PDA

View Full Version : Ali bo kdo nosil odgovornost?!



ZR7
3. December 2009, 12:25
V drugih področjih foruma in na portalu smo priča težkemu razdoru in obtožujočim debatam ob hudem spodrsljaju LZS pri Predlogu Pravilnika o evidenci odstrela divjadi.
Dejstva so jasna in razvidna iz dokumentov.
Akterji prvotnega dokumenta in nadaljnih zapletov so tudi jasni in podpisani.
Kdo od vpletenih so tisti, ki plačujejo in kdo so tisti, ki bi morali voljo naročnikov (članic LZS) v njihovo korist izpolnjevati, je tudi jasno.

Sedaj prihaja čas, ko bo treba napake popraviti in čas ko bo treba za napake plačati. Morebiti bo predstavnikom LZS na pogovoru z ministrom uspelo ublažiti posledice. Upajmo. Kaj se bodo dogovarjali glede OZULske komisije je stvar, ki zna še dodatno zaplesti odnose v LZS in predvsem odnose med LZS in državo.
A trenutni je dokončno znano nekaj.
Predsednik Pravno statutarne komisije Niko Šuštarič je pripravil besedilo dokumenta v katerem se LZS v celoti strinja s spremembo pravilnika, ki na neustrezen in nestrokovni način rešuje problematiko vran. S tem je presegel svoja pooblastila, ker je za ta vprašanja pristojna komisija za upravljanje z divjadjo in on enostavno nima pravice napisati tako mnenje.
S tem neutemeljenim mnenjem je povzročil še globji razkol med članstvom in spravil v nevarnost številne lovske družine, ki bi posledično lahko izgubile koncesijo.
Poleg tega je Niko Šuštarič osebno kot tudi predsednik pravno statutarne komisije eden glavnih, ki v LZS vzdržuje nezakonito stanje in si ne prizadeva za uskladitev aktov LZS z zakonom. Posledica tega je, da še vedno kot že nekaj let ostajajo ovire za vpis predstavnika LZS v Ajpes.

Odgovornost bi bilo možno razširiti na večino članov upravnega odbora LZS. A to bi zahtevalo temeljito analizo vseh zapisnikov in glasovanj.

O odgovornosti Nika Šuštariča pa ni več nobenega dvoma.
Vsaj zadnje očitano dejanje je popolnoma evidentno.

Zato sedaj Nika Šuštariča tu javno in s polnim imenom pozivam, da iz vseh svojih funkcij v lovski zvezi nemudoma odstopi!
Upravni odbor LZS in predsednika LZS pa pozivam, da se v primeru, da sam ne odstopi, javno zavzamejo za njegov odstop in s tem izkažejo protest proti njegovim ravnanjem!

Marijan Likar, Dobrova

rock&roll
4. December 2009, 01:02
Pridružujem se zahtevi po odstopu Nika Šušeršiča iz vseh funkcij v LZS. Ne nazadnje je tudi nemoralno, da v dopolanskem času v službi kot odvetnik brani obtožene krivolova, popoldan pa predava starešinem (torej tistim, ki so iz svojih LD izključili te iste krivolovce) kako naj vodijo disciplinske postopke. Menda jim predava tako, da jim priporoča naj za vodenje disciplinskega postopa najamejo kar odvetnika (če se da, kar njega). In če ga LD ne najame potem z veseljem sprejme obrambo nasprotne stranke.
Moralno bi bilo, da bi se odločil na kateri strani bo kot lovski funkcionar. Če bi bil samo lovec, bi mu ne mogel očitati dvojne morale, kot funkcionarju pa mu jo upravičeno. Ampak saj njemu pa morala res ni vrednota, je ne potrebuje, kaže da so bolj važene so druge, materialne vrednote.

Lectograjski
4. December 2009, 10:15
Podpiram, podpiram in še enkrat podpiram! Niko Šušterič - predsednik pravno statutarne komisije LZS mora in je dolžan odstopiti.
Pa ne samo zaradi zadnjega dejanja, ko je potrdil spremembo predloga Pravilnika. Njegova odgovornost je bistveno večja, posebno, ko sta skupaj s prejšnjim virtualnim predsednikom "sklanfala" Pravila LZS in vspostavila stanje nezakonitosti, ki traja še danes.
Njegov odstop ali razrešitev je prvi korak pri sanaciji naše krovne organizacije.

Sraka
5. December 2009, 06:07
Malo mi sicer res že peša funkcioniranje sivih celic in mi menda zaradi tega ni vse popolnoma jasno. Če sem prav razumel, potem je logika sledeča: če firma zaide v rdeče številke, je treba zamenjati računovodjo in ne direktorja ? Sem prav razumel ?

solzica
7. December 2009, 09:27
No vsem nam je jasno: Kdo bi moral odstopiti ???
Je pa problem, da bi mi vseskozi pozivali na odgovornost šefa, kateri pa nima možnost izbire !!!
Ima pa možnost, da on predlaga člane UO, ki delajo slabo, oz. delajo v nasprotju z našimi Pravili, zakoni ..., da se jih pač odpokliče ali ZAMENJA, saj menim, da jih dobro pozna.
Je pač žalostno to, da pač ne delajo vsi tistega na kar se spoznajom, ampak je važno samo to, da pač imajo funkcijo, kako in kaj se dela, pač ni važno.

Saj je dosti samo to: da greš pogledati na spletno stran LZS in pogledaš kaj delajo komisije ???, zapiski segajo v dalno leto 2008 ??? - žalostno

ZR7
7. December 2009, 09:49
Ja, Sraka, imel bi prav, če bi tu šlo res za direktorja.
Torej nekoga, ki ima vajeti v rokah.
A pri takem UO, v katerega so se praktično sami izvolili nekekšni delegati, vleče samo nekaj norih konjev, drugi pa si trgajo vajeti iz rok. Je pa res, da gajžlo pa ima samo eden in da je že skrajni čas, da jo uporabi. Sicer bo šel celoten voz s kočijažem vred čez rob. Sedaj pa bomo videli, ali bodo koga vrgli dol in voz lepo poravnali po poti, ali pa še naprej po Butalsko vse skupaj zafurali.

In še malo brez basni:
Kot piše Solzica, treba je odgovorne odpoklicati s položajev in dati delo razsodiščem! Ali pa so tudi tista samo za črne ovce le z ene strani?

Prepelicar
7. December 2009, 14:44
No, glede moralne higijene, bi moral odstavko podati celotni UO, vključno s predsednikom in podpredsednikoma LZS, ter razpisati zakonite neposredne volitve novih organov.

Še prej je pa potrebno storiti še veliko, da se odpravijo anomalije delegatskega sistema in uvede neposredno odločanje baze tj. lovskih družin!

Upam, da se bo to zgodilo čim prej!

solzica
7. December 2009, 15:04
prepeličar:
"Upam, da se bo to zgodilo čim prej! "
- malo morgen
so kod terijerji, ko jim zaskoči čeljust...

Lectograjski
8. December 2009, 16:08
Sraka ima prav. Za vsa dejanja in posledice organov LZS odgovarja predsednik. Zato lahko zahtevamo njegov odstop, čeprav je v našem primeru "zajeb" naredil predsednik komisije.
Vendar se z odstopom predsednika LZS ne reši nič. Ker organe LZS voli Občni zbor po ključu, le ti ostanejo isti kljub odstopu predsednika. Delo le teh bi naprej mirno vodil podpredsednik.
Zaradi navedenega je prava rešitev in korak zahteva po odstopu predsednika komisije Šuštariča, ter če je potrebno tudi članov le te. Pri tem dejanju pa ima škarje in platno predsednik LZS z UO, ker predsednike in člane komisij imenuje UO.
Brez odstopa Šušteriča ne bo mogoče začeti z drugim korakom pri reševanju stanja na LZS, to je zahtevek za začetek postopka za spremembo Pravil.

Sraka
9. December 2009, 08:17
Ker sem pri šefu ZR7 tako že padel v veliko nemilost, naj sedaj pojasnim, da se nisem nikjer zavzemal ali predlagal odstopa predsednika LZS. To mi še na kraj pameti ni nikoli padlo. In tudi zahteve za odstop predsednika pravne ( da skrajšam ) komisije ne podpiram. Razlogov za to je kar nekaj in jih sedaj ne nameravam pojasnjevati. Navedel bom le enega in ta je, da vseh ozadij ne poznamo in da tudi stališča predsednika, ki jih je poslal izven organizacije niso tako hudo sporna. Vsaj zame ne in v nekoliko daljši ter predvsem strpni razpravi bi kaj hitro ugotovili, da bi lahko bilo tudi takšno stališče zelo logično.

Glede Pravil LZS je pa tako, da "pravna" komisija, ki ji načeluje "sporni" predsednik pripravi le predlog akta, sprejme pa ga po predhodni razpravi občni zbor. Pri tem pa je potrebno imeti v vidu tudi okoliščine v katerih se je takrat zamenjevalo vodstvo LZS, kdo je vodstvo zamenjeval, zakaj se je vodstvo zamenjevalo in vplive ter nevarnosti, ki so takrat od zunaj grozile slovenski lovski organizaciji in bodoči ureditvi lovstva v državi nasploh.

Moj kolega s tega foruma rad reče in v tem se z njim strinjam, da slovenski lovci v svoji organizaciji ne potrebujemo revolucije, temveč evolucijo. Ta pa seveda zahteva malo več časa, strpnosti, potrpljenja in predvsem temeljit premislek vsega članstva kaj si res želimo in kako bomo to dosegli.

Pa lep pozdrav!

ZR7
9. December 2009, 08:51
Ker sem pri šefu ZR7 tako že padel v veliko nemilost, ...

Ja in težko se boš odkupil. Mogoče le naslednje leto na sejmu v G. Radgoni s kakšno kupico rujnega?http://www.motosvet.com/tabla/public/style_emoticons/default/whistle.gif


...Moj kolega s tega foruma rad reče in v tem se z njim strinjam, da slovenski lovci v svoji organizaciji ne potrebujemo revolucije, temveč evolucijo. Ta pa seveda zahteva malo več časa, strpnosti, potrpljenja in predvsem temeljit premislek vsega članstva kaj si res želimo in kako bomo to dosegli.

Lepo povedano. A tudi evolucija ima svoj potek in odpadanje neproduktivnega in nujno uveljavljanje novega, ki omogoča nadaljen razvoj in preživetje.
Odstranitev Šuštariča iz vodilnih položajev v lovski organizaciji smatram kot eliminacijo nazadnjaškega elementa.
Če pa ne premoremo pravnega strokovnjaka, ki bi ga nadomestil in deloval napredno, je pa za nas itak zgodba zaključena. Za vedno.
A sem prepričan, da boljše ljudi od njega Slovenska lovska organizacija premore.

Da pri vseh teh naših prizadevanjih ne gre za revolucijo, temveč kot praviš za evolucijo, potrjuje čas, ki je pretekel od sprejetja zakona o društvih, pa še vedno nimamo z njim skladnih Pravil, niti v Ajpes zapisanega predstavnika.
Na okrogli mizi v Šentvidu pred slabim letom je bilo v nazočnosti predsednika, podpredsednika LZS in Šuštariča predlagano, da to problematiko dajo v presojo neodvisnim pravnikom. Seveda se to ni zgodilo, ker bi bil rezultat obvezujoč, česar pa Šuštarič ne bo nikoli sprejel. Z vsemi štirimi je trdno uprt v trenutni situaciji in ne popusti za dlako. Tudi na posnetku je jasno videti njegovo reakcijo, ko se je debata dotaknila tega problema.

Sraka
9. December 2009, 09:18
Spoštovani šef težko bi sprejel tezo, da en človek in če tudi je to predsednik "pravne" komisije pri UO LZS , obvladuje celoten Upravni odbor z vsemi njegovimi ostalimi delovnimi telesi, predsednika in podpredsednike LZS ter predsednike delovnih teles.

Njegova beseda je to rej v LZS "zakon". Če bi bilo temu res tako, potem je nekaj hudo narobe z vsemi ostalimi funkcionarji in bi ti zaslužili zahtevo za zamenjavo in ne ta, ki je med vsemi njimi "najsposobnejši". Ker skupino lahko obvladuje le sposobnejši od članov skupine in takšnih se praviloma ne zamenjuje. Ker pa seveda temu skoraj zagotovo ni tako, je vzroke za zahtevo za zamenjavo predsednika "pravne" komisije potrebno iskati še kje drugje. Prav rad bi te razloge poznal. Se predsednika "pravne" komisije morebiti kdo boji ali ima ob njem občutek nemoči zaradi pomanjkanja znanja, samozavesti ali česar podobnega ?

ZR7
9. December 2009, 10:38
Sraka, kaj naj ti odgovorim. Saj si odgovoril pravzaprav sam.
Jaz ti lahko s svojim mnenjem le pritrdim.
Seveda pa je možno, da so tu tudi ozadja, ki jih midva, sirote uboge, ne poznava.

solzica
9. December 2009, 11:04
Sraka:
"Njegova beseda je to rej v LZS "zakon". Če bi bilo temu res tako, potem je nekaj hudo narobe z vsemi ostalimi funkcionarji in bi ti zaslužili zahtevo za zamenjavo in ne ta, ki je med vsemi njimi "najsposobnejši"."

- No v tem stavku vidim bistvo vseh problemov. No, ker pač imam še nekaj spomina, so se zadnjih 15 let, predsedniki LZS kar menjali ( z pomočjo političnih igric samih območnih LZ ) člani UO in ( še IO ), pa so vseskozi ostali isti. Torej menjali smo predsednike ne pa njihovih akterjev, ki vedrijo lepo v senci in vodijo LZS.
Ker se da vse preveriti, me zanima tista (2/3) večina članov UO, ki so že 2, 3 mandat v organih LZS (in teh ni malo). Ostala 1/3, ki pa so bili na navo izvoljeni v organe LZS pa trdim, da gre po poti ostalih članov (2/3), ker pač VIDIJO, da je to uspešna pot za obstoj v teh organih.
Da je temu res tako: vse sklepe sprejema UO LZS z večino, torej vodijo politiko ti člani - ki se imajo za vsemogočne.

ZR7
9. December 2009, 11:25
Sraka:
.. Torej menjali smo predsednike ne pa njihovih akterjev, ki vedrijo lepo v senci in vodijo LZS.
....

BRAVO Solzica! V tem je bistvo!
In ker je menda lepo število članov UO LZS predsednikov ZLD-jev ...
Noooo, kaj lahko sklepamo pa iz tega?

Lectograjski
9. December 2009, 13:14
Velik problem je seveda tudi v načinu dela in sprejemanju odločitev UO LZS. Če pogledamo UO malo podrobneje vidimo, da ga sestavlja s predsednikom skupaj 33 članov, ki so izvoljeni po teritorialnem ključu. Nič nimam proti enakomirni zastopanosti članov, toda to je pisana in velika druščina in če bi bilo njihovo delovanje kolikor toliko normalno, bi se sklepi sprejemali malce drugače kot s soglasjem. Sklepamo lahko, da večina ni prav aktivnih in delo prepuščajo drugim. Če pogledamo sestavo komisij, vidimo da jih le v redkih primerih vodijo člani UO. Menim, da bi predsedniki teh komisij morali biti člani UO, ker ta funkcija ne bi smela biti častna ampak predvsem delovna in operativna. S takim načinom dela, bi bile informacije dane iz prve roke in odločitve bistveno bolj transparentne.
Zato se tudi nihče tudi ne vpraša ali predlogi predsednika komisije Šuštariča pijejo vodo ali ne. Slepo zaupajo, saj to zahteva najmanj dela in energije. Najlaže je dvigniti roko in glasovati ZA!

ZR7
9. December 2009, 13:52
Lectograjski, kako lepo si opisal večne funkcionarje, Slovenskega lovstva grobarje!:icon_twisted:

Lectograjski
10. December 2009, 12:47
Vse to kar se dogaja na LZS je odraz zastarelega načina razmišljanja in pomanjkanje prave vizije. Zadnji čas je, da se popolnoma spremeni način delovanja in funkcioniranja zveze.

Zdajšna Pravila po katerih delujejo njeni organi so pravi dinozaver. Imajo vse kar ne bi smela imeti. So obsežna, okorela, zastarela, neživljenska, neučinkovita, vsebujejo rešitve iz prejšnih zakonodaj, inštitute, ki so v nasprotju z zakonom, so nepotrjena in kar je najslabše, so taka namerno kreirana s ciljem obdržati stari red in stare kadre.

Začetek sprememb takega stanja pa je odstop in odhod predsednika pravno-statutarne komisije Šuštariča.

Sraka
10. December 2009, 16:39
Začetek sprememb takega stanja pa je odstop in odhod predsednika pravno-statutarne komisije Šuštariča.
___________
Od kdaj pa predsednik te komisije sprejema pravila LZS ??

In če bi tudi odstopil, bi prišel drugi in ta drugi bi lahko naredil..........kaj ?? Napisal drugačna pravila in kdo bi mu jih sprejel ?????

Pozna kdo v tej deželi strokovnjaka, ki bi nam uspel spesniti taka pravila, da bi bili vsi zadovoljni ??? Tukaj na forumu nas je le peščica in se v nekaterih temeljnih izhodiščih ne strinjamo. Kako pa poenotiti skoraj 22.000 članov in nekaj sto raznih funkcionarjev organizacije ??? Misija nemogoče !!!!

Torej nam ostane le kompromis. Kompromis , ki zadovolji zakon in večinski interes. Kakšen pa je večinski interes. Ve kdo to ???

Lectograjski
10. December 2009, 18:43
Ja, Pravila LZS je sprejel Občni zbor
Pripravila jih je omenjena komisija s Šušeričem in bivšim virtualnim predsednikom na čelu. Vem kakšen je bil osnutek teh pravil in tudi vem, da ni bila upoštevana skoraj nobena pripomba iz javne obravnave. Ne bom govoril kako je bil s tem Pravili izigran zakon in skozi stranska vrata pripeljana stara ureditev LZS.
Seveda ne bo enostavno začeti in izpeljati postopek za kreacijo novih pravil. Treba se bo usesti in najprej dogovoriti osnovne postulate na katerih naj pravila stojijo. Odprta, demokratična in strpna razprava mora biti osnova. Okrogle mize, razprave in soočenje argumentov. Ne bo šlo čez noč. Potrebno bo veliko potrpljenja in časa. Sodelovati bo morala tudi univerzitetna stroka.
Vendar Sraka, vse te prepreke ne smejo biti razlog, da se zadovoljimo s sedanjim skropucalom, in stvar pustimo "stat". Verjemi, in nismo samo trije, ki to želimo.

Sraka
11. December 2009, 08:35
Pozdravljen Lectograjski!

Z vsem kar si zapisal se popolnoma strinjam. Vendar še vedno nisi utemeljil svoje zahteve za zamenjavo oziroma zahteve za odstop predsednika "pravne" komisije pri LZS.

Ne bi bilo korektno kar tako odmisliti razmer, ki so v družbi in v sami lovski organizaciji prevladovale v času, ko se je zamenjevalo predsednika LZS in so se sprejemala nova pravila organizacije. Takrat so vladale neke vrste "izredne razmere" in ko se danes ozrem nazaj, sem skoraj prepričan, da če bi takrat "z veliko žlico" zajeli vse demokratične zahteve po notranjem ustroju lovske organizacije, bi se spravili v veliko nevarnost, da nas enostavno raznese. To bi se nam skoraj zagotovo tudi dogodilo, ker se je čez čas pokazalo, da je med nami samimi več zagovornikov temeljite reforme slovenskega lovstva in lovske organizacije kot izven nas.

Tudi sam sem bil takrat med ostrimi kritiki tako načina zamenjave vodstva LZS kot vsebinskih rešitev, ki so jih prinesla nova Pravila. Vendar je čas pokazal, da smo vsi skupaj, tako mi v lovski organizaciji kot tudi tisti zunaj nje, rabili določen čas, da smo zaznali vso širino problema. Sedaj pa res počasi prihaja čas, da začnemo postopno spreminjati naša notranja statutarna razmerja, neskladnosti uskladimo za zakonom ter se začnemo strpno pogovarjati kaj v resnici večinsko želimo. Tega pogovora pa ne bo mogoče začeti z agresivnimi zahtevami po raznih odstopih, vsesplošnih kritikah vseh in vsakogar, temveč predvsem s strpnimi in argumentiranimi pozivi k dialogu in s ponujanjem rešitev.

Ob tem pa se moramo zavedati, da tako kot je lahko legalna in legitimna vsaka naša pobuda ali predlog, je popolnoma legalna in legitimna vsaka z zakonom skladna tudi pobuda ali predlog s katerim pa se ne strinjamo.
Če zahtevamo demokracijo zase, jo pač moramo priznati tudi tistim, ki drugače mislijo in vidijo drugačne rešitve kot so tiste za katere se sami zavzemamo.

Ko bomo uspeli ustvariti vzdušje pozitivnega konflikta argumentov in preseči vzdušje konflikta interesov, šele takrat bomo v stanju ustvarjalo prispevati k občemu kompromisu ter dogovoru.

Pa lep pozdrav!

Lectograjski
11. December 2009, 09:58
Sraka, sva na istem bregu is se strinjam s tvojim razmišljanjem. Da sem bolj radikalen v zahtevi po odstopu Šuštariča, pa zato, ker menim, da je nastopil čas za spremembe. V njem in njegovi pravno-statutarni komisiji pa vidim eno izmed glavnih ovir za začetek le teh. Trdno sem prepričan da sedanji "status quo" ne vodi v to smer.
Strah me je, da bo mandat sedanjih organov LZS minil ne da bi se karkoli spremenilo. Nujno je, da se Pravila spremenijo v tem mandatu in se novo vodstvo voli na demokratičen in transparenten način. Sedanji način volilnega postopka je daleč od navedenega. Prav tako je delovanje organov LZS zastarelo, nefunkcionalno, potratno in predvsem neučinkovito.
Če bomo izbirali novo vodstvo na star in nezakonit način, verjemi, naslednjega ne bo.
Seveda mora glavne poteze potegniti predsenik in UO LZS. Močno upam, da se jim bodo odprle oči in bodo končali udobno "prezimovanje"!