pa je marsikdaj prekomerno izkoristil in jih z tem uničil.

Gojitev pa se je začela v tistem trenutku, ko je začel izbirati in selekcionirati svoje žrtve. Samico z mladičem je pustil in rajši kopje vrgel proti samcu, ker se je začel zavedati, da mu bo samica naslednje leto dala še enega mladiča, z katerim bo nahranil svojo družino.

Od tedaj naprej se je naučil uporabljati različne metode gojitve. Začel je slediti čredam, pozneje se je navadil, da so črede začele slediti njemu. Začel je spreminjati okolje, da bi več živali lažje preživelo na manjšem prostoru, spravljati hrano za zimo, živali je pripeljal v svoja bivališča, da se je ob njih grel, in na koncu jih je zaprl v ograjen prostor, in nenazadnje jim je celo zgradil podobna bivališča kot jih je uporabljal sam.

Lov se je od teh dejavnosti razšel v tistem času, ko divjačina kot naravni vir ni bila več, nujna dobrina. Lov za prehrano, je začel dobivati zgolj kulinaričen pomen. Lov se je začel spreminjati v šport, zabavo, trening vojaških veščin, družabne dogodke in v zadnjem času proučevanje divjadi in uravnavanje populacij v naravni krajni. Vedno bolj v ospredje pa vstopa lov kot upravljanje z prostorom.

Velika večina sedanjih lastnikov obor je lovcev. Tako so si uresničili željo po "lastnem lovišču", kjer sami brez ZGS odločajo o "gojitvi" svojih košut in jelenov. Kakšnega posebnega ekonomskega rezultata takšno početje nima, saj imam občutek, da morajo kvečjemu še zalagati, da lahko pokrijejo stroške.

Po mojem mnenju sedanje lovstvo ne more biti na isti strani kot gojenje živali v oborah. Moj mentor je sicer dejal, da ima kmetijstvo prednost pred lovstvom, in sva stisnila zobe, ko je kmet pripeljal gnojnico pod prežo na kateri sva sedela. Z tem še še vedno strinjam, ampak samo ko gre za "sonaravno" kmetijstvo, ko pa gre za grobe posege v naravni prostor pa ni milosti...

Ganges
2. December 2010, 22:30
Main predlagam da poskusiš na kakšnem kmetijskem forumu ali pa kar direktno od prodajalcev.Podatke o njih pa boš verjetno dobil na UE jih kjer take obore so.

Po moje bi odgovor veliko prej dobil na tem forumu, saj si večino obor lastijo lovci. Vsaj za katere jaz vem in jih ni malo. Je pa res, da se zaradi ozračja tukaj do njih raje ne oglašajo.

lp

doberman
2. December 2010, 22:50
[QUOTE=Krpan;62140]Če se vrnemo na izhodišča...

Oboram nasprotujem:
1. zaradi tega, ker neposredno uničujejo naravne habitate in življenjski prostor za prostoživeče živali.
2. ker meso iz obor pomeni nelojalno konkurenco divjačini iz narave.
3. zato živali v oborah živijo v nenormalnih razmerah (podobno je tudi pri govedoreji, z tem, da so domače živali nekoliko bolj prilagojene nenaravnemu gojenju).

No Krpan pa pojdiva po vrsti.

1.Da bi obore neposredno unicevale naravne habitate in zivljenski prostor prosto zivecih zivali se ravno ne strinjam kajti velika vecina obor je blizu poslopij kjer zivi lastnik se pravi je clovek tam ze prisoten z tistimi petimi do desetimi hektari ki jih je zagradil mislim da ne vpliva prav veliko na zivljenje divjadi sta pa mogoce iz tega vidika sporni dve nasi najvecji obori mislim da ima ena 1000 druga pa 800 hektarov to pa je najbrz ze moteca za okolje vsi pa vemo kdo je njihov lastnik.
2.zakaj je nelojalna mi res ni jasno itak je pa divjacine premalo no vsaj takrat ko jo rabis zato ne vidim nic spornega ce grem po kos ali dva v oboro.
3. zivljene v obori ki je urejena po predpish ne more biti motec dejavnik za divjad,zival ki se skoti v obori je navajena zivljenja v obori.

Samo se to bi omenil ,da mi je vsec ko si tudi ti potrdil ,da reja divjadi le ni tako dobickonosna kot si nekateri mislijo.

mugo
3. December 2010, 07:13
DOberman, tu se strinjam s Krpanom.

1. Površina oborre je ograjena, nedostopna prosto živečim živalim, zato je kot življenjski prostor zanje izgubljena, pa da ne govorim še o stanju tal (huda degradacija) v večini obor,
2. Meso se prodaja kot divjačinsko, s tem da se živali lahko krmi z čimerkoli, kar seveda ni primerljivo z mesom živali iz narave. Prirastek je zato lahk oprecej večji kot v naravi.
3.Sigurno divje živali potrebujejo veliko več prostora, kot ga jim daje obora, da lahko uresničujejo svoje življenjske navade, ki jih imajo v genih. Če bi jim nilo v oborah tako lepo, nebi večkrat slišali o pobegih iz obor....

Veper
3. December 2010, 11:21
Meni pa se zdi debata in naslov kar primerna ampak Perun in Ganges se napihujeta na neprimernem mestu.Za tako početje imamo ZS.:icon_evil:

Veper
3. December 2010, 12:26
Fantje sedaj vas imam pa dovolj. Nobenih kazni ne bom nabijal nikomur in tudi banal ne bom nikogar. Ampak enostavno brisal vaše prispevke ki ne sodijo v temo in so celo žaljivi. Sam imam mnogo manj dela z brisanjem kot pa vi z pisanjem in verjetno se boste vi prej naveličali kot jaz. Če pa se želite špetirati javno si odprite temo za to in se tam špetirajte kolikor hočete in ko bo ravno najbolj zanimivo vam jo bom zaklenil. Skratka potrplenje je ........................................modrosti.

doberman
4. December 2010, 10:26
Mugo
1.moje mnenje je se vedno ,da so ograjene povrsine se vedno premajhne ,da bi kakorkoli negativno vplivale na prosto divjad takole na pamet,ce recem je povprecna obora za rejo divjadi velika pet hektarov mislim ,da je stevilo obor v Sloveniji okrog 500 pa ce to razdrobimo na celo drzavo ni to nic.
2.no tukaj bi se pa strinjal s tabo prirastek je sigurno vecji kot v naravi saj vsak dober lastnik obore poskrbi ,da bo divjad sita no pa saj mu je tudi interes ,da bodobil cim vec mesa saj zato jo tudi redi. Meso je se vedo divjacinsko saj je od divjadi mislim da ni junaka ki bi na krozniku locil zrezek iz narave ali zrezek iz obore.
V veliki vecini obor se redijo damjaki katerih meso je tudi no vsaj za moj okus najbolse tako ,da ni ravno konkurenca saj jih je pri nas v naravi bolj malo.
3.no tukaj bi pa samo rekel ,da je od obore do obore drugace.

Perun
4. December 2010, 10:40
No, Doberman, ko vidim da o oborah, teh kmetijskih nekaj veš, mi pa povej kako je zagotovljen nadzor in sledljivost. Mislim to, kar je uvedeno pri govedu.

doberman
4. December 2010, 12:56
Perun
Tukaj ti pa zal ne morem povedat kaj vec kajti nisem lastnik nobene obore vem pa ,da imajo v veliki vecini obor zivali ki so bile pripeljane kot osnovna creda v usesih markice tako ,da iz tega lahko sklepam ,da neka sledljivost obstaj kaj vec pa zal ne vem bi se najbrz moral obrnt na drustvo za rejo divjadi v oborah tam bi dobil vec informacij.

detel
6. December 2010, 11:04
Perun, nič ti ne bo povedal, ker ni urejeno oz. bolj po kavbojsko .

Perun
6. December 2010, 11:21
Perun, nič ti ne bo povedal, ker ni urejeno oz. bolj po kavbojsko .
Ja saj zato pa so zlorabe in svinjanja.

doberman
6. December 2010, 17:17
Perun, nič ti ne bo povedal, ker ni urejeno oz. bolj po kavbojsko .

Kot sem ze povedal ne vem prav veliko o tem sem se pa danes malo pozanimal ,pa se mi zdi zadeva kar lepo urejena no vsaj na papirju nadzor je pa ocitno bolj kavbojski kdo skrbi za njega se pa ve. No pa saj nekateri ocitno ze vec vejo tako ,da jim ne bom solil pameti.

jvpv
6. December 2010, 23:05
Mogoče nisem zasledil ampak vseeno vprašanje (če kdo ve odgovor, prosim):
Kaj je vse potrebno za oboro (za rejo)??