PDA

View Full Version : Lovska odličja - blišč in beda tega občutljivega področja



Strani : [1] 2

Sraka
6. November 2009, 13:04
Vedno, ko je zunaj slabo vreme mi gredo po glavi same neumnosti. Sam si bom kriv, če se bom v kakšni od naslednjih številk revije Lovec znašel v znameniti kolumni in jih bom dobil krepko po betici.

Krivec za današnje moje nakladanje pa je tudi cenjeni Franc TREBUŠAK, predsednik Komisije za odlikovanja pri LZS, ki je v zadnji številki Lovca, tik znamenite kolumne dr. Marjana TOŠA, objavil prispevek z naslovom " Simbole priznanj LZS naj nosijo dejansko zaslužni!.

Njegova razmišljanja v navedenem prispevku so mi padla kot naročena, ker me to področje že precej časa vznemirja in mi ne da miru. Posebej še, ker prakso evidentiranja, predlaganja, pisanja obrazložitev in drugih dejanj, ki sodijo v proces podelitve katerega od lovskih odličij članu članice LZS precej dobro poznam. Pa nimam danes namena tukaj na dolgo in široko razpredati o mukah in težavah ter zanimivostih s katerimi se srečujejo organi v LD in njihovih merilih ter pogojih pod katerimi bi si kdo, po njihovem svetem mnenju, kakšno odličje zaslužil. To bi sicer lahko bila zanimiva zgodba, vendar bi zanjo potrebovali veliko prostora in še ogromno špetirov bi s tem povzročil. Res pa je, da so nekateri naši lovski kolegi s temi odličji okrancljani kot božično drevo in drugi z enako dolgim lovskim stažom in tudi z ne malimi zaslugami s področja lovstva, vendar svojega dela in svojih zaslug niso nikoli vedeli prav predstaviti v ospredje in se niso znali gibati v pravih združbah in tako so pač njihova junaška lovska prsa prazna.

Pa pustimo to, ker sam nimam nič od tega bleščečega na svojih lovskih prsih sem pač hudo nevoščljiv. Nevoščljivost pa je znana slovenska značajska lastnost in to potem le dokazuje, da sem pravi Slovenec. Tudi to moje spoznanje je nekaj in lahko velja vsaj za mojo osebno tolažbo. Bolje, da priznam kar sam kot, da mi to kdo drugi pomoli pod nos.

In vrnimo se nazaj k objavljenemu prispevku cenjenega predsednika komisije LZS za odlikovanja. Predsednik me obvešča, da je pripravljen nov Pravilnik o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj ter tudi nov predlog obrazca s katerim bodo pristojni predlagatelji nekoga predlagali in predlog utemeljili. Pa sem se odpravil na spletno stran LZS iskat ta predlog novega pravilnika in novega obrazca, da si ju ogledam in potem v svoji značajsko slabi maniri še malo pokritiziram, če bi našel kaj takšnega vrednega za kritiko in potem še malo pokomentiram ali celo kaj predlagam.

Nisem imel sreče in sem tako ostal brez osnove za kak žolčni izpad na tem forumu. Mogoče pa je prav v tem razlog, da se mi ta nov predlog pravilnika ne da na ogled in se mi tako prihrani nepotrebno razburjanje. Ja kako pa naj potem pridem v znamenito kolumno ???

Pa pustimo zlobo ob strani in se vrnimo k predlogu pravilnika in njegovi obrazložitvi. Predsednik komisije je zapisal:Pod pojmom zasluga moramo pojmovati nekaj, kar storimo več od povprečnega, kar je ne nazadnje naša temeljna članska dolžnost.
Tako torej.Če želim dobiti odličje, moram storiti nekaj več od povprečja. To razumem. Le ne vem kaj je to povprečje in kako se to ugotovi ali izmeri ? Verjetno tudi po novih pravilih tako kot do sedaj in sicer na osnovi individualno-kolektivne subjektivne ocene ob upoštevanju določene uravnilovke že podeljenih odličij v kolektivu.

Nabor odličij se po novem torej še razširi. To ni slabo, ker ko je nekih odličij preveč podeljenih in se svetijo na preveč prsih, potem pri nekaterih nosilcih izgubijo pravi sijaj in jih je pač pri teh potrebno nadgraditi. Nekako pa se zaslužni med sabo le morajo ločiti in razlikovati.

Zanimiva je tudi "tretja" značilnost novega pravilnika ki naj bi jasneje opredeljevala merila za podelitev posameznih odlikovanj in priznanj in ( pazi sedaj !!! ) temu je bila namenjena tudi širša javna razprava v delovnih telesih LZS ???????????? To pa je res zelo široka javna razprava in pravi biser demokratičnosti in transparentnosti v slovenski lovski organizaciji.

Že vidim dr. Marjana TOŠA kako piše novo kolumno v kateri temeljito okrca vodstvene strukture v LZS in jim postreže z vsaj takšno lekcijo iz demokracije, transparentnosti in odgovornosti do lovske javnosti kot smo jo bili deležni člani foruma Lov.

Pa lep pozdrav vsem odlikovanim, tistim, ki odlikovani še boste in še posebej tistim, ki to nikoli ne boste!

tica
6. November 2009, 13:45
Drži Sraka, dreznil si v stvari, ki se tiče le nekaj deset posameznikov. Pa saj je tudi to demokratično, ali ne ??
Pravilnik, ki mu ostro nasprotujem in čaka na sprejem že od lanske pomladi, je objavljen na spletni strani LZS, za člane LZS>dokumenti>komisija za odlikovanja in priznanja. Pa ga preberi, ko boš res dobre volje, drugače bodo tvoje reakcije nepredvidljive. Posebno dobro preštudiraj obrazec in v spomin prikliči še mogoče trenutek, ko si nazadnje in kje videl pisalni stroj.

Sraka
6. November 2009, 18:46
Tica hvala ! Uspel sem priti tja kjer se je skrivala velika skrivnost. Bojim pa se, da se nisva prav razumela. Tam sem našel Pravilnik o podeljevanju lovskih odličij, ki je namenjen izključno le funkcionarjem v lovski organizaciji od Lovske družine preko ZLD do LZS.Gre za pravilnik, ki nagrajuje zbiralce funkcij.

Sam pa iščem Pravilnik o lovskih odličjih, ki je namenjen za nagrajevanje članov lovske organizacije, ki so dolga leta pridno delali v loviščih, bili aktivni in uspešni kinologi, bili zavzeti varuhi in ohranjevalci naravnega prostora, imajo zasluge na področju vzdrževanja pogojev za življenje avtohtonih živalskih vrst ( lovnih in nelovnih ) v svojih loviščih, ki so s svojimi aktivnostmi in moralno držo ohranjali v svojem ožjem in širšem okolju svetel lik slovenskega lovca, ki so bili ves čas svojega članstva v lovski organizaciji zvesti načelom Etičnega kodeksa slovenskega lovca, ki so do svojih solovcev gojili lovsko tovariški odnos in spoštovali načela medsebojnega spoštovanja, enakopravnosti in pomoči, ki so ves čas ................................................. .

Kje pa je ta pravilnik ? Pomagaj prosim! Tega bi si rad ogledal.Ne reci, da pa takšnega pravilnika ni in me ne razočaraj do konca.

Nič nimam proti odličjem za zbiralce funkcij, ki so si v svoj pravilnik kot pogoj, da lahko dobijo kakšno odličje, zapisali nekaj strani dolg seznam funkcij, ki ga potrebno le odkljukati in odličje je tvoje. Če si na teh funkcijah naredil tudi kaj koristnega niti ni pomembno in te tega v predlogu za dodelitev odličja tudi nihče nič ne sprašuje. Daljši je seznam funkcij, ki si si jih uspel skozi čas nabrati, bolj se ti bo na prsih svetilo.

Kako pa je torej z odličji za tiste tihe, pridne, marljive, ki do funkcij niti niso mogli nikoli priti, ker jim organizacija ni zagotovila tajnih volitev in so mogoče le zaradi kakšnega kadrovskega primanjkljaja ali slabih odnosov v LD ali zaradi kadrovske bitke med posameznimi frakcijami v LD, slučajno prišli do kakšnega članstva v katerem od organov v LD ???? Dalje pa kot po pravilu niso nikoli mogli priti pri tem sedanjem dogovornem sistemu kadrovanja in javno kontroliranem sistemu volitev raznih funkcionarjev v ZLD-jih in še posebej na nivoju LZS.

Dragi lovski tovariš Tica, kje je pravilnik za navadne člane ? Je potrebno kakšno specialno geslo, da prideš do njega ? Pomagaj prosim!

springer
6. November 2009, 19:08
Sraka takšnega pravilnika verjetno ne boš našel v nobeni organizaciji.
Odličja marljivih, tihih,.. tovarišev boš videl le v njihovih očeh, ko bodo gledali sadove svojega dela.
Se lepše svetijo, a le za tiste, ki jih hočejo videti.

LAKL
6. November 2009, 19:10
Zdravo!
Sraka je zopet dreznil v osje gnezdo(moje mnenje) Tisti MALI bodo po mojem mnenju zopet ostali delavci in garači v loviščih in pozabljeni pri nagrajevanju.Bog je prvo sebi brado naredil čeprav mogoče malo preveliko ,za ostale je pa materijala zmanjkalo. Priznanja , odlikovanja so za ljudi pri skledi!
Priznanja se delijo na vrhu pa tudi ni važno če si imel samo enega lovskega psa katerega je zadel avto iz "Trebče" 2.5 zaradi neposušnosti in neubogljivosti-ampak dajmu mu kinološko priznanje ker je član ...
Priznanje damo nekomu zaradi sedenja v nekakšnem odboru ker pač nekomu moramo dati pa čeprav ne ve zakaj je v odboru...
Takšnih primerov je samo v naši družini ogromno ,ker se jemlje ključ po časnih funkcijah in ne delovnih.
Tudi če dobimo pravilnik se bo prirejal in tolmačil po svoje.
Zaslužni za ohranjanje in varstvo divjadi sigurno ne bo predlagan za nič.
Naj še povem da tako kot Sraka nimam dlake na jeziku (zato sem jih večkrat dobil po gobcu) mi je pa vedno bolj všeč da nekateri ljudje več nimajo z kom spit kozarček rujnega.
Če si tiho se pa sigurno ne bo nič spremenilo.
Bravo Sraka - tako naprej
Lp Lakl

Sraka
6. November 2009, 19:18
Sraka takšnega pravilnika verjetno ne boš našel v nobeni organizaciji.
Odličja marljivih, tihih,.. tovarišev boš videl le v njihovih očeh, ko bodo gledali sadove svojega dela.
Se lepše svetijo, a le za tiste, ki jih hočejo videti.
__________
Kolega nimaš prav. Določila prvega dela Pravilnika govorijo ravno o takšnih članih, vendar se sklicevanje na takšne pogoje potem naenkrat izgubi, ko začne pravilnik konkretizirati pogoje pod katerimi lahko nekdo dobi lovsko odličje, da bi potem v več strani dolgem predlogu za odličje, ki ga mora izpolniti predlagatelj, našli le še dolg seznam funkcij, ki ga je potrebno le odkljukati in daljši je seznam, bolj se ti bo na prsih svetilo. V predlogu se naenkrat nič več ne sprašuje kaj si in kako uspešno naredil v korist lovstva, narave in divjadi, temveč so pomembne le še funkcije.

Pa dajmo začnimo sami javno obravnavo in na dan z mnenji in s predlogi. Če ne bo odziva s strani pristojnih, pa bomo lahko kritizirali in nam tudi kolumne v Lovcu ne bodo mogle več ničesar očitati.

LAKL
6. November 2009, 19:30
Vem da nimam prav ampak eno je kar predlaga lovska družina drugo pa kaj se jim odobri. Imamo človeka kateri je vodilo ohranjanja ,varstva .... in že 50 let podarja svoje življenje za lovsko družino (vzor in vzgled nam ostalim) pa ne dobi priznanja ,ker ni bil nikoli nikjer funkcijonar -le delavec in garač.
Zahvale in priznanja v LD se pa ponekod delijo po gasilsko ponekod pa sploh ne.
Mislim da se pojavlja nekakšen fevdalni sistem "Mi imamo vi pa tega nikoli ne boste imeli" čeprav se za vse ključ najde so pa na žalost ljudje kateri ne znajo poslušat.
LP Lakl

tica
6. November 2009, 19:46
Sraka, pa sem te opozoril, da gradivo preberi, ko boš najboljše volje in nisi me poslušal. Ah, .....pa saj nima smisla, samo strinjati se moram s tabo. Pravilnika, ki ga iščeš, pa najbrž ne bodo sestavili. Preprost razlog, potem bodo morali medaljaši poprijeti še za kašno delo. Nezaslišano razmišljanje.

tica
6. November 2009, 19:51
Pa sem pozabil pripisati tisto znano in edino definicijo o odlikovancih, ki pravi nekaj o medalji in krogli ...

Krpan
6. November 2009, 20:47
Komisija za medalje je v tem mandatu zasedala 17 krat. Eden od članov te komisije, si je v tem času prislužil svojo peto medaljo. Zagotovo je medaljo dobil upravičeno, saj to, da se sedemnajstrkrat pelješ 140 kilometrov daleč ni mačji kašelj.

Gospod predsednik komisije za medalje, ki v uvodniku piše:
Pod pojmom zasluga moramo pojmovati nekaj, kar storimo več od povprečnega, kar je ne nazadnje naša temeljna članska dolžnost., je nedavno skupaj z komisijo, obravnaval vlogo LD, kjer so za prejemnike medalj predlagali 45 lovcev od 50 kolikor jih lovska družina premore. Ne vem kako so se odločili, pa saj niti ni pomembno, dejstvo je, da je na tem področju nekaj hudo narobe.

Ta komisija pa se ne ukvarja samo z medaljami. Na komisiji je bilo po mojih podatkih (vsaj neformalno) govora o tem, da je potrebno najglasnejše člane foruma "dobronamerno opozoriti", naj ne razbijajo enotnosti in homogenosti naše lovske ogranizacije. In to se je v prisotnosti štirih članov foruma tudi zgodilo.

Sraki pa podeljujem železnega pujska foruma Lov, za to, da je obelodanil obravnavano temo.:icon_wink:

ostrostrelec.pero
6. November 2009, 22:22
Kaj mi tole dvigne pritisk.Da razbijam homogenost in enotnost lovske organizanizacije in to zato ker razpravljamo o napakah ki jih vodilni delajo. Vidite tukaj je dokaz, da mislijo o sebi, da so od boga poslani. In tisti 4 so bili lepo tiho ali kaj. Ej, kva sem se razkuru, mislim da bom kar računalnik ugasil pa šel spat. (Žena, žena kje si).:icon_twisted:

Sraka
6. November 2009, 23:51
Krpan zapiše: " Sraki pa podeljujem železnega pujska foruma Lov, za to, da je obelodanil obravnavano temo."
_____________

No pa sem tudi sam odlikovan.
Malo me le moti, ker ne vem kakšnega pujsa se mi pripenja na moje junaško lovske prsi. Gre za trofejno divjega ali domačega klobasarja ???

Imam pa kot novi odlikovanec malce slabe vesti, ker v življenju še nisem uplenil nobenega ščetinarja in tako nisem najbolj prepričan, da sem si to častno odličje zaslužil. Kakor koli pač že, nosil ga bom s ponosom in ga vsem razkazoval. Obstaja pa mali problem, ker vsa odličja dobivam v dvojniku, bi sedaj Krpana prosil, če je to možno tudi v tem primeru. Bo leva stran mojih prsi prej polna.

Sraka
7. November 2009, 00:10
Pa še en Krpanov citat: " Ta komisija pa se ne ukvarja samo z medaljami. Na komisiji je bilo po mojih podatkih (vsaj neformalno) govora o tem, da je potrebno najglasnejše člane foruma "dobronamerno opozoriti", naj ne razbijajo enotnosti in homogenosti naše lovske ogranizacije. In to se je v prisotnosti štirih članov foruma tudi zgodilo."
____________

Priznam, da sem se moral ob prebiranju tega kar nasmejati. Res mi je šlo krepko na smeh. Tako lahko sedaj po določenem času ugotovim, da imamo sicer novega predsednika, metode poskusov discipliniranja disidentov pa ostajajo iste.

Sedaj torej počakajmo, da do nas dospejo "dobronamerna opozorila". Eno nam je že poslal spoštovani dr. Marjan Toš s svojo kolumno,kdo bo torej naslednji in kakšno bo, pa bomo šele videli in občutili.

Tistim kolegom, ki resno računate na kakšna odličja toplo priporočam, da se vzdržite komentiranja na tem forumu Lov, ker v nasprotnem, ne le, da ne boste ničesar dobili, temveč vam bodo tudi še gumbe z uniforme potrgali.

Če Krpanova navedba drži, potem lahko zaskrbljeno ugotovimo le, da nekaterih skoraj zagotovo nikoli ne bo srečala pamet.

Krpan
7. November 2009, 07:49
Ne morem trditi, da so o tem debatirali ravno na komisiji. Lahko da so se pogovarjali v kafiču pod LZS. Prišlo pa je z tistih krogov.

Smo pa pod drobnogledom Velikega brata, zato si rajši ne privoščite kakšne napake na lovu, ker vas lahko drago stane.

tica
7. November 2009, 09:20
Res je bilo izrečeno podobno mnenje, ampak iz ust enega od predsednikov OLZ/ZLD, ki se ima za velikega rešitelja vseh problemov. Raje sem šel stran od take debate, na kavo.

ostrostrelec.pero
7. November 2009, 09:37
Fantje, malo sem prespal in premislil tole zadevo. Ne sekirajte se, za dobremu konju se vedno praši. Edino še tole cvetko bi dodal,"Če imajo toliko proti našemu forumu, zakaj ga potem čitajo." Pomoje ker nimajo čiste vesti. Moje mišljenje je, da tudi vodilni vedo da nimajo oziroma ne delajo vedno prav. Potem gredo pa na forum gledat odziv raje, saj drugje tako in tako ni nič zapisanega. V lovstvo se pa nisem upisal zato, da bi se kitil z odlikovanji. Kar naj jih imajo.

Sraka
7. November 2009, 10:01
[QUOTE=Krpan:

Smo pa pod drobnogledom Velikega brata, zato si rajši ne privoščite kakšne napake na lovu, ker vas lahko drago stane.
_____________

Krpan zakaj pa ta zaničevani forum Lov ne bi postal Veliki brat vsem tistim, ki bi želeli ribariti v kalnem ???
Na tem forumu je zbrano veliko srčnosti, volje, razuma, znanja in drugih pozitivnih lastnosti ter energij, da z malo dobre volje in sodelovanja kaj hitro lahko postanemo ogledalo slabe vesti naših spoštovanih kolegov -bahatih večnih funkcionarjev.

Da se to da ste nekateri v preteklosti že dokazali. Pa imamo še vsi glave na ramenih in kar je najbolj pomembno, nihče med nami nima razloga za slabo vest.

ZR7
7. November 2009, 20:03
...
Ta komisija pa se ne ukvarja samo z medaljami. Na komisiji je bilo po mojih podatkih (vsaj neformalno) govora o tem, da je potrebno najglasnejše člane foruma "dobronamerno opozoriti", naj ne razbijajo enotnosti in homogenosti naše lovske ogranizacije. In to se je v prisotnosti štirih članov foruma tudi zgodilo.
...

http://www.motosvet.com/tabla/public/style_emoticons/default/trance_41_w00t2.gifhttp://www.motosvet.com/tabla/public/style_emoticons/default/trance_21_laughing1.gifPa sem mislil, da sem samo jaz na nišanu članov te komisije. In sicer iz zasede, kot so me obvestili lovski tovariši.
No potem pa članom in predvsem članu te komisije pošiljam en http://www.motosvet.com/tabla/public/style_emoticons/default/trance_43_wavetowel2.gif

Veper
7. November 2009, 23:00
Na nišanu funkcionarjev ZLD jev nas jekar več kar sem tudi sam občutil.No pa vsekakor se tudi iz drugačnih krogov strelja po forumaših. Resnično smo trn v peti bom nekoč napisal bolj podrobno kaj se in se je dogajalo na hudo visokem nivoju.Pa da ne bo pomote LZS nima s tem nobene veze

Sraka
8. November 2009, 08:43
Dragi Veper, če gre za kakšne politično-politikantske ali druge interesne združbe bi bilo kar prav, da si jasnejši in poveš koga to tako motijo prispevki na tem forumu.

Verjamem, da ne gre le za kroge iz okvira LZS in sem prav vesel, da smo tudi člani tega foruma uspeli v svojih prispevkih preseči občo kritiko organizacije, ker se je razvilo spoznanje, da vsako organizacijo predstavljajo ljudje z imeni in priimki ter funkcijami v organizaciji.

Torej razkrij junake, ki jim gremo v nos, da vidimo kaj jih moti in predvsem kdo so.

tica
8. November 2009, 14:59
Veper, že danes je nekoč, napiši.

Veper
8. November 2009, 17:08
Zavodu za gozdove in njihovim uslužbencem v LPNjih.:icon_cry: In posledično primernemu ministrstvu

Sraka
8. November 2009, 17:35
Predlog pravilnika o lovskih odličjih:

NAVODILA ZA PODELJEVANJE LOVSKIH ODLIKOVANJ

Lovsko odlikovanje predstavlja simbolno priznanje in oddolžitev za vložen trud in delo pri uresničevanju načel in ciljev slovenskega lovstva. Podeljujejo se za opravljano delo v trajanju najmanj enega štiriletnega mandata in le enkrat za isto delo in iste zasluge. Zato so pri oceni izpolnjevanja kriterijev za podelitev predlaganega odlikovanja nujni podatki o zadolžitvah in aktivnostih predlaganega po pridobitvi predhodnega odlikovanja.
Pod pojmom zasluge se razume opravljanje nekih nalog in zadolžitev, ki presegajo obveznosti iz naslova članstva v določeni lovski ali njej sorodni organizaciji.

Znak za lovske zasluge
Za podelitev znaka za lovske zasluge »štejejo« oziroma se upoštevajo najmanj naslednje opravljane zadolžitve in aktivnosti:

vodja lovskega revirja

pomočnik gospodarja lovišča

pomočnik gospodarja lovskega doma, gospodar lovskega bivaka

aktiven in vesten udeleženec delovnih aktivnosti v lovišču

pomočnik referenta za kinologijo ali strelstvo

član komisije za ocenjevanje škod po divjadi

član komisije, član NO ali član disciplinske komisije

član UO v lovski družini, brez dodatne zadolžitve

član komisije za pregled odstrela in izgub ter ocenjevanje trofej v lovski družini

Zlati znak za lovske zasluge
Za podelitev zlatega znaka za lovske zasluge »štejejo« oziroma se upoštevajo najmanj naslednje opravljane zadolžitve in aktivnosti:

tajnik, blagajnik ali računovodja, predsednik NO, predsednik disciplinskega razsodišča

gospodar lovišča, predsednik komisije ali cenilec škode po in na divjadi, aktivni preglednik divjačine-usposobljena oseba (usposobljena oseba za osnovni pregled trupa uplenjene divjadi), pooblaščen aktiven lovski čuvaj

dolgoletni mentor lovskim pripravnikom (deset in več let zavzetega dela s pripravniki)

gospodar lovskega doma, predsednik gradbenega odbora

predsednik delovnega telesa oz. komisije ali referent, družinski kinolog, referent info aplikacije Lisjak

dolgoletni glavni lovovodja na skupnih lovih (deset in več let vodenja skupnih lovov)

Red za lovske zasluge III.
stopnje je v načelu najvišja stopnja odlikovanja za delo in delovanje izključno na nivoju lovske družine.
Za podelitev reda za lovske zasluge III. stopnje, »štejejo« najmanj naslednje zadolžitve in aktivnosti:

starešina, ki zaključuje en štiriletni ali dva dvoletna mandata

tajnik, blagajnik ali računovodja, predsednik NO, predsednik disciplinskega razsodišča

gospodar lovišča, predsednik komisije ali cenilec škode po in na divjadi, aktivni preglednik divjačine- usposobljena oseba (usposobljena oseba za osnovni pregled trupa uplenjene divjadi), pooblaščen aktiven lovski čuvaj, gospodar lovskega ob zaključki ali zaključevanju najmanj dveh štiriletnih mandatov ali štirih dvoletnih mandatov;

dolgoletni mentor lovskim pripravnikom (deset in več let zavzetega dela s pripravniki)

član komisije ali podkomisije pri območni zvezi lovskih družin ali območnem združenju upravljavcev lovišč.

Red za lovske zasluge II.
stopnje je v načelu najvišja stopnja odlikovanja za delo in delovanje na območnem nivoju to je na področni zvezi lovskih družin ali območni lovski zvezi ali v izvršnem odboru OZUL-a (do leta 2005 tudi LGO).
Za podelitev Reda za lovske zasluge II. stopnje, »štejejo« naslednje zadolžitve ali aktivnosti:

predsednik zveze lovskih družin oziroma predsednik upravnega odbora ZLD/LZ, predsednik izvršnega odbora območnega združenja upravljavcev lovišč;

predsednik NO ali disciplinskega razsodišča ZLD/LZ;

član upravnega odbora zveze lovskih družin

predsednik delovnega telesa;

predsednik in namestnik predsednika pooblaščene komisije za preglede odstrela in izgub in ocenjevanje lovskih trofej;

član delovnega telesa LZS

Red za lovske zasluge II. stopnje pa se lahko za vestno vodenje lovske družine v času najmanj dveh štiriletnih mandatov podeli tudi starešini lovske družine.

Red za lovske zasluge I.
stopnje je najvišje odlikovanje lovske zveze Slovenije in se podeljuje za delo in delovanje v LZS in mednarodni lovskih organizaciji oziroma mednarodnih lovskih združenjih.
Za podelitev Reda za lovske zasluge I. stopnje, »štejejo« naslednje zadolžitve ali aktivnosti:

predsednik ali podpredsednik LZS

predsednik NO in razsodišča LZS

predsednik delovnega telesa ali odbora LZS

član UO LZS

član delovnega telesa z zadolžitvami znotraj samega telesa

predstavnik LZS v CIC, FACE ter ostalih lovskih združenjih mednarodnega oziroma meddžavnega značaja

Red za lovske zasluge I. stopnje pa se lahko za dolgoletno in vestno vodenje območne zveze lovskih družin ali območnega združenja upravljavcev lovišč v trajanju najmanj dveh štiri ali petletnih mandatov (od tega mora biti vsaj eden po pridobitvi predhodnega odlikovanja), podeli tudi predsedniku območne zveze ali predsedniku organa območnega združenja upravljavcev lovišč.

Sraka
8. November 2009, 17:39
Zavodu za gozdove in njihovim uslužbencem v LPNjih.:icon_cry: In posledično primernemu ministrstvu
___________

Dragi Veper povej jim, da o kadrovsko - birokratskem kombinatu MKGP že dolgo nimamo dobrega mnenja in da že težko čakamo, da oni in mi doživimo ministra, ki bo tam temeljito počistil.

Veper
8. November 2009, 17:45
Bom moral najprej prejeti nekaj lovskih odlikovanj da bom vreden kakšne drugačne obravnave ali pa komu zlesti v (medicinci pravijo rektum):icon_lol::icon_redface:

Sraka
8. November 2009, 17:48
Bom moral najprej prejeti nekaj lovskih odlikovanj da bom vreden kakšne drugačne obravnave ali pa komu zlesti v (medicinci pravijo rektum):icon_lol::icon_redface:

Ne trudi se lesti nikamor, ker je tam že vse polno.

Sraka
9. November 2009, 10:28
Upravni odbor LZS je na svoji 17. seji dne 17.09.2009 sprejel tudi sklep številka 7.3..

Zanima me, če je na vsebino tega sklepa kaj vplival forum Lov ???

Sraka
9. November 2009, 10:51
Številka: LZS/
Datum: 15. 01. 2009
Komisija za priznanja odlikovanja

UPRAVNI ODBOR LZS

ZADEVA: Predlog za uvrstitev gradiva na 12. sejo UO LZS

Skladno z vsebino sklepa 11. seje UO LZS, o podelitvi lovskih odlikovanj in priznanj članom
UO, NO predsednikom ZLD/LZ ter predsednikom delovnih teles UO, ki izpolnjujejo pogoje
iz členov 4 do 9 Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj (05. 05. 2005), je
Komisija za priznanja in odlikovanja, pripravila predloge za podelitev odlikovanj in v zvezi s
tem predlaga UO obravnavo in sprejem predlogov sklepov od 1 do 4.
Prav tako predlaga UO tudi obravnavo in potrditev sklepov 5 in 6.

I. Predlog sklepov:
Komisija za priznanja in odlikovanja predlaga UO obravnavo in potrditev naslednjih
predlogov sklepov:
1. Sklep:
Na osnovi 4. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, se podeli
odlikovanje Red za lovske zasluge I. stopnje:
- Krivec Bogdanu, roj. 19. 12. 1946, članu UO
- Petar Stanetu, roj. 10. 12. 1952, članu NO

2. Sklep:
Na osnovi 5. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, se podeli
odlikovanje Red za lovske zasluge II. stopnje:
- Holc Antonu, roj. 12. 05. 1949, članu UO
- Lenarčič Edvardu, roj. 25. 01. 1950, članu UO
- Habjan Petru, roj. 25. 3. 1939, predsedniku NO
- Šuštarič Niku, roj. 04. 01. 1949, predsedniku komisije za pravno organizacijske zadeve

3. Sklep:
Na osnovi 6. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, se podeli
odlikovanje Red za lovske zasluge III. stopnje:
- Arlič Maksimilijanu, roj. 14. 4. 1958, članu UO
- Belhar Petru, roj. 10. 09.1954, članu UO
- Čeferin Jakobu, roj. 20. 07. 1956, članu UO
- Keš Francu, roj. 26. 04. 1950, članu UO
- Vatovec Stanislavu, roj. 29. 10. 1949, članu UO

4. Sklep:
Na osnovi 7. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, se podeli
odlikovanje Znak za lovske zasluge:
- Bahun Dragotu, roj. 02. 01. 1955, članu UO
- Ličer Francu, roj. 21. 02. 1972, članu UO
- Žiberna Branetu, roj. 05. 01. 1958, članu UO
- Fortin Marjanu, roj. 31. 10. 1956, predsedniku komisije za lovsko kulturo.

5. Sklep:
Na osnovi 4. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, se podeli
odlikovanje Red za lovske zasluge I. stopnje
Kraševec Alojzu, roj. 01. 04. 1941, članu LD Lož-Stari Trg.

6. Sklep:
Na osnovi 5. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, se podeli
odlikovanje Red za lovske zasluge II. stopnje
Toman Valentinu, roj. 11. 12. 1942, članu LD Dobrča.

II. Oseba odgovorna za pripravo predloga sklepa:
- Franc Trebušak, predsednik komisije za priznanja in odlikovanja
-
III. Kratko pojasnilo:
S potrditvijo predlogov sklepov so odlikovanja tudi podeljena.

Poslano:
- LZS
- arhiv komisije

Za komisijo za priznanja in odlikovanja
predsednik, Franc Trebušak,l.r.

tica
9. November 2009, 12:23
Upravni odbor LZS je na svoji 17. seji dne 17.09.2009 sprejel tudi sklep številka 7.3..

Zanima me, če je na vsebino tega sklepa kaj vplival forum Lov ???

Ne Sraka, tu je obrazložitev:

K predlogu je N. Šuštarič pojasnil, da je KOPV obravnavala pravila novega društva CIC za Slovenijo in sprejela sklep, da se pravila tega društva prilagodijo, to društvo pa postane partner v tej slovenski nacionalni delegaciji. Menil je, da je najprej potrebno razrešiti te zadeve.

solzica
9. November 2009, 13:23
se strinjam Sraka:

Nato si jih naj še samo podelijo na UO LZS.
Ali so vprašali LD, kako so aktivni v njih ???....

res vsega obžalovanja vredna zadeva ???

pozdrav!

denis jež
9. November 2009, 13:48
Kaj se pa tako sekirate zaradi teh priznanj,saj vam ne manjka samozavesti?
lp

pranger
9. November 2009, 14:13
se strinjam Sraka:

Nato si jih naj še samo podelijo na UO LZS.
Ali so vprašali LD, kako so aktivni v njih ???....

res vsega obžalovanja vredna zadeva ???

pozdrav!

Vsaka organizacija in društva nagrajujejo in odlikujejo svoje člane. Prav je, da aktivni lovci dobijo priznanje - odlikovanje za svojo aktivnost. Po mojem mnenju pa je trenutni postopek predlaganja "zaslužnih" za odlikovanje nepravilen. Dogaja se, takšen primer je v območni lovski zvezi, v kateri je tudi Tica, da sedaj, ko prihaja čas novih volitev v OLZ, da kar vse povprek predlagajo funkcionarje za visoka lovska odlikovanja (red III stopnje itd), LD pa niti ne vprašajo za mnenje oz. aktivnost tega lovca v LD.
Tako se je dogodilo, da so za red III. stopnje predlagali tudi "funkcionarja", ki v LD ni aktiven, dela razdor med lovci, UO itd, pa LD ni mogla dati svojega mnenja k predlogu za odlikovanja. Odlikovanje bo zagotovo z vsemi častmi podeljeno na občnem zboru LD, podelil pa ga predsednik OLZ.
Žalostno.

Veper
9. November 2009, 14:15
Spet jih bom dobil po grbi ampak tisti mali rogati stvor na levi rami mi vseskozi pravi,da bi bilo dobro videti predloge in seveda potrdila s katerih je razvidno,da so določeni odlikovanci odlikovanja tudi zaslužili. Vsaj za odlikovanje za lovske zasluge prvega reda so pogoji hudo ostri in zahtevajo marsikaj ,kar pa ni tako lahko doseči?????? in dokazila za tako mogočno udejstvovanje v slovenskemu lovstvu bi pa že morala biti javno evidentna torej na vpogled vsakemu lovskemu smrtniku.:icon_neutral:

pranger
9. November 2009, 14:27
Spet jih bom dobil po grbi ampak tisti mali rogati stvor na levi rami mi vseskozi pravi,da bi bilo dobro videti predloge in seveda potrdila s katerih je razvidno,da so določeni odlikovanci odlikovanja tudi zaslužili. Vsaj za odlikovanje za lovske zasluge prvega reda so pogoji hudo ostri in zahtevajo marsikaj ,kar pa ni tako lahko doseči?????? in dokazila za tako mogočno udejstvovanje v slovenskemu lovstvu bi pa že morala biti javno evidentna torej na vpogled vsakemu lovskemu smrtniku.:icon_neutral:

Za vse predlogane lovce bi morala vsaj matična LD dati svoje mnenje. Sedaj predlage podaja tudi OLZ za "funcionarje" na OLZ ne glede, kako aktiven lovec je ta v LD, ne glede ali je morda celo "kaznovan" zaradi kršitve Zakona o divjadi in lovstvu ali Zakona o orožju (storjen prekršek v zvezi z lovom). OLZ ga predlaga, v LD se pa zgražajo. Na koncu mandata je potrebno poplačati "račune" (razne usluge ), pa če tudi z lovskim odlikovanjem.:icon_wink:

tica
9. November 2009, 22:22
...da sedaj, ko prihaja čas novih volitev v OLZ, da kar vse povprek predlagajo funkcionarje za visoka lovska...
Vidiš Pranger, sedaj imaš možnost, da se povzpneš v sedlo KLZ in narediš red. Res je potreben prepih in novi ljudje, kajti OLZ se očitno še kak mandat ne bomo rešili. In če bodo, naj delajo v prid članov lovskih družin in na področjih, za katera imajo pristojnost.
O odlikovanjih in odlikovancih pa nima smisla zgubljati preveč energije. Tudi drugod jih talajo in povsod so kregi. Ampak le do trenutka, ko si tudi nergači pripnejo medaljo.

Sraka
10. November 2009, 08:10
Tica zapiše: O odlikovanjih in odlikovancih pa nima smisla zgubljati preveč energije. Tudi drugod jih talajo in povsod so kregi. Ampak le do trenutka, ko si tudi nergači pripnejo medaljo.
_____________

Spoštovani Tica začel bom pri koncu. "Nergači" si sami ne morejo pripenjati ničesar. Te medalje jim zaradi ljubega miru in da bi jih umirili, ker imajo v svojih kritikah prav, pripnejo drugi.

Pripenjanje medalj sploh ne bi doživelo med članstvom toliko zanimanja, če tudi na drugih področjih ne bi hudo škripalo. To "pripenjanje medalj" je le ena od pojavnih oblik vedno bolj naraščajočega elitizma v naši dragi lovski organizaciji, ki je tudi s čustvene plati in subjektivne prizadetosti zelo občutljiva in je kar prav, da je deležna posebne pozornosti in tudi potrebnega nadzora širše lovske javnosti.

Tudi nov predlog Pravilnika o lovskih odličjih je napisan zelo zvito in tako, da lahko skoraj sleherni predlog zavrneš in vsakega sprejmeš. Prav imaš, ko zapišeš, da so tudi drugod kregi na tem področju. Kregi so vedno tam kjer se to področje ureja na ne transparenten način, preveč arbitrarno, kjer predlagatelj nikoli ne ve kaj bo njegov predlog doletelo, kjer se nam dogajajo kampanjska podeljevanja na eni strani in dlakocepstvo komisije na drugi, kjer podeljevanje odličij ni zahvala za "večletno minulo uspešno in koristno delo", temveč kupovanje in nagrajevanje lojalnosti, kjer organ, ki o predlogih odloča ni dolžan pojasniti zakaj je nek predlog sprejel in nekega drugega zavrnil, kjer je forma nekega predloga pomembnejša od same vsebine in še bi lahko našteval.

In ker imamo "pravila igre" na tem občutljivem področju takšna kot jih pač imamo in glede na določila novega pravilnika jih tudi v bodoče ne nameravamo spremeniti, se nam bo zgodba še dogajala. Še bodo špetiri, ker nekateri menijo, da se da funkcionirati po sistemu "deli in vladaj", še se bo podeljevalo "našim več kot vašim", primernim in neprimernim, tihim in glasnim ter podobnih in nikjer zapisanim kriterijem po dogovornem in subjektivnem kriteriju.

pranger
10. November 2009, 14:46
Vidiš Pranger, sedaj imaš možnost, da se povzpneš v sedlo KLZ in narediš red. Res je potreben prepih in novi ljudje, kajti OLZ se očitno še kak mandat ne bomo rešili. In če bodo, naj delajo v prid članov lovskih družin in na področjih, za katera imajo pristojnost.
O odlikovanjih in odlikovancih pa nima smisla zgubljati preveč energije. Tudi drugod jih talajo in povsod so kregi. Ampak le do trenutka, ko si tudi nergači pripnejo medaljo.

S tem, da okoli odlikovanj nima smisla zgubljati preveč energije ne bo držalo. Pravilni, korektni, argumentirani sistem podeljevanja odlikovanj, nagrad in priznanj je pomemben dejavnik notranjih odnosov v LD. Če so za odlikovanja oz. nagrade predlagani lovci, ki so dejansko veliko naredili za lovstvo, v LD skoraj vsak lovec ve za "dobra" dela in napake vsakega lovca, je to vzpodbuda za dobro delo, tako za nagrajenca in pozitivno usmerjenih lovcev. Če pa odlikovanja in nagrade delimo po "obrazih" tistim, ki so pri srcu članom predlagatelja, pa zagotovo nastane razdor, nesoglasja .. v LD.
Tica, ne vem, kam se ti šteješ, ali med nergače oz. ostale. Vem da tudi ti rad opozoriš na nepravilnosti, pa se zagotovo ne šteješ med nergače, čeprav tvoj starešina Maks in določeni lovci vaše LD drugače mislijo. Povprek govoriti, da je nekdo nergač je nekorektno, pred tem je potrebno ugotoviti dobronamernost in upravičenost kritike.

Tica, nič me ne mika, da bi sedel v sedlo KLZ, pričakujem pa, v kolikor bi kandidiral, da bi me podprl tako kot sem jaz tebe in prijatelja, ko sta kandidirala za UO LZS.

tica
10. November 2009, 16:05
Z besedico nergaač sem res malo pretiraval ali bil nerazumljen. Poznamo nergače, v pozitivnem smislu in veliko nas je združenih v tem forumu in "nergače", ki jim ne paše niti to, da sonce vzahaja na vzhodni strani neba. In na te sem mislil, nas je z medaljo le težko pretentati.
O mojih "lovskih tovariših" v LD ne bom zgubljal besed, v glavnem me gnjavijo le takrat, ko rabijo to in ono. Stanje duha je pač tako kot je in ko človek le z muko stopi v zbor pred skupnim lovom, sem povedal veliko.
Zgodbo o KLZ pa je treba načeti in vsaj trije kandidati bodo na listi za predsednika, tik pred koncem pa bosta dva odstopila. Prefinjena igra ali že videno v preteklosti. Pa, to ni več zgodba o medaljah ....

Sraka
15. December 2009, 09:36
Številka: LZS/ 1348-1
Datum: 14.12.2009

Z A P I S N I K

18. seje komisije za lovska odlikovanja in priznanja pri UO LZS, ki je potekala 14.12.2009

Prisotni člani komisije: F. Trebušak, S. Štimac, M. Velkovrh
Odsotnost opravičili: F. Slemenšek , A. Kraševec ter vabljeni B. Kurnik
Strokovne službe: Gregor Bolčina – strokovni delavec LZS
……………………………………….
Predsednik je že v uvodu navedel, da se je v času med obema sejama zgodilo toliko stvari , da bi njihova obravnava skoraj terjala sejo posvečeno le tem zadevam. Nekatere, ki izhajajo iz vsebine dopisov naslovljenih na komisijo, nanj in Gregorja Bolčino, je tudi predstavil.

Prvo je podal vsebino anonimnega pisma, ki je usmerjeno proti enemu od predlaganih za podelitev odlikovanja, ki jih je predlagala Koroška LZ.

Kot odgovor na to anonimno pismo pa je prišlo za isto osebo s strani njegove matične lovske družine pismo, s katerim izražajo zadovoljstvo nad predlogom in zanikajo navedbe iz anonimnega pisma.

Kot je dejal to ni osamljen primer, ko se želi neka nesoglasja ali nasprotja reševati na tak banalen način. Žalostno vendar resnično.

Drugo pismo prihaja iz Prlekije kjer avtor in predlagani za odlikovanje želi, da se njegovo ime umakne iz seznama predlaganih za podelitev odlikovanja,ob tem pa predlaga pozitivno rešitev za dva predlagana sočlana iz tega seznama.

O obeh primerih so se navzoči vprašali kam take stvari vodijo.
Kot do sedaj, se bo tudi v bodoče komisija distancirala od vseh.
_____________

Člani komisije enostavno ne morejo iz svoje kože. Ko preberem ta del zapisnika, se moram vprašati ali člani komisije res ničesar ne razumejo ali pa se tako le delajo. Dve popolnoma različni zadevi so vrgli v isti koš in do obeh zavzeli enako stališče. In na koncu se celo distancirajo od obeh primerov.

V prvem primeru gre za prav neokusno in pritlehno ter ob tem še anonimno obračunavanje s kandidatom predlaganim za lovsko odličje. In tukaj res lahko komisiji pritrdimo, ko se sprašuje "kam take stvari vodijo" in je njena odločitev, da se od anonimnih pisanj take vrste distancira pravilna in korektna.

Drug primer pa je popolnoma drugačen in ga komisija nikakor ne more postaviti ob rob prejšnjemu. V tem primeru pa je predlagani kandidat za lovsko odličje komisijo zaprosil, da se njegovo ime umakne z liste kandidatov in ob tem komisiji predlagal, da naj se pa ostala dva kandidata obravnavata in se jima v okviru možnosti ter izpolnjevanja pogojev predlagana odličja tudi podelijo. Kandidat, ki je zaprosil ( ne zahteval ), da se njegovo ime umakne s seznama kandidatov za dodelitev lovskega odličja, se je tudi predstavil in podpisal in navedel tudi razloge za svojo prošnjo. In kar je pri vsem tem še posebej pomembno je, da ima kandidat do tega vso pravico in da ga proti njegovi volji ni mogoče obravnavati. Še posebej, ker kandidat ni svojega umika utemeljeval s kakršnimi koli natolcevanji, obtoževanji, sumi, užaljenostjo ali podtikanji na račun komisije ali drugih kandidatov za podelitev lovskega odličja. Želel ni nič drugega kot le to, da se njegovo ime umakne s seznama in se zgodba tiho konča. Je res članom komisije tako težko razumeti, da se želi nekdo iz te zgodbe podeljevanja lovskih odličij tiho umakniti in ne želi s tem imeti nič ???

In ob tem se komisija vpraša kam take stvari vodijo !? Pa bi si to vprašanje moral zastaviti ta kandidat. Je bilo komisiji res tako težko sprejeti enostavno in edino pravilno ter korektno odločitev, ki bi glasila: "ugodi se vlogi kandidata XY in se njegovo ime umakne iz postopka obravnave za dodelitev lovskega odličja." Pika in konec ene zgodbe in čas je za obilico drugih , ki so še pred komisijo !!!! Vendar ne, komisija v svoji avtoritarnosti ne dovoli niti tega, da se kdo sam umakne, temveč ga verjetno želijo javno zavrniti. Pa naredite to in končajte to zgodbo ter ne delajte velikih zgodb tam kjer to ni potrebno in kjer si tega nihče ne želi.

Kot do sedaj, se bo tudi v bodoče komisija distancirala od vseh. Ne more se distancirati od tega primera, temveč je dolžna korektno spisano vlogo kandidata tudi korektno obravnavati in vlogi tudi ugoditi ter kandidatovo ime umakniti s seznama kandidatov za lovsko odličje oziroma sprejeti kakšno drugačno odločitev v okviru določil splošnih aktov LZS. Vendar odločitev komisija MORA sprejeti in predvsem MORA spoštovati voljo kandidata za umikom njegovega imena s seznama. V tem primeri komisija nima diskrecijske pravice. Ima pa jo ta kandidat.

Veper
15. December 2009, 10:30
Dokler si bodo člani komisije med seboj delili najvišja odlikovanja in z razlogi za take podelitve ne bodo do potankosti seznanili javnosti je kakršno koli delo te komisije vprašljivo.

ZR7
15. December 2009, 10:43
Hja, še čudno, da niso obravnavali še naših debat na forumu.:icon_twisted:

To, da se kandidat ne more umakniti, je pa vsega obsojanja vredno in zrcalo članom te komisije. Kar tako naprej, naj se vidi vse!!!:icon_twisted:

Je pa treba člane komisije tudi pohvaliti.
Objavili so namreč tudi zapisnik 12. seje iz 19. februarja. Resda šele sedaj sredi decembra, pa vendar.:icon_confused:

No, ja 9. in 10. se jim je sicer nekje izgubila, ali pa jaz ne znam šteti...

Veper
15. December 2009, 10:47
Nek član te komisije je na občnem zboru zahteval od vodstva LD "pojasnilo" o delovanju foruma in kaj se gremo in ...............Aja pa še odlikoval se je. No ko pa je povprašal še vidnega člana UO LZS o zadevi in dobil odgovor ki je kazal na pozitivno delovanje in korist v smislu da dobra opozicija naredi veliko več dobrega kot pa slaba pozicija je bil pa vidno jezen.

Sraka
15. December 2009, 12:31
Zaradi jasnosti in razumevanja zakaj sem problematiziral odnos komisije do vloge kandidata s katero prosi komisijo, da se njegovo ime umakne iz obravnave za dodelitev lovskega odličja, sedaj posredujem izjavo kandidata zapisano v vlogi:

"Izjavljam, da se komisija ob umiku mojega imena s seznama lahko sklicuje na mojo pisno izraženo željo po umiku in zagotavljam, da v posledici umika mojega imena z navedenega seznama in s tem iz postopka obravnave predloga za dodelitev lovskega odličja, ne bom postavljal nobenih vprašanj in ne bom zadeve problematiziral ne v svoji Lovski družini, ne v ZLD Prlekija, ne pred organi LZS in ne v javnosti."

Od česa te torej distancira komisija ? Od te izjave ? Ali mogoče od predrznosti nekega kandidata, ki si dovoljuje in upa predlagati komisiji kaj tako nezaslišanega in ne želi biti obravnavan kot kandidat za lovsko odličje ? Če ne želi pač ne želi in do tega ima vso pravico.

Komisija ima pravico, da odloča o želji kandidata, ki bi rad dobil neko odličje, ne more pa odločati o želji kandidata, ki svojega imena ne da v proceduro in ne želi kandidirati za lovsko odličje. V prvem primeru je potrebna temeljita obrazložitev in utemeljitev, v drugem pa kandidat svoje želje ne rabi pojasnjevati in utemeljevati. Dovolj je, da jo jasno in nedvoumno izrazi.

Če članom komisije za lovska odličja tukaj kaj ni jasno, pa naj povprašajo za pravno mnenje predsednika "pravne" komisije pri LZS Nika Šušteriča in potem verjamem, da jim bo jasno.

ZR7
15. December 2009, 14:34
Novi Pravilnik o odlikovanjih je še v fazi sprejemanja, če se ne motim.
Torej so dosedanja odlikovanja osnovana na starem. Le tega pa nikjer ne najdem. Na spletnih straneh LZS, ga ni, prav tako ne med dokumenti te komisije.

Ali ga kdo poseduje in mi prosim posreduje vsaj besedilo 4. člena oz. poglavja, v katerem je ta člen?
Rad bi namreč izvedel pogoje za podelitev Reda za lovske zasluge 1. stopnje.

LP

RAUBŠIC
15. December 2009, 19:58
Novi Pravilnik o odlikovanjih je še v fazi sprejemanja, če se ne motim.
Torej so dosedanja odlikovanja osnovana na starem. Le tega pa nikjer ne najdem. Na spletnih straneh LZS, ga ni, prav tako ne med dokumenti te komisije.

Ali ga kdo poseduje in mi prosim posreduje vsaj besedilo 4. člena oz. poglavja, v katerem je ta člen?
Rad bi namreč izvedel pogoje za podelitev Reda za lovske zasluge 1. stopnje.

LP

Pogoji za podelitev reda I. stopnje so v 3 členu Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj (sprejet na skupščini LZS dne 25.junija 1988). Mislim, da ta pravilnik še velja.

3. člen

Red za lovske zasluge I. stopnje se podejuje osebam ali organizacijam, ki sose prav posebno in vidno izkazale pri uresnbičevanju namenov in nalog lovstva kot dejavnosti posebnega družbenega pomena, pri uveljavljanjusamoupravnih odnosov v lovskih organizacijah, pri varstvu in ohranitvi divjadi ter narave, in da so njihove zasluge trajne na kulturnem, ekonomskem, družbeno-političnem, poblicističnem ali organizacijskem področju lovstva v SR Sloveniji, Jugoslaviji ali drugih državah.

tica
15. December 2009, 22:25
Pravilnik je res v fazi sprejemanja, vendar ga komisija za odlikovanja na svoji seji v teh dneh želi še dopolniti. Ko po predlog dokončen, bo objavljen tudi na spletni strani LZS, vsekakor še pred sprejemom na seji UO LZS.
Raubšic je pa res malo na hece, veljavni Pravilnik je bil sprejet 5.5.2005.

Veper
15. December 2009, 22:37
Tica in kje se da videti ta pravilnik iz 2005?:icon_study:

tica
16. December 2009, 00:04
Bom poskrbel, da bo viden.

ZR7
6. January 2010, 12:48
Na straneh LZS: http://www.lovska-zveza.si/ftp/pdf/Odlikovanja.pdf
Pravilnik iz leta 2005

Le nekaj iz njega:


3. člen
(podeljevanje odlikovanj)

Red za lovske zasluge I. stopnje podeljuje Upravni odbor Lovske zveze Slovenije
...

4. člen
(upravičenost do odlikovanja)

Red za lovske zasluge I. stopnje, se podeljuje posameznikom in organizacijam, ki so se prav posebno in vidno izkazali pri uresničevanju namenov in nalog lovstva kot naravovarstvene dejavnosti in to pri varstvu okolja, varstvu in ohranitvi divjadi in da so njihove zasluge trajne na strokovnem, organizacijskem, ekonomskem, publicističnem, društvenem ali kulturnem področju delovanja lovstva v Sloveniji ali v tujini (ustvarjalno delovanje v organih lovstva na državnem ali mednarodnem področju)

Da ne boste po neumnem izpraševali, zakaj je vaš lovski tovariš dobil to odlikovanje. UO LZS že ve zakaj!!!:icon_twisted:

Sraka
6. January 2010, 15:07
Upravnemu odboru LZS pripravlja predloge in obrazložitve Komisija za lovska odličja. Tako, da bi ta morala podati odgovore na vprašanja, ki se morebiti ob kaki podelitvi začnejo postavljati.

Je pa pri tem treba biti razumen in dovolj širok. Če bi se strogo držali teksta določila, ki ga je objavil šef, potem bi bilo v deželi zelo malo nosilcev tega odličja. In enako načelo velja tudi za ostala dva reda. Vsa tovrstna določila je potrebno razlagati širše in ne preveč ozko ter tehnicistično.

Se pa ob tem postavlja še kar nekaj vprašanj. Zadnje čase sem malo bolj pozorno spremljal odločitve te ljube komisije in prebiral njene zapisnike ter ugotovil, da komisija nikoli v zapisniku ne pove zakaj za nekatere predloge zahteva od predlagatelja dopolnitev in razlogov zakaj je nek predlog zavrnila.

Ob tem se postavlja kar nekaj zanimivih vprašanj. Tako sem na primer zasledil primer, da je bil zavrnjen predlog za dodelitev "znaka za lovske zasluge" lovcu, ki ga dobro poznam in sočasno bil ta isti znak dodeljen lovcu, ki pa ga tudi dobro poznam. Bil sem krepko presenečen in res bi rad kot član slovenske lovske organizacije vedel ZAKAJ je v prvem primeru bil predlog zavrnjen in ne dan v dopolnitev, temveč dokončno zavrnjen. Če obeh v to zgodbo vpletenih ne bi poznal, potem zadeva niti ne bi bila tako zanimiva.

In podobno je seveda tudi pri dodeljevanju drugih odličij. Razloga sta lahko le dva in sicer prvi, da se v LD za nekatere predloge potrudijo in obrazložitev dobro napišejo, za druge pa bolj površno in predlog podajo le zaradi ljubega miru v hiši, čeprav že v naprej vedo, da bo na komisiji odbit. In drugo, da komisija uporablja pri odobravanju predlogov še neke druge kriterije in merila, ki sicer niso nikjer zapisani, pa vendar so lahko prevladujoči in se tako pač odloči za zahtevo za dopolnitev, za katero pa tako vedo ali pa se dogovorijo, da ali je sploh ne bo ali pa bo dopolnitev takšna, da jo bo mogoče z lahkoto ovreči.

Javna skrivnost naj bi namreč bila, da se veliko odličij odobri ali zavrne že pred sejo komisije po telefonih, ki naj bi pridno zvonili in s pomočjo katerih naj bi se zadeve dogovorile. Koliko je na tem resnice ne vem, govori pa se o tej metodi dodeljevanja odličij kar precej. Še posebej v ZLD-jih na bi bili zelo dobri informatorji nekaterih članov komisije ter baje tudi predsednika osebno in bi tako vplivali na to ali bo kdo kaj dobil ali pa ne bo dobil. Še najbolj so baje na tem področju aktivni tisti, ki so že tako okrašeni z vsemi mogočimi lovskimi odličji

P.S.: Če bi slučajno koga iz te ljube komisije zanimalo na katere primere konkretno mislim s svojo kritiko, pa se mi lahko oglasi in rad mu bom ustregel.

rock&roll
17. January 2010, 19:04
Imam predlog. kaj pa če na Forumu-lov naredimo sistem antiodlikovanja? Predpostavimo, da so vsi odlikovani z vsemi najvišjimi odlikovanji, ki jih sicer podeljuje LZS. S posebnim Pravilnikom, ki ga napiše N.Š. so vsi lovci dolžni na svečani obleki nostiti vsa odlikovanja, ki jih še imajo. Sedaj pa vsakega, ki naredi kakšno dobro delo, predlagamo po postopku, preko javne komisije, da se mu odvzame določena stopnja odlikovanja. Recimo če si vsaj pet let pisal komentarje na Forumu-lov se te lahko predlaga za odvzem "znaka LZS". Ali če si ob tem vsako leto odprl vsaj 12 tem, kjer je bilo vsaj 30 komentarjev, se te predlaga za odvzem odlikovanja 3.stopnje. In tako dalje, kar pomeni da manj ko imaš odlikovanj boljši si.
Na ta način bi bili zadovoljni vsi. Tisti, ki imajo radi odlikovanja ne glede na to ali si jih zaslužijo ali ne bi ta odlikovanja imeli tudi če nebi nič koristnega naredili, kar je dostikrat enako kot do sedaj. Tisti, ki pa jih ne marajo, bi se trudili in delali v korist lovstva in bi počasi zgubljali ta odlikovanja.
Volk sit in koza cela.

ZR7
17. January 2010, 19:46
Imam predlog. kaj pa če na Forumu-lov naredimo sistem antiodlikovanja? ...

Dobraaaa! Saj mogoče bi to idejo res lahko nekako razdelali.:icon_lol:

Sraka
26. January 2010, 22:10
Izvleček iz zapisnika 19. seje:

Podane predloge sklepov, je Komisija za priznanja in odlikovanja oblikovala in sprejela na 19. seji, ki je potekala 22. 01. 2010.

4. Sklep:

Komisija za odlikovanja in priznanja predlaga v izogib nadaljnjim zapletom, UO LZS v obravnavo in sprejem, po predlogu KOPV dopolnjen predlog Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj.

Oseba odgovorna za pripravo predloga sklepov:
Franc Trebušak, predsednik komisije za priznanja in odlikovanja
____________
Kakšnih zapletov se to boji predsednik komisije ? Se mogoče boji javne razprave in morebitnih predlogov, pripomb ali kritik članstva ?
Naj ga potolažimo, da je njegov strah neupravičen. Največji del članstva niti pojma nima kaj modreci v vrhu LZS počnejo in naklepajo.

Predloga novega pravilnika javno niso predstavili, niso pozvali slovenske lovske javnosti, da se o njegovi vsebini, spremembah in dopolnitvah izjasni in so si vse pristojnosti enostavno prisvojili. Kaj pa bi članska raja lahko pametnega k temu prispevala, si verjetno domišljajo spoštovani gospodje, ki odločajo ali je naše delo v organizaciji v preteklosti bilo kaj vredno ali malo ali nič.

In tukaj so zatajile tudi ZLD, ki se jim že tako maje njihov status. Sedaj, ko bi si lahko pridobile ponovno zaupanje članstva in vsaj navidez ustvarile vtis, da jim ni vseeno kako se bo delo in zasluge članov v bodoče nagrajevalo, so v duhu svoje stare dobre prakse prespale tudi to priložnost. Res je čas, da jih pošljemo na smetišče zgodovine.

Upam vsaj in si pri tem zelo želim, da to moje upanje ni prazno, da bo vsaj pri članih UO prevagal občutek odgovornosti in bo predlog tega pravilnika zavrnil ter od komisije zahteval, da si o njegovi vsebini in predlaganih rešitvah pridobi stališča članic.

Pravilnik mora biti napisan jasno, razumljivo in njegove rešitve morajo kar najbolj omejiti arbitriranje kogar koli, ki v postopku odločanja sodeluje. Gre za zelo občitljiv pravilnik, ki pri mnogih članih ustvarja določena pričakovanja in tudi frustracije ter je velikokrat tudi vzrok nesporazumov ali celo hudih zamer in sporov v posameznih okoljih na terenu. Področje podeljevanja lovskih odličij je tako delikatno in pomembno področje, da ga ni mogoče prepustiti le oski skupini članov neke komisije in tudi ne samo članom UO LZS, temveč kaže k temu pritegniti kar največji krog zainteresiranega članstva. Tukaj se vsaj na kakšen zakon ni mogoče zgovarjati ali se sklicevati na kakšno pravno mnenje. Gre enostavno za ureditev naših korektnih in lovsko pravičnih ter tovariških medsebojnih odnosov in kolikor se le da za spoštovanje včerajšnjega, današnjega in tudi jutrišnjega dela v korist lovstva, lovske organizacije in naravnega prostora in življenja v njem. Teh nalog pa uspešno ne izvajajo le člani okiteni s kakšnimi funkcijami, temveč tudi velika množica drugih, brezimnih, tihih in pridnih, ki dnevno delajo v korist vsega prej naštetega in svojega dela, truda in uspehov ne obešajo ne velik zvon ter se z njimi ne postavljajo.Ti slednji pa v določilih novega pravilnika skoraj niso zajeti.

Bo zanje potrebno izdelati druga pravilnik, ustanoviti drugo komisijo in si izmisliti druga odličja ??

ZR7
27. January 2010, 09:07
Izvleček iz zapisnika 19. seje:

...Teh nalog pa uspešno ne izvajajo le člani okiteni s kakšnimi funkcijami, temveč tudi velika množica drugih, brezimnih, tihih in pridnih, ki dnevno delajo v korist vsega prej naštetega in svojega dela, truda in uspehov ne obešajo ne velik zvon ter se z njimi ne postavljajo.Ti slednji pa v določilih novega pravilnika skoraj niso zajeti.

Bo zanje potrebno izdelati druga pravilnik, ustanoviti drugo komisijo in si izmisliti druga odličja ??

Ti člani, delovni in tihi, imajo v veliki meri tako polhen kufer, da se jim tako za odlikovanje kot komisijo, ki podeljuje medalje sama sebi, enostavno žvižga.

Tudi po zaslugi članov te "nadaljnim zapletom izogibajoče komisije" je članstvo vedno bolj razslojeno.

Druga komisija, druga odličja?
Verjemi, lahko jih narediš 100. Gužvo okoli pleha bodo predstavljali isti kot pri sedanji.
In še to; medalja je vredna toliko, kot tisti, ki jo podeljuje!

rock&roll
28. January 2010, 00:29
No, pa smo se našli s Srako na skupnem bregu (haha). Vsaj v odnosu do odlikovanj oziroma bolje rečeno kar v odnosu do načina sprejema novega pravilnika in kar se tiče dela komisije in ne nazadnje tudi upravnega odbora LZS.
Se podpišem pod zahtevo ali peticijo, ki bi jo poslali na LZS in v njej zahtevali javno obravnavo vseh splošnih aktov LZS. Ampak to ne bo dovolj, tudi kakšen predlog bo s strani pristojnih na LZS potrebno upoštevati ali pa argumentirano z obrazložitvijo povedati zakaj ne. Kaj pravite, če Sraka sestavi peticijo (on je o javni razpravi in vlogi LD pri obravnavi splošnih aktov LZS največ pisal) ali pridobimo kakšnih 1000 podpisov in jo spravimo na LZS? Kaj pa če začnemo najprej s pobudo na UO LZS (ki bi lahko zahteval oz. razpisal javno razpravo med članicami), če pa ta ne bo odreagiral, potem pa sestavimo peticijo? Kaj pravite?

Veper
28. January 2010, 09:47
Se strinjam

ZR7
28. January 2010, 09:52
Z vsem kar vodi k izboljšanju LZS se strinjam. In ta predlog pomeni dobro pobudo.
Podpiram.

Sraka
28. January 2010, 10:41
Peticija ? Zakaj pisati peticije o nečem kar je samo po sebi umevno in obče znano ter uveljavljeno v vseh demokratičnih združbah in organizacijah ? Smo res prišli že tako daleč. da mora člastvo ali vsaj del članstva neke društvene organizacije svojemu "demokratično" izvoljenemu vodstvu pisati peticije in jih prositi, da bi smeli v postopkih sprejemanja internih splošnih aktov sodelovati, prositi, da za to, da bi bili s predlogi teh aktov pred sprejemom seznanjeni, da bi smeli o posameznih rešitvah v aktih karkoli vprašati, moramo res prositi za obrazložitve določenih rešitev in nenazadnje, moramo res svoje vodstvo prositi, da bi k vsebini in rešitvam predvidenih v nekem splošnem aktu tudi sami radi kaj prispevali ??

Če so razmere v organizaciji res že na takšnem nivoju, potem tudi peticije ne bodo veliko pomagale. Čeprav sem občasno kritičen do nekaterih organov LZS, pa vendarle menim, da tako hudo pa menda le še ni. Da pa ni preveč dobro, pa se vsekakor strinjam.

Predlog splošnega akta o katerem tukaj teče beseda ni zrel za sprejem na UO LZS in še vedno imam tiho upanje, da bo ta organ to ugotovil, sprejem tega pravilnika odložil in naložil pristojni komisiji, da poda predlog pravilnika v javno razpravo z določenim rokom ter z zahtevo, da se v tem roku posredujejo pisne pripombe, predlogi in pobude.
V primeru tega pravilnika ne gre za "pravna vprašanja" in je mnenje pravne komisije lahko pomembno le v delu, ki bi se nanašal na jasnost formulacij, skladnosti določenih rešitev z višjimi splošnimi akti in še na kakšne pravno tehnične rešitve. Vsebina pravilnika pa je veliko občutljivejša kot se to lahko komu dozdeva in zahteva temeljit premislek o posameznih rešitvah.

V tem splošnem aktu je nujno potrebno ob določenih korekcijah pogojev, ki jih mora nekdo izpolnjevati za pridobitev nekega lovskega odličja, izpostaviti tudi odgovornost predlagatelja do osebe, ki jo predlaga in odgovornost komisije pri LZS, da jasno in nedvoumno pove zakaj nek predlog izponjuje pogoje in zakaj jih nek drug predlog ne izponjuje. V teh postopkih so vključeni ljudje, velikokrat tudi mimo svoje volje, ki so tako predmet obravnave in ocenjevanja veliko faktorjev in okoliščin, vse tja do zelo zasebnih in čustveno občutljivih.

Kot prvo in kar se mi zdi najpomembnejše je, da noben predlog za podelitev lovskega odličja ne more v obravnavo na komisiji, ki nima soglasja predlaganega kandidata. Te pravice kandididatom ni mogoče omejiti. In drugo kar lahko temu aktu zamerimo je, da kriterijev nima dovolj jasno ter nedvomumno opredeljenih in tako organom odločanja dopušča preveliko arbitrarnost. In tretje kar me hudo moti je, da največji del "pogojev" temelji na takšnih ali drugačnih funkcijah in ne na rezultatih, ki jih je na teh finkcijah nekdo dosegal in pri tem skoraj popolnoma izpušča veliko množico pridnih, delovnih članov, ki sicer kakšnih vidnih funkcij izven svojih LD niso imeli, so pa desetletja tvorno prispevali h krepitvi naše lovske organizavije, skrbeli za njen ugled, se borili za odpravljanje stranpoti v delu organizacije, veliko časa in truda vlagali v lovišče, bili uspešni kinologi, športni strelci, aktivni na področju ratzvoja lovskih kulturnih aktivnostih in tako dalje, da vse ne naštevam. In če sem ob koncu tega odstavka še malo piker, potem skoraj ne morem tega končati, da ne bi zapisal, da so ti, ki so skoraj izpuščeni iz pravilnika vse to leta in leta delali brez denarnih ali kakih drugih nadomestil. "Funkcionarji" pa so kot po pravilu imeli vsaj del stroškov kritih. nekateri so se v preteklosti pa še kar bogato nagrajevali. Tako v nekaterih LD-jih, ZLD-jih kot tudi na LZS. Kako je to danes urejeno ne vem in me niti preve? ne zanima. vem pa da se v nekaterih LD-jih ta praksa še uspešno izvaja.

Sraka
31. January 2010, 11:30
Da ne bom deležen očitka, da vedno le samo kritiziram, sam pa nič ne prispevam, bom tokrat zapisal svoja razmišljanja k predlogu P R A V I L N I K –a o podeljevanju lovskih odlikovanj
in priznanj. Seveda ne pričakujem poplave strinjanj s svojimi tezami, pričakujem pa mogoče še kakšne boljše predloge kot so moji.

Svoja razmišljanja ob posameznih predlaganih rešitvah v pravilniku sem zasnoval kot opombe k posameznim določilom pravilnika in bo pač vsak moral, ko bo prebiral te opombe in bo želel k temu kaj dodati, imeti pred sabo še izvirni tekst predloga pravilnika. Če bi se odločil za drugačen in bolj pregleden način pisanja opomb in predlogov, bi za to porabil preveč prostora.

Pa si poglejmo kako sam vidim predlog tega ljubega pravilnika:

K 1. členu:

V 1. točki 1. člena - bi dodal dodatna vrednostna in tematska kriterija tako, da bi stavek na koncu glasil: društveno organizacijskem, ekonomskem, kulturnem, športnem, kinološkem in publicističnem področju.

K 6. členu: Nabor teh odličij se mi zdi prevelik. Dovolj bi bili le dve odličji: ena , ki bi se podeljevala posameznikom ter organizacijam in institucijam in ena, ki bi se podeljevala le posameznikom. Obdrži se le stopnja in se »sijaj« zlata, srebra in brona črta.

K 7. členu: Tudi tukaj bi se lahko število zmanjšalo na dve, tako da se to zadnje odličje črta in se ne dodaja zlato, srebrno in bronasto, temveč le prva in druga stopnja. Praksa na tem področju kaže, da prevelik nabor razno raznih odličij praviloma ne doseže kvalitativnega učinka, temveč v praksi praviloma povzroča neprimerno diferenciacijo med dobitniki tam kjer to ni potrebno in dosega ne željen učinek »izgube sijaja« ter na kocu inflacijo podeljenih odličij.

K 8. členu:
V tem členu bi v 1. odstavku naredil nekaj vsebinskih korekcij, tako da bi glasil:

(1) Predloge za odlikovanja in priznanja lahko podajo članice LZS in Upravni odbor LZS
ali ( besedica ali se zamenja z besedico ter ) njegova pristojna delovna telesa, kot ( komisija za priznanja in odlikovanja - se črta ), uredniški odbor glasila Lovec in Odbor za lovsko kulturo.

2. odstavek tega člena se v celoti črta.

4. točka:
Ta diferenciacija posredovanja predlogov je neprimerna in za nominirance je lahko tudi žaljiva. Za vsa lovska odličja od tistih »najnižjega ranga« do tistih »najvišjih«, se morajo predlogi pristojnim organom posredovati na enak in enako transparenten način. Ali vse preko Lisjaka ali pa vse le pisno priporočeno po pošti na predpisanem obrazcu. Ali pa predlagateljem dopustiti prosto odločitev kako bodo predlog posredovali pristojnim delovnim telesom in organom LZS v nadaljnjo obravnavo in odločanje.

K 10. členu:
Splošno razmišljanje

1. LZS je še vedno društvena organizacija, sicer res s statusom posebnega pomena, vendar na državnem nivoju nima prav nobenih organov ali institucij v katerih bi člani lahko tvorno delovali in si pridobivali izredne zasluge. Če je tukaj mišljen nivo LZS, potem pa se naj tako tudi zapiše in se mogoče lahko doda tudi organe, ki so v okviru države pristojni za področje lovstva in varstva ter ohranjanja naravnega okolja v katerih bi delovali člani lovske organizacije kot predstavniki slovenske lovske organizacije

2. striktnem spoštovanju tega celotnega določila tako kot je zapisano, »navadni« dolgoletni zavzeti in pridni ter uspešni člani slovenske lovske organizacije si tega odličij skoraj ne bodo mogli pridobiti oziroma, ker bo to prepuščeno arbitriranju in prosti razlagi določil ter prosti presoji predlagateljic in še bolj komisije, ki bo na koncu odločala, je verjetnost, da bi bili do tega odličja lahko upravičeni tudi skoraj vsi, ki so si v organizaciji nabrali nekaj let »kilometrine« in ob tem še nikoli nikomur niso povzročali kakšnih nevšečnosti. Tako kot je zapisano zveni kot, da gre za funkcionarska odličja, čeprav potem v naslednjih določilih pravilnik vendarle malo bolj konkretizira kriterije.

3. kriterij ali območnem in med-območnem nivoju znotraj ali izven državnih meja – je kar zanimiva formulacija tega kriterija. Dokler ne bo v celotni organizaciji dosežen dogovor z zakonom določenih članic glede ZLD/LZ in sprejeta nova Pravila LZS ter skupaj z njimi tudi nov Pravilnik o določitvi volilnih okolišev in volitev predstavnikov članic v organe LZS, tako dolgo bi kazalo kratico ZLD/LZ izpustiti iz teksta določanja kriterijev za pridobitev teh odličij.

V čem se torej II. in III. stopnja bistveno razlikujeta ? Mogoče bi vendarle kazalo malo bolj določno in jasno razmejiti s primernimi kriteriji ter pogoji obe stopnji odličja.

Znak in zlati znak:

Oba kriterija za obe odličji sta skoraj identična. Nobenih konkretnih in opisnih kriterijev v tem členu. Ne časovnih ne vsebinskih. Edini kriterij, ki ga je mogoče videti in iz kriterijev zaznati je, da tisti, ki še nima znaka ne more dobiti zlatega znaka. To sta torej odličji na katera lahko računa največji del članstva., ki si ni uspel zagotoviti »funkcionarskih« kriterijev.

K 11. členu:

Ker gre za najvišje in najbolj častno ter po svoje tudi prestižno odličje slovenske lovske organizacije, bi morali med prejemnike tega najvišjega odličja LZS uvrstiti ob ( redkih in res zaslužnih članih članic ) še zaslužne organizacije in posameznike izven lovske organizacije, organizacije in posameznike iz tujine, zaslužne predstavnike slovenske države in tujine ter mogoče še koga.

Določitev, da se najvišje odličje LZS lahko podeli le članom članic LZS je prav čudno, če že ne skrajno nerazumno. Kakšen je torej namen dodeljevanja tega odličja ?

K 12. 13. in 14. členu:

V komentarju k 6. členu sem zapisal, da bi bili dovolj dve stopnji odličij in bi kazalo razmisliti, da se kriteriji posameznih stopenj med sabo tako porazdelijo, da je mogoče III stopnjo brez vsakršne škode brisati. Tam sem navedel tudi nekaj razlogov zakaj bi kazalo tako ravnati.

K 16. členu:

Točka 4. To določilo bi se lahko brez velike škode črtalo.


K 17. členu:

Moje zlobno razmišljanje k določilu tega člena:

Če v določenih sredinah tega člana najmanj štirideset let in več niso opazili in mu priznali zaslug za pridobitev katerega od teh odličij, potem morajo imeti predlagatelji res hudo moralno zadrego, da so sedaj, ko je star 70 let ali pa hudo bolan, le spisali takšen predlog.

Sam bi se ob pisanju predloga v takšnih okoliščinah zelo slabo počutil. In skoraj prepričan sem, da se tudi prejemniki odličij v takšnih okoliščinah ne počutijo ravno najbolj prijetno. Mogoče pa bi le kazalo to določilo še enkrat malo premisliti in kriterij zahtevanih let nekoliko omiliti. Ter iz določila črtati hudo bolezen.

Če sem ob tem malce oseben, potem lahko mirne vesti zapišem, da če mojega dela v lovski organizaciji ni prej kot v štiridesetih letih nihče opazil in primerno ovrednotil oziroma, da je potrebno, da kakšno priznanje dobim, ko že ležim na »smrtni postelji«, potem bi se tako predlagateljem kot organu, ki bi mi v teh pogojih odličje podelil res lepo zahvalil za tovrstno lažno moralno gesto.

K 19. členu:

Tudi red za lovske zasluge III. stopnje bi kazalo prenesti v pristojnost odločanja UO LZS. Ne vidim prav nobenega razloga za diferenciacijo med vsemi tremi redi tega lovskega odličja in ne najdem vzroka zakaj bi red III stopnje podeljevalo neko delovno telo najvišjega organa organizacije, ko pa oba ostala reda I. in II. stopnje podeljuje UO LZS.

K 20. členu (ali kateremu drugemu v tem poglavju pravilnika):


Od predlagatelja (LD) bi kazalo zahtevati, da k nominaciji za podelitev lovskega odličja ( razen za znak in zlati znak ) priloži tudi pisno izjavo predlaganega člana LD, da se z nominacijo strinja. S tem bi se izognili raznim neprijetnostim, kot recimo, da predlagani kandidati za podelitev lovskega odličja potem iz drugih virov zvedo, da so bili predlagani, da se je o njih nekje razpravljalo in se jih ocenjevalo in pogosto tudi neupravičeno in neargumentirano kritiziralo ter blatilo, telefoniralo na LZS ali celo članom komisije z namenom njihove očrnitve in podobnim neljubim dogodkom.
Še slabše pa se tem kandidatom godi potem, ko komisija predlogu ne ugodi in ga zavrne ali pa zahteva dopolnitev, ki je potem v LD nihče kvalitetno ne opravi. Tako z ljudmi ni mogoče ravnati, ker te pravice nima nihče.

S podpisom člana, da je seznanjen z nominacijo za podelitev lovskega odličja, pa se bomo tovrstnim nabijanjem članov na razne prangerje izognili in vsak, ki bo podpisal bo s tem pristal, da se njegovo delo in ravnanja ocenjuje v okviru pristojnih teles in organov lovske organizacije in da je predlog lahko tudi zavrnjen.

Od predlagateljev (LD) pa je potrebno tudi normativno zahtevati in jih zavezati, da v točno predpisanem roku, s strani komisije zavrnjenem predlogu oziroma danem v dopolnitev, to tudi na ustrezen način in v skladu z zahtevami komisije opravijo. Če tega iz kakršnega koli razloga niso v stanju narediti pa so o tem v določenem roku dolžni komisijo pisno obvestiti. V teh postopkih gre za ljudi in ne za stvari in se je pač potrebno zavedati svoje odgovornosti do svojih predlaganih lovskih sotovarišev. O tem pa je potrebno obvestiti tudi za lovsko odličje predlaganega člana.

K 21. členu:

Splošno razmišljanje

1 odstavek:
Ni mi jasno zakaj se ves čas pojavljata ZLD/LD in ob tem še celo OZUL ??? Kaj ima predvsem OZUL s tem? Če niti na LZS in v organih LZS ne vedo kaj je OZUL, kako naj potem to vedo člani lovske organizacije. In potem ne presenečajo razna čudna tolmačenja statusa OZUL-a in njegove vloge in funkcije v slovenskem sistemu organizacije in odnosov na področju lovstva.
Res bi rad vedel kaj ima OZUL s podeljevanjem lovskih odličij ?? Glede ZLD/LZ pa velja enako. Član LD - prejemnik lovskega odličja je le posredno član ZLD/LZ, član OZUL-a pa ni niti posredni in še manj neposredno in res ne vem zakaj bi mu ti organizaciji, od katerih OZUL niti društvena ni, izročali odličje, ki mu ga je na predlog njegove LD dodelila krovna organizacija – LZS ???

2. odstavek:

Komisija za odlikovanja se lahko tukaj mirno črta, ker je v postopku dodelitve odličja kot delovno telo UO LZS le pripravila strokovno dodelan predlog Upravnemu odboru LZS, ki je odličje na koncu tudi s sklepom dodelil. Tako, da v teh primerih ministriranje predstavnikov navedene komisije res ni potrebno. Prav pa je, da sta prisotna predlagatelj in organ, ki je o dodelitvi dokončno odločil.

Sraka
12. February 2010, 01:22
Zapisnik 20. seje Upravnega odbora LZS z dne 23.12.2009

Točka razno:
Razprava M. Arliča: izrazil nezadovoljstvo in razočaranje pri reševanju predlogov za odlikovanja. Fotokopije nerešenih vlog je priložil zapisniku in izrazil željo, da se zadeva čim prej reši.

___________
To pa je res lepo, da možakar poskrbi za svoje in jim pomagati okrasiti njihova lovska prsa. Kaj pa naj storijo vsi tisti, ki v visokih organih LZS nimajo svojih ? Pravzaprav bi morali tovariša Arliča pohvaliti za njegovo skrb in trud, da se njegovim lovskim kolegom podelijo ta odličja, če ta njegov trud ne bi imel "male" lepotne napake.

V splošnem aktu LZS, ki opredeljuje podeljevanje lovskih odličij je med ostalim zapisana tudi procedura kako in kdo vlaga predloge za podelitev odličij, ki med ostalim določa tudi postopek pritožbe v primeru, da pristojna komisija predlogom ne ugodi. Ta "procedura" pa je bila v tem primeru hudo kršena in če smo malo hudobni, potem lahko mirno zapišemo, da je spoštovani lovski tovariš kršil določila pravilnika in zlorabil institut Upravnega odbora LZS kot najvišjega organa LZS za pritisk na pristojno komisijo, da ta odličja podeli. To pa ni več tako nedolžna zadeva in v resni ter demokratični združbi bi za takšno dejanje zahtevali odstop ali pa bi bil odstopljen.

Prav zanima me, kako se bo na ta posredni pritisk odzvala Komisija za lovska odlikovanja in ali bo ta odličja v resnici tudi podelila ? Pa tudi Nadzorni odbor LZS ob takšnih pojavih v Upravnem odboru LZS ne bi smel ostani neprizadet in če se je že odločil tvorno sodelovati pri pisanju novih splošnih aktov organizacije, se naj potrudi tudi za zavarovanje spoštovanja določil veljavnih aktov.

tica
12. February 2010, 08:31
K razpravi M. Arliča je potrebno dodati še nekaj obrazložitve. Namreč večina članic njihove ZLD pošilja predloge za odlikovanja preko spletne aplikacije Lisjak, ki pa jih komisija v zadnjem obdobju ni reševala ažurno. Določila še veljavnega Pravilnika namreč določajo, da mora biti predlog podan pisno in tu je nastal kratek stik in predlogi niso bili obravnavani časovno enakopravno. V nobenem primeru ni šlo za pritisk na komisijo v smislu, da morajo biti predlogi rešeni pozitivno.
Na seji UO v tem mesecu bo predložen v sprejem nov Pravilnik o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, ki pripravo in vložitev predlogov regulira drugače.

solzica
12. February 2010, 08:33
Bravo Srako!
- dobre pripombe, daj pošlji jih na UO LZS in upajmo da jih preberejo, bodo mogoče tudi upoštevali. Drugače pa jih daj članu UO, no mogoče g.Arliču in se bo začelo premikati.

"Točka razno:
Razprava M. Arliča: izrazil nezadovoljstvo in razočaranje pri reševanju predlogov za odlikovanja. Fotokopije nerešenih vlog je priložil zapisniku in izrazil željo, da se zadeva čim prej reši. "

No dosti je takšnih reševanj, jaz to imenujem PPP. ŽAL, ŽAL menim, da ti NAŠI predstavniki izredno slabo poznajo svoje osnovne akte, ampak menijo, da so nezamenljivi BOGOVI, ki jim je na zemlji vse dovoljeno (no mogeče celo to drži)

Sraka
12. February 2010, 09:19
K razpravi M. Arliča je potrebno dodati še nekaj obrazložitve. Namreč večina članic njihove ZLD pošilja predloge za odlikovanja preko spletne aplikacije Lisjak, ki pa jih komisija v zadnjem obdobju ni reševala ažurno. Določila še veljavnega Pravilnika namreč določajo, da mora biti predlog podan pisno in tu je nastal kratek stik in predlogi niso bili obravnavani časovno enakopravno. V nobenem primeru ni šlo za pritisk na komisijo v smislu, da morajo biti predlogi rešeni pozitivno.
Na seji UO v tem mesecu bo predložen v sprejem nov Pravilnik o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, ki pripravo in vložitev predlogov regulira drugače.
____________

Vedno se počutim zelo neprijetno, ko moram ugovarjati kolegu, ki ga spoštujem in cenim ter mu tudi zaupam. Sedaj se nahajam v takšni situaciji. Razumem kolega Tico, da skuša zaščititi dobro ime organa katerega član je in seveda tudi svojega kolega v tem organu.

Očitek Komisiji za odlikovanja, da v zadnjem času predlogov za odlikovanja ni reševala ažurno je mogoče celo upravičen, vendar to nikakor ne upravičuje ravnanja njegovega kolega v UO, ki je zlorabil svoje članstvo v UO, da bi za svoje kolege uredil dodelitev odličij po krajši poti kot to velja za vse ostale. Verjetno v "zaostanku" niso bili le predlogi iz njegove sredine, temveč skoraj zagotovo tudi predlogi iz drugih okolij. On pa ni na seji UO odprl splošne razprave o težavah na področju dodeljevanja lovskih odličij, temvel je interveniral le za svoje in k svoji intervenciji priložil fotokopije predlogov za kandidate iz svojega okolja.

In s kakšno pravico je UO sprejel to intervencijo Arliča ?? Tu si je UO naredil medvedjo uslugo, ker je pristal, da je zlorabljen kot pritisk na komisijo, da ta konkretna odličja dodeli. Predsedujoči UO in člani, bi morali intervencijo kolega zavrniti in ga napotiti v postopek kot ga določa splošni akt. Skoraj zagotovo Arlič ni bil predlagatelj, temveč so to bile LD iz njegovega okolja. Pravico do intervencije so torej imele te LD in to ne pri UO, temveč pri komisiji kateri so predloge poslale.

Če pa je Arlič želel odpreti splošno razpravo o problematiki podeljevanja lovskih odličij in opozoriti na težave in probleme, ki na tem področju nastajajo, potem pa bi se tega moral lotiti precej drugače. Iz zapisa v zapisniku UO pa je jasno in nedvoumno razvidno, da tega namena ni imel, temveč je želel le, da se njihovi predlogi realizirajo in odličja podelijo tistim za katere je predložil fotokopije. In UO je te fotokopije predlogov celo sprejel kot sestavni del zapisnika seje UO. Zakaj ?????? Kaj pa ima UO z podeljevanjem odličij ???

Če UO z delom komisije za podeljevanje odličij ni zadovoljen, naj to točko uvrsti na dnevni red ene od svojih sej, nanjo povabi predsednika te komisije in zadeve naj se razčistijo. S sprejemom novega pravilnika takšne anomalije na področju podeljevanja lovskih odličij in stranskih intervencij ne bodo preprečene. Ni mogoče pristati na to, da se bi lovska odličja podeljevala nekaterim po skrajšani poti in drugim po neki dolgi ter ob tem še netransparentni poti.

Gre za preveč osebno in tudi čustveno občutljivo področje, da bi si smeli tukaj dovoliti razna očitna mešetarjenja in prav UO bi moral biti garant zakonitosti, pravičnosti in transparentnosti podeljevanja lovskih odličij. Ne pa, da si dovoli, da se ga izrabi kot element pritiska na komisijo.

Veper
12. February 2010, 10:36
Sraka saj bo bolje ker so si člani komisije odlikovanja že pripeli in bodo sedaj imeli čas oditi na kurz računalništva in tako bodo lahko uporabljali lisjaka in zadeva bo rešena. Ja znanje uporabe računalnika je v raznih odborih in komisijah hud problem saj takrat ko je večina hodila v šole računalnikov še ni bilo. :icon_study:

Sraka
15. February 2010, 21:52
Na spletni strani LZS je objavljen čistopis predloga P R A V I L N I KA
O PODELJEVANJU LOVSKIH ODLIKOVANJ IN PRIZNANJ.

Edino kar sem zaznal od prejšnjega teksta akta je, da so iz procedure podeljevanja odlikovancem izločeni OZUL-i.

Od javne razprave v članicah LZS nič. Kaj pa bi naj ti tepci v LD-jih pametnega povedali k temu pomembnemu aktu ?

Če že k temu aktu člani članic ne smejo ničesar povedati, kako bo šele takrat, ko bo izdelan čistopis predloga Pravil LZS ??

Bedakom res ni težko vladati !

ZR7
16. February 2010, 08:32
...
Bedakom res ni težko vladati !

http://www.motosvet.com/tabla/public/style_emoticons/default/trance_21_laughing1.gif http://www.motosvet.com/tabla/public/style_emoticons/default/trance_21_laughing1.gif No saj res ni primerno za smeh, ker je še kako tragično res, a se nisem mogel zadržati.:icon_twisted:

rock&roll
17. February 2010, 14:04
Vse predloge je potrebno oddajati na enak način torej v elekronski obliki. Tisti, ki to ne znajo ali ne zmorejo, naj se znajdejo in poiščejo pomoč. Saj če ne znajo brati potem tudi najdejo nekoga, da jim to prebere, a ne?

Sicer pa kot sem že zapisal je potrebno v obrazložitvi k predlogu pravilnika napisati kakšne cilje se zasleduje s takšno ureditvijo. Tega nisem zasledil in če kje obstoja prosim za namig kje naj najdem. Gre za to, da s pravilnikom očino uvajamo sistem, ko vsi lovci dobijo vsaj eno prizanje, če le niso kriminalci in hudi kršitelji lovskih pravil. Dobro bi se bilo vprašati koliko priznanj ima povprečni član, ko umre? In koliko jih bo imel z uveljavitvijo novega pravilnika. In kolikšen je delež tistih, ki umrejo kot naši člani ali gredo ven iz naše organizacije in nimajo nobenega priznanja.

Ko bodo znani cilji in sedanje stanje bo možno bolj natančno komentirati ali je pravilnik usmerjen k tem ciljem ali ne.
Načelno pa so pripombe Srake za podpreti saj je res nekoliko preveč stopenj in tudi tiste barve niso ravno prisrčne. Vsaj naziv "bronasto" bi lahko spustili.
Tako bi lahko bilo samo npr: lovski red (orden) , srebrni lovski orden in zlati lovski orden, isto bi se lahko ponovilo pri lovskem znaku. Je pa res, da je toliko stopenj veliko.

Zanimivo je tudi, da lahko predlog za odlikovanje poda tudi komisija, ki ocenjuje in v določenih primerih podeljuje priznanja oziroma odlikovanja. Mislim, da bi vsaj tukaj lahko malo razmislili in vsaj to komisijo razrešili te možnosti, da so predlagatelji. Pa tudi člani komisije (ali UO) ne morejo biti v času opravljanja funkcije prejemniki odlikovanj. Že zaradi higijene, če ne zaradi objektivnosti.

tica
17. February 2010, 17:36
Kakšne in katere cilje nov Pravilnik zasleduje, lahko preberete v uvodniku revije Lovec 11/2009.

Sraka
18. February 2010, 17:23
Predlog
Številka. LZS/170
Datum: 9. 2. 2010
ZAPISNIK
20., dopisne seje Komisije za lovska priznanja in odlikovanja, ki je potekala 9. 2. 2010 z naslednjim dnevnim redom:

1. Ali se strinjate z izvedbo te dopisne seje?
2. Predlog sklepov za 22. sejo UO LZS:

I. Na osnovi 10. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj
(05. 05. 2005), se podeli odlikovanje Red za lovske zasluge I. stopnje:

------------------------------------------------------- Bukovje Otiški Vrh;

II. Na osnovi 10. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj
(05. 05. 2005), se podeli odlikovanje Red za lovske zasluge II. stopnje:
------------------------------------- članu Bukovje Otiški Vrh;
------------------------------------- članu LD Vitanje
---------------------------------- članu LD Vitanje
-------------------------. članu LD Orlica Vuhred
S pravočasnim glasovanjem so se seje udeležili:
Franc Trebušak, Milan Velkovrh, Alojz Kraševec, Stanko Štimac, Franc Slemenšek


V času trajanja dopisne seje je glasovalo vseh 5 članov komisije. Vsi so se s sklicem dopisne in predlaganimi sklepi seje strinjali.
Seja je bila zaključena 9. 2. 2010.
Zabeležil: Predsednik komisije:
Gregor Bolčina Franc Trebušak
________________

Pri dodeljevanju najvišjih odličij niti razprave ni potrebno. Pod nujno se skliče dopisno - internetna - telefonska seja in odličja se podelijo. Tu ni kaj za razpravljati.

Pri podeljevanju tistih odličij rezerviranih za navadne lovce, hja, tam pa je kaj za povedati. Znaka za lovske zasluge ali reda III. stopnje pa ni mogoče kar tako dobiti. O tem se temeljito razpravlja, ocenjuje, tehta, točkuje, vrednoti in če se le da vrne v dopolnitev ali pa kar zavrne.

Seveda pa tudi vsem pomembnim in zaslužnim, ki jih pač kdo predlaga za odličja I. in II. stopnje ne gre tako lahko. Da bi tam za nekega Frančeka iz Haloz ali Pepeka iz Slovenskih goric sklicevali nujne dopisne seje, ne se hecat, to pa ja ne gre. Mora pa iti že za zelo pomembne predloge iz sredin s še bolj pomembnimi predlagatelji , da se naredi ta izjema.

Toliko v vednost, da si ne boste domišljali, da se bodo odličja kar tako podeljevala. Ne, ne, ne bodo se. Nekatera se bodo tudi v bodoče po določilih novega Pravilnika še bolj natančno pregledala, ocenila, pretehtala, stočkovala, predebatirala in kar pripravite se, da bo še več danih v dopolnitev ali dokončno zavrženih. Ni pomembno samo koga se predlaga, velikokrat je še bolj pomembno kdo predlaga.

In še poduk tistim jeznoritnim tepcem na nekakšnem Forumu Lov: vsi, ki se tam na tem "hudičevem" mediju nekaj repenčite in blatite svetel lik in delo komisije za lovska odličja ter drugih organov LZS, naj bo jasno, da bodo vaša lovska prsa ostala suha, bolj suha kot kot najbolj suh del Sahare. Lahko si tja kjer se dugim bleščijo odličja sami našijete le roževinaste gumbe, drugega se vam tam ne bo nikoli nič svetilo. Razen...razen...razen..seveda, če se hitro spokorite, priznate svoj smrtni greh, osramočeni sklonite glavo in vašega pogleda v lovski družbi vsaj eno leto ne dvignete više od od pasu pravega, zvestega in ponosnega člana naše organizacije.

rock&roll
18. February 2010, 20:39
Ker niste zagrabili (še manj pa komisija pri LZS) za predlog, da bi vsak lovec, ko postane član, dobil vsa odlikovanja in bi se mu jih potem z leti dol jemalo, imam nov, mogoče boljši predlog:

Zakaj nebi Forum-lov naredil svoj pravilnik in podeljeval lovska odlikovanja zaslužnim slovenskim lovcem? Vse bi potekalo javno in vsak bi lahko oporekal ali ne podelitvi odlikovanja, naredili bi tudi časovno omejeno javno glasovanje o vsakem odlikovanju. Vsak bi moral dopustiti objavo utemeljitve predloga in svoje slike, ter osnovnih podatkov, da bi vedeli za koga gre. Forum-lov pa bi vodil evidenco podejenih odlikovanj.
:icon_biggrin:


Dajte no, podprite vsaj ta predlog. Naredimo demokratične primer podeljevanja odlikovanj in pokažimo LZS kako bi morala zadeva potekati.

ZR7
18. February 2010, 20:45
...
Zakaj nebi Forum-lov naredil svoj pravilnik in podeljeval lovska odlikovanja zaslužnim slovenskim lovcem? Vse bi potekalo javno in vsak bi lahko oporekal ali ne podelitvi odlikovanja, naredili bi tudi časovno omejeno javno glasovanje o vsakem odlikovanju. Vsak bi moral dopustiti objavo utemeljitve predloga in svoje slike, ter osnovnih podatkov, da bi vedeli za koga gre. Forum-lov pa bi vodil evidenco podejenih odlikovanj.
:icon_biggrin:
...

To je tu na forumu možno izpeljati čisto enostavno z anketno temo.
Če izgradite Pravilnik, bom te teme z veseljem uredil.

Jaz sem za.

LP

Veper
19. February 2010, 08:22
R&R izdelaj pravilnik, jaz se dogovorim za izdelavo odlikovanj in stvar izpeljemo zelo enostavno in predvsem JAVNO.

Sraka
19. February 2010, 09:02
Naši nekdanji sodržavljani bi rekli: "mani se bre čorava posla !" Kaj pa bi potem s temi kvazi odličji počeli ? Si jih pripenjali in razkazovali ter s tem zdravili kakšne svoje komplekse in frustracije ? Mar ni dovolj sfrustrirana že politika podeljevanja odličij, ki jo izvaja komisija pri LZS ?

Več bomo naredili, če se bomo skupno zavzemali za transparentno delo komisije pri LZS in odpravo raznih izrednih, nujnih, dopisnih in še kakšnih sej z namenom izrednih podeljevanj odličij, za enakopravno obravnavo prispelih predlogov, za temeljito obrazložitev komisije v primerih podelitve in še bolj v primerih uporabe tako imenovanega instituta " dopolnitve" ter zavrnitve predlogov.

Zavzeti bi se morali za bolj jasna in nedvoumna ter primerljiva merila in kriterije, da bi tudi predlagatelji lažje sprejemali odločitve kdaj in v katerih primerih ima smisel vlagati predloge in kdaj je z vložitvijo kakšnega predloga smiselno še počakati.

Zavzemati bi se morali, da se kar najbolj omeji vpliv stranskih intervencij na odločitve komisije in omejiti primere izrednih podeljevanj. In kar je še posebej moteče in moralno hudo sporno je, da se odličja podeljujejo po sistemi "ti meni jaz tebi" in to še v času, ko odlikovanci opravljajo funkcije v organih, ki o podeljevanju odličij potem celo odločajo. Tako, da prejemnik o svojem novem odličju odloča kar sam.

In zavzeti bi se morali za javnost postopkov. Tako pri predlagateljih kot pri organih, ki potem o tem odločajo v nadaljnji proceduri in jasno opredeliti v katerih primerih je smiselno vlagati ugovore na odločitve komisije in v katerih primerih takšno ugovarjanje ni smiselno.

Zavzemati bi se morali tudi, da nominirani kandidat za lovsko odličje mora biti seznanjen z začetkom in potem potekom celotnega postopka ter tudi z razlogi zakaj je bila njegova nominacija vrnjena v dopolnitev ali zakaj zavržena kot neprimerna.

In vse to ter še kaj, bi morali zahtevati skozi legalne institute naše lovske organizacije in ne z uvajanjem nekega para sistema s katerim bi se lahko le osmešili. Saj je LZS naša organizacija, ali morebiti ni ??!!

ZR7
19. February 2010, 09:40
Sraka, lahko razmišljamo tako kot pišeš, ima soli, lahko pa v smeri, da še nekdo drug, torej uporabniki tega portala, ki nas je vsak dan več, dajemo priznanja določenim lovcem in ostalim, ki se zavzemajo za naravo in divjad. Saj ne bi talali priznanj LZS, temveč priznanja Foruma-LOV.
Te pa bi bile vredne toliko, kot je vreden Forum-LOV. Meni priznanje za do sedaj opravljeno delo prija, ker pomeni da sem nekaj dobro opravil. Medalja kar tako ker obstajam in sem na nekem stolčku pa je presneto puhla.

vlcergg
19. February 2010, 17:17
dokler se bote kregali oz preklali kdo je za "odlikovanje"primern oz potrebn bote skor glih taki kot tisti ki jih dobivajo in ki jih opisujete!!!BIT JAGR JE NEKAJ LEPEGA PA ČE SI JAGR V PRAVMU POMENU BESEDE TI NOBENO ODLIKOVANJE NE POMENI TOLIKO KOT SAM LAHKO NAREDIŠ ZASE ZA DIVJAD IN NARAVO!Pa ne me zdaj narobe zastopt da se na vas spravljam ampako konc kocev men kot jagru tist k bi rad cela prsa lovskih odličjiv nosil mi en K.U.R.C pomen

Sraka
19. February 2010, 17:33
Tukaj v glavnem ne govorimo o tistih, ki si zaslužijo dobiti lovska odličja in še manj o tistih, ki bi ta odličja radi imeli, temveč le o tistih, ki ta odličja podeljujejo, kako jih podeljujejo in komu jih podeljujejo. V ostalem pa se s tabo strinjam. In ker se s tvojimi pogledi strinjam, se tudi zavzemam za pravičnost na tem področju. Je to mogoče razumeti?
Pa lep lovski pozdrav!

Veper
19. February 2010, 23:24
Forum- lov je že podelil tri priznanja in to ljudem ki so si to zaslužili s svojim delom in ne s svojo navzočnostjo na sestankih in za to seveda plačano kilometrino. Kdo jih je podelil?? Predsednik Foruma - Lov. Zakaj?? ker mu je tako prav. Ali obstajajo predlogi za naslednja priznanja?? da obstajajo. Ali bodo podeljena?? Bodo če bo tako odločil predsednik Foruma - lov. Ali lahko to predsednik počne?? DA lahko. Kdo se je tako odločil?? Predsednik foruma -Lov. Ali bo imel to moč tudi naslednji predsednik foruma - Lov?? Da imel bo to moč. Zakaj bo imel to moč?? Zato ker je izvoljen in mu člani ekipe zaupajo.AMEN.


Če se bodo člani ekipe odločili drugače pa bo zadeva tekla drugač.Za sedaj pa je tako in pika.

Sraka
20. February 2010, 00:01
Forum- lov je že podelil tri priznanja in to ljudem ki so si to zaslužili s svojim delom in ne s svojo navzočnostjo na sestankih in za to seveda plačano kilometrino. Kdo jih je podelil?? Predsednik Foruma - Lov. Zakaj?? ker mu je tako prav. Ali obstajajo predlogi za naslednja priznanja?? da obstajajo. Ali bodo podeljena?? Bodo če bo tako odločil predsednik Foruma - lov. Ali lahko to predsednik počne?? DA lahko. Kdo se je tako odločil?? Predsednik foruma -Lov. Ali bo imel to moč tudi naslednji predsednik foruma - Lov?? Da imel bo to moč. Zakaj bo imel to moč?? Zato ker je izvoljen in mu člani ekipe zaupajo.AMEN.


Če se bodo člani ekipe odločili drugače pa bo zadeva tekla drugač.Za sedaj pa je tako in pika.
_________

Kolega Veper kdo pa temu oporeka ?:icon_lol: Odlikujte se kolikor vas je volja. Ko bo spredaj zmanjkalo prostora, pa naj se blešči še z zadnje strani.:icon_biggrin:
In tudi proti temu kdo vam ta odličja podeljuje nima nihče nič. Vaša odličja, vaša pravica, vaš ponos in vaš podeljevalec.

Od mene le prisrčne čestitke odlikovancem!

Veper
20. February 2010, 09:03
Sraka med predlaganimi je bil tudi Dihur in Šoja pa sta mi oba pobegnila vendar kot vse kaže mi sraka ne bo:icon_lol::icon_twisted:

Sraka
2. March 2010, 09:30
Presenečen sem danes ugotovil, da so na LZS s spletne strani umaknili možnost spremljanja dela komisije za lovska odličja. Umaknili so jo torej v ilegalo. Res pravi biser demokratičnosti in transparentnosti dela LZS ter njenih posameznih organov.

Kot da LZS ni več društvena organizacija, ki vse bolj prevzema metode dela dela kakšne državne institucije polvojaškega tipa. Kaj torej počne komisija za lovska odličja tako strateško pomembnega, da je potrebno njeno dejavnost in odločitve skriti pred slovensko lovsko javnostjo ? Njeni dokumenti imajo torej od sedaj in nadalje oznako "strogo zaupno" in članstvo nima več pravice biti seznanjeno z njenim delom in odločitvami.

Postavlja se vprašanje zakaj se je vodstvo LZS, verjetno z blagoslovom Upravnega odbora LZS, odločilo, da v nasprotju z določili Pravil ( starih, spremenjenih, novih ali kakršnih koli pač že ) onemogoči članstvu organizacije, da bi bilo seznanjeno z delom te komisije in njenimi odločitvami ? Mar seje organov LZS niso več javne ?

Prav zanimivo bi bilo prebrati uradno pojasnilo odgovornih na LZS na osnovi katerih določil katerega splošnega akta LZS so članstvu zaprli možnost vpogleda v zapisnike dela komisije za lovska odličja. Skoraj zagotovo takšnega pojasnila ali vsaj takšnega, ki bi "pilo vodo" ne bomo imeli priložnosti nikoli prebrati.

"Demokratični" prijemi vodstva LZS presenečajo. Izpred oči slovenske lovske javnosti so danes umaknili komisijo za lovska odličja ter možnost vpogleda v njeno delo in odločitve in skoraj zagotovo se tukaj ne bo končalo. Kaj bo naslednje ? Bo to pravna komisija in potem še Upravni odbor ?

Vodstvo društvene organizacije, ki se v današnjem času zateka k takšnim nedemokratičnim, nezakonitim ter avtokratskim metodam dela, ne more biti deležno zaupanja članstva. Sedaj bi morali počasi spregledati tudi največji pristaši aktualnega vodstva in si zastaviti enako vprašanje kot si ga je pred časom zastavila komisija za lovska odličja "kam vse to pelje ?". Odgovor je, da v dobro vsekakor ne.

MilanK
2. March 2010, 11:18
Z organizacijsko shemo organov in delovnih teles in njihovih dokumentov ima LZS težave že od 22/02-2010. O tem sem pisal na LZS in dobil odgovor, da za napako vedo in da delajo na tem, da jo čimprej odpravijo. Do dokumentov je zdaj mogoče priti tako, da na shemi kliknemo katerokoli okence, nato pa v okencu, ki se nam odpre poiščemo organ ali komisijo, kliknemo in dobimo to kar iščemo. Je malo daljši postopek, do dokumentov pa kljub napaki lahko pridemo, če vemo kako to deluje.

Sraka
2. March 2010, 11:29
Uspelo !!

RAUBŠIC
2. March 2010, 12:41
"Demokratični" prijemi vodstva LZS presenečajo. Izpred oči slovenske lovske javnosti so danes umaknili komisijo za lovska odličja ter možnost vpogleda v njeno delo in odločitve in skoraj zagotovo se tukaj ne bo končalo. Kaj bo naslednje ? Bo to pravna komisija in potem še Upravni odbor ?

Vodstvo društvene organizacije, ki se v današnjem času zateka k takšnim nedemokratičnim, nezakonitim ter avtokratskim metodam dela, ne more biti deležno zaupanja članstva. Sedaj bi morali počasi spregledati tudi največji pristaši aktualnega vodstva in si zastaviti enako vprašanje kot si ga je pred časom zastavila komisija za lovska odličja "kam vse to pelje ?". Odgovor je, da v dobro vsekakor ne.

Kam pelje? V smer, v katero jo že nekaj časa nese tok na tem področju. Podeljevanje visokih odlikovanj po območnih zvezah po preteku mandata, ne glede, kaj je posameznih priseval k delovanju OLZ. Za te "posvečene" se ne upošteva Pravilnik, matična LD nima vpliva na podelitev, čeprav gre za "sporne" in neupravičene predloge" (beri po načeli: jaz tebi, ti meni) in podelitve. Temu bi rekel vračanje uslug, kar smo opozili tudi to leto pri eni izmed OLZ.
Z objavo zapisnikov te komisije se je videlo komu so bila odlikovanja podeljena, v nekaterih primerih je prišlo do negodovanja, pisanja (tudi anonimke) na komisijo in UO LZS. Rezultat samih opozoril je enak nuli, posledica pa morda novi "demokratični prijemi" v "zaupnosti" zapisnikov te komisije.:icon_wink:

Sraka
2. March 2010, 13:00
S tem kar pišeš se v glavnem strinjam. V tem primeru pa naj bi baje šlo za tehnični problem. Mogoče ? In to prav pri komisiji za lovska odličja ? No, če pravijo, da gre za tehnični problem, potem pa naj bo problem "tehnični".

Ker če je problem tehnični, potem bo njegova odprava tehnična malenkost. Huje bi bilo, če bi problem bil na kakem drugem mestu. Tam pa ga odpraviti ne bi bilo tako lahko.

Nestrpno že čakam na odpravo tehničnega problema.

RAUBŠIC
2. March 2010, 13:07
S tem kar pišeš se v glavnem strinjam. V tem primeru pa naj bi baje šlo za tehnični problem. Mogoče ? In to prav pri komisiji za lovska odličja ? No, če pravijo, da gre za tehnični problem, potem pa naj bo problem "tehnični".

Ker če je problem tehnični, potem bo njegova odprava tehnična malenkost. Huje bi bilo, če bi problem bil na kakem drugem mestu. Tam pa ga odpraviti ne bi bilo tako lahko.

Nestrpno že čakam na odpravo tehničnega problema.

:icon_lol::icon_lol::icon_lol: Če ne želiš nekaj objaviti, se je najlažje izgovarjati na tehniko. :icon_wink:

tica
2. March 2010, 14:06
To pot gre seveda za čisto tehnično težavo, ki se je pojavila ob menjavi strežnika. Komisiji za veliko in malo divjad sta združeni v komisijo za upravljanje z divjadjo, slika pa je še vedno stara. Vsi dokumenti zahajajo za en zavihek in gradiva za odlikovanja najdete pod komisijo za izobraževanje.
Napako bomo popravili jutri, do takrat pa prosim za malo strpnosti.
Zanjo pa seveda prevzemam vso odgovornost in se zanjo opravičujem.

ZR7
2. March 2010, 14:14
...
Zanjo pa seveda prevzemam vso odgovornost in se zanjo opravičujem.

To se lahko spere samo s cvičkom!:icon_wink::icon_lol:

tica
2. March 2010, 14:25
Na Krki, zmenjeno.

ostrostrelec.pero
2. March 2010, 21:24
Ej prjatli, a ste slišali to. En ljubljančan pa en korošc, se o cvičku pogovarjata.
Da te kap, kam smo prišli.:icon_lol:

tica
2. March 2010, 21:31
Mi zmanjkuje pepela za posipanje, pa naj bo, bomo pri šanku pač trije.

mišica
2. March 2010, 22:54
Kdaj bo Krka letos?
Da vidim na koledarju če je kaj prosto?
Pridem še jaz. :icon_lol:

Veper
3. March 2010, 08:02
Za krko boste obveščeni pravočasno,zdaj pa se naprej prekljajmo o priznanjih.:icon_evil:

MilanK
3. March 2010, 10:46
Zaradi podelitve odlikovanja je naš predsednik države dočakal, doživel in preživel ustavno obtožbo, se našemu obeta statutarna obtožba?:icon_lol:

Sraka
3. March 2010, 21:16
Številka: LZS/
Datum: 27.01.2009

Z A P I S N I K
11. seje komisije za lovska odlikovanja in priznanja pri UO LZS, ki je
potekala 26.01.2009 v sejni sobi LZS

K. 4
Razprava pod to točko dnevnega reda je tekla v glavnem v zvezi s predlogi sklepov za 12. sejo UO, ki se nanašajo na podelitev odlikovanj članom UO, NO, predsednikom komisij, ki izpolnjujejo pogoje.

Ponovno so bili izkazani različni pogledi na to, kdaj bi bilo umestno podeliti odlikovanja in kdo naj bi bil v danem primeru predlagatelj.

Predsednik komisije je obrazložil, da je komisija za priznanja in odlikovanja delovno telo UO in kot taka pristojna ???????????????za priprave gradiv in sklepov za UO in za njihovo izvajanje.

S tem v zvezi je pristojna tudi pripravo predmetnih predlogov za odlikovanja, ki so tudi predmet predloga sklepov za 12. sejo UO LZS.

Tudi komisije za odlikovanja in priznanja so tako na nivoju lovske družine kot območne zveze pristojne za pripravo predlogov in njihov nadaljnji proceduralni postopek.

V nadaljnji razpravi je bilo izraženo popolno soglasje tako na predlog sklepov za 12. sejo UO, kot na spisek za podelitev odlikovanj in pripravljene predloge.

Soglasno je bilo izraženo tudi mnenje, da mora predlog sklepov za 12. sejo UO v obravnavo na tej seji UO.

SKLEPA:

1. Potrdijo se predlogi za odlikovanja v UO, NO in komisijah UO LZS.

2. Potrdi se predlog sklepov za 12. sejo UO LZS, ki se naj na tej seji tudi uvrsti na dnevni red in obravnava.

_____________

Tej ljubi komisiji za lovska odličja moramo priznati, da nas nikoli ne preseneti. Njeno ravnanje je predvidljivo, da bolj skoraj biti ne bi moglo. Malo sem se pozabaval in tako zase, naredil analizo področij Slovenije iz katerih so pretežno novi odlikovanci. Prišel sem do zelo zanimivega rezultata, ki pa ga ne bom navedel, ker ne želim špetira na tem forumu. Mogoče kdaj pozneje, ko bo za kakšno takšno objavo primernejši čas. Lahko pa se vsak sam tega loti in seveda bo prišel do popolnoma enakega rezultata.

S čim se v zadnjem času moja najljubša komisija na LZS obremenjuje pa je mogoče prebrati iz zapisa k 4. točki dnevnega reda. Možakarji so kot kaže le imeli vsaj kanček slabe vesti, ko so se spraševali kdo je v resnici pristojen, da spiše predloge na osnovi katerih bi okrancljali prsa članov Upravnega odbora, Nadzornega odbora in komisij UO. Med te komisije UO pa seveda spada tudi komisija za lovska odličja. Da bi si slabo vest olajšali, so spesnili ugotovitev, da so sami komisija UO, ki mu pripravlja predloge v odločanje in tako pač smejo tudi za lovska odličja predlagati svoje kolege v naštetih organih in med temi predlogi bodo verjetno tudi predlogi s katerimi bodo predlagali sami sebe ali vsaj nekatere med njimi.
Res bistroumen izhod iz neprijetne zagate. Kaj pa če bi o tej bistroumnosti malo povprašali kolege iz pravne komisije, ki jo vodi Šušterič ?? Odgovor te komisije bo verjetno skladen s tem koliko članov te pravne komisije bo predlaganih in koliko jih ne bo. Tako, da komisiji za lovska odličja predlagam, da pripravi predloge za vse člane pravne komisije, ker v nasprotnem jim lahko ta komisija njihovo bistroumno rešitev dileme kar krepko omaje.

Predsednika komisije za lovska odličja in s tem tudi vse novo odlikovane iz naštetih organov LZS pa javno sprašujem ali so že kdaj slišali za t.i. "moralno higieno" ??? Če jim je ta pojem neznan, naj to sporočijo na ta forum in potrudili se jim bomo to pojasniti.
Novim odlikovancem pa seveda čestitam!

MilanK
4. March 2010, 00:26
Na hitro sem obdelal predlog komisije za podelitev lovskih priznanj, rezultat je: Kotlje:4, Zeleni vrh Vuzenica:5, Muta:4, Dravograd:6, Žalec:3, Prebold:3, Škale:4, Smrkovec-Šoštanj:4, Sl. Konjice:2, Boštanj:1, Selca:6, Hrenovice:7, Rovte:1, Vodice:1, Šentlambert:2, Izlake:4 in Hrastnik: 4; skupaj: 61 priznanj. Malo ali veliko glede na več kot dvajset tisoč članstvo!?:icon_neutral:
Zaradi hitre obdelave podatkov si pridržujem pravico do napake.

rock&roll
4. March 2010, 00:27
Če hočejo priti do odlikovanja tudi člani UO in komisij si jih morajo podeliti dokler so še na funkciji, potem nimajo več garancije, da jih bodo dobili, čeprav bodo npr. izpolnjevali pogoje saj bo imel novi UO možnost da predloge zavrne. Tako se je že dogajalo in zakaj se nebi tudi v bodoče.

Torej člani organov LZS, kar brez sramu, podelite si odličja. Ne nazadnje si ga je tudi sedanji glavni urednik glasila Lovec,(pa tudi mnogi drugi, da ne bo zamere) čeprav še ni dokončal svojega mandata. Beseda teče o priznanju glasila Lovec, gre pa za podobna moralna načela kot za vsa druga priznanja.
Sraka vidiš kako je to. Tvoja kritika (poziv na spoštovanje moralnih načel) je udarila tudi po najinih bližnjih lovskih tovariših. Imava pa srečo, da sva midva čista in da lahko o tem piševa brez dlake na jeziku.

Sraka
4. March 2010, 07:49
MilanK najini analizi se zelo razlikujeta. Moja analiza zajema vse odlikovance, predloge vrnjene v "dopolnitev" in predloge zavrnjene na osnovi vseh zapisnikov objavljenih na spletni strani LZS pri komisiji za lovska odličja. Pri tem mene niti ni toliko zanimalo koliko odličij je bilo podeljeno, temveč me je bolj zanimalo v katere dele dežele potuje največ odličij in iz katerih delov dežele so nesrečniki, ki imajo največ danih v dopolnitev in zavrnjenih.

Tako je, spoštovani R&R. Sraka s tem res nima težav. Imam sicer dva znaka za lovske zasluge ( če seštejem njun blišč, je to skoraj toliko kot red III. stopnje :icon_lol:), ki sem ju dobil za vsako zaslugo posebej, ker več "zaslug" pa v svoji lovski karieri tako ali tako nisem spravil skupaj. S te strani torej komisiji z moje strani ne more biti očitkov. Kakim bodočim napakam komisije za kakšno morebitno podelitev pa se je Sraka že pred časom pisno odrekel.

V svoji "lovski karieri" sem namreč kar nekaj časa opravljal funkcijo, ki je med ostalim pokrivala tudi to področje ter sodeloval v organih, ki so sprejemali odločitve o predlogih in veselo pisal obrazložitve. Pa tega nisem počel le v lovski organizaciji, temveč tudi v podjetju in v organih lokalne skupnosti-občine. Tako, da to zgodbo malce bolj poznam in mi niso neznana tudi pogosta ozadja, ki pa velikokrat niso tako bleščeča kot sij medalj, ki se podeljujejo.

MilanK
4. March 2010, 21:38
Sraka moji podatki se nanašajo na zadnjo sejo komisije in v njih niso zajeti tisti kandidati, ki jih je komisija zavrnila ali od predlagateljev zahtevala, da svoje predloge dopolonijo. Sem pa bolj na hitro pregledal nekaj zapisnikov in ugotovil, da je članom ene LD bilo v manj kot pol leta podeljenih 11 priznanj. Če ta LD šteje 110 članov, potem jih je priznanja v manj kot pol leta prejelo 10%. Koliko jih je že pred tem prejelo?:icon_sad:. A če je komisija do članov te LD tako radodarna, potem se bojim, da je v tej družini težko najti koga brez lovskega priznanja. Blagor njej in njenim članom, če so tako pridni in zaslužni.:icon_neutral: Predlagam, da svoj recept za pridobitev lovskih priznanj čimprej sporočijo še drugim lovskim tovarišem, še posebej tistim, ki jih komisija zavrača ali pa zahteva njihovo dopolnitev.:icon_lol:
Se strinjam s tem, kar si napisal.

Sraka
5. March 2010, 08:47
Pozdravljen MilanK !

Če pa bi se analize lotil kot sem se je sam, pa bi ugotovil še veliko kaj drugega. Je pa že to kar si zapisal dovolj zgovorno. Problem pa je tudi, da k zapisniku 2. in 3. seje sploh ni priložene preglednice dodeljenih odličij ter danih v dopolnitev ali zavrnjenih predlogov in komu ter iz katerih LD ali ZLD so prejemniki oziroma nesrečniki, ki jih niso okrancljali.

Celovit analitični pregled tega področja, ki je sicer zaradi pomanjkanja podatkov škrbinast, pa pove še veliko več. Razmišljal sem, da bi ugotovitve objavil, pa sem se potem odločil, da jih ne bom, ker ne želim nepotrebnega spora tukaj na forumu, druge koristi pa tako ne bi bilo. Prav bi bilo, da bi se s tem področjem malo pozabaval Upravni odbor LZS in tudi Nadzorni odbor bi verjetno lahko k temu kaj rekel.

Prav zanimivo bi bilo prebrati poročilo komisije za lovska odličja, ki bo pripravljeno za Občni zbor. In mogoče bo pa takrat priložnost, da objavim rezultate svoje škrbinaste analize.

Sraka
12. March 2010, 13:29
Vir: spletna stran LZS, z dne 12.03.2010

Podelitev odličij na 12. seji Upravnega odbora LZS, dne 26.01.2009 ( verjetno pravilno: 2010 ?? )

En član se je pri glasovanju vzdržal.

Red za lovske zasluge I. stopnje:
Alojz KRAŠEVEC, LD Lož-Stari trg – član Komisije za priznanja in odlikovanja pri LZS
Bogdan KRIVEC – član UO LZS
Stane PETAR – član Nadzornega odbora pri LZS
Miha BOŽIČ – predsednik Odbora etičnega kodeksa pri LZS

Red za lovske zasluge II. stopnje:
Anton HOLC – član UO LZS,
Edvard LENARČIČ – član UO LZS
Peter HABJAN – predsednik Nadzornega odbora LZS
Niko ŠUŠTARIČ – predsednik Komisije za organizacijska in pravna vprašanja pri LZS
Valentin TOMAN, LD Dobrča


Red za lovske zasluge III. stopnje:
Maksimilijan ARLIČ – član UO LZS in član Komisije za lovsko kinologijo pri LZS ,
Peter BELHAR – član UO LZS
Jakob ČEFERIN – član UO LZS,
Franc KEŠ – član UO LZS
Stanislav VATOVEC – član UO LZS

Znak za lovske zasluge:
Franc LIČER- član UO LZS,
Brane ŽIBERNA – član UO LZS,
Marjan FORTIN – predsednik Komisije za lovsko kulturo pri LZS
Drago BAHUN – neznan, ni ga na seznamu članov organov LZS ( ??? )
_________
Tako, fantje so se okrancljali. Sedaj ste pa ostali na vrsti. Nobene gneče prosim, vsi pridete ne vrsto. Nekateri prej, drugi čez čas in nekateri nikoli. Vsakemu po njegovih zaslugah. Takšnih ali drugačnih.

Odlikovancem pa prisrčne čestitke !

solzica
12. March 2010, 13:38
ČESTITKE ODLIKOVANCEM !

No mogoče pa se bodo razmislili, ko jim bodo odlikovanja podeljena !

Veper
12. March 2010, 13:57
Odlikovanja so že bila podeljena in letnica seje 2009 je pravilna.:icon_redface:

Veper
12. March 2010, 14:00
Številka: LZS/
Datum: 15. 01. 2009
Komisija za priznanja odlikovanja

UPRAVNI ODBOR LZS

ZADEVA: Predlog za uvrstitev gradiva na 12. sejo UO LZS

Skladno z vsebino sklepa 11. seje UO LZS, o podelitvi lovskih odlikovanj in priznanj članom
UO, NO predsednikom ZLD/LZ ter predsednikom delovnih teles UO, ki izpolnjujejo pogoje
iz členov 4 do 9 Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj (05. 05. 2005), je
Komisija za priznanja in odlikovanja, pripravila predloge za podelitev odlikovanj in v zvezi s
tem predlaga UO obravnavo in sprejem predlogov sklepov od 1 do 4.
Prav tako predlaga UO tudi obravnavo in potrditev sklepov 5 in 6.

I. Predlog sklepov:
Komisija za priznanja in odlikovanja predlaga UO obravnavo in potrditev naslednjih
predlogov sklepov:
1. Sklep:
Na osnovi 4. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, se podeli
odlikovanje Red za lovske zasluge I. stopnje:
- Krivec Bogdanu, roj. 19. 12. 1946, članu UO
- Petar Stanetu, roj. 10. 12. 1952, članu NO

2. Sklep:
Na osnovi 5. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, se podeli
odlikovanje Red za lovske zasluge II. stopnje:
- Holc Antonu, roj. 12. 05. 1949, članu UO
- Lenarčič Edvardu, roj. 25. 01. 1950, članu UO
- Habjan Petru, roj. 25. 3. 1939, predsedniku NO
- Šuštarič Niku, roj. 04. 01. 1949, predsedniku komisije za pravno organizacijske zadeve

3. Sklep:
Na osnovi 6. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, se podeli
odlikovanje Red za lovske zasluge III. stopnje:
- Arlič Maksimilijanu, roj. 14. 4. 1958, članu UO
- Belhar Petru, roj. 10. 09.1954, članu UO
- Čeferin Jakobu, roj. 20. 07. 1956, članu UO
- Keš Francu, roj. 26. 04. 1950, članu UO
- Vatovec Stanislavu, roj. 29. 10. 1949, članu UO

4. Sklep:
Na osnovi 7. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, se podeli
odlikovanje Znak za lovske zasluge:
- Bahun Dragotu, roj. 02. 01. 1955, članu UO
- Ličer Francu, roj. 21. 02. 1972, članu UO
- Žiberna Branetu, roj. 05. 01. 1958, članu UO
- Fortin Marjanu, roj. 31. 10. 1956, predsedniku komisije za lovsko kulturo.

5. Sklep:
Na osnovi 4. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, se podeli
odlikovanje Red za lovske zasluge I. stopnje
Kraševec Alojzu, roj. 01. 04. 1941, članu LD Lož-Stari Trg.

6. Sklep:
Na osnovi 5. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, se podeli
odlikovanje Red za lovske zasluge II. stopnje
Toman Valentinu, roj. 11. 12. 1942, članu LD Dobrča.

II. Oseba odgovorna za pripravo predloga sklepa:
- Franc Trebušak, predsednik komisije za priznanja in odlikovanja
-
III. Kratko pojasnilo:
S potrditvijo predlogov sklepov so odlikovanja tudi podeljena.

Poslano:
- LZS
- arhiv komisije

Za komisijo za priznanja in odlikovanja
predsednik, Franc Trebušak,l.r.
Uredi/Izbriši objavo

Sraka
12. March 2010, 18:16
Odlikovanja so že bila podeljena in letnica seje 2009 je pravilna.:icon_redface:

Zapisnik pa se je v javnosti pojavil šele eno ( 1 ) leto po seji Upravnega odbora LZS ?????????????????? Ker danes zjutraj ( 12.03.2010 ) sem ga našel med novo dodanimi - objavljenimi dokumenti UO na spletni strani LZS )

Ali kdo tam v strokovni službi LZS tako malo j..e slovensko lovsko javnost ????

ostrostrelec.pero
12. March 2010, 20:43
Zapisnik pa se je v javnosti pojavil šele eno ( 1 ) leto po seji Upravnega odbora LZS ?????????????????? Ker danes zjutraj ( 12.03.2010 ) sem ga našel med novo dodanimi - objavljenimi dokumenti UO na spletni strani LZS )

Ali kdo tam v strokovni službi LZS tako malo j..e slovensko lovsko javnost ????

A ne govorijo vedno tili naši funkcionarji, da so ažurni. Pa daj sraka , kaj je to eno leto, a je to sploh kakšna dolga doba, saj si šel samo 265x spat. Sploh pa ni eno leto dolga doba proti zasedanju njihovega "večnega" mandata. Če sem katerega "funkcionarja" užalil se opravičujem, pa vseeno ostajam pri istem.

Sraka
12. March 2010, 21:07
Si pa skrajšal leto, da je kaj !!! Kam si vtaknil 100 dni ? Boš sedaj še nov koledar objavil ?:icon_lol:

ostrostrelec.pero
12. March 2010, 21:15
upsa:icon_lol: saj tudi v teh komisijah ne vedo koliko dni ima eno leto. Tudi njim pride leto prehitro naokoli.

tica
12. March 2010, 22:30
A sedaj vidite kako leto mine. Funkcionar ga je pač malo prespal, Pero pa skrajšal, glavno je, da se odličje sveti.

alojz1
12. March 2010, 22:53
[QUOTE=ostrostrelec.pero;51440], saj si šel samo 265x spat. QUOTE]

Pero je kar prav napisal. On gre v letu 265x spat ostalo ima nočne ali pa "dela"doma

Sraka
17. March 2010, 08:48
Že lep čas spremljal delo komisije za lovska odličja pri LZS in v tem času se mi je zastavilo kar nekaj vprašanj, na katera pa verjetno ne bo odgovorov. Ne domišljam si, da bi na kakšno vprašanje postavljeno na tem forumu odgovoril predsednik te komisije ali kateri od njenih članov. Malo upanja ( naivneži pač vedno gojimo še kaj upanja ) pa je, da bi mogoče vedel in želel odgovoriti oziroma kaj pojasniti kateri od članov Upravnega odbora, ki bi jih delo te komisije tudi moralo zanimati.

Zakaj gre ? Ko navedena komisija prejme predlog za podelitev odličja nekemu članu članice, ima na voljo tri institute odločitve in sicer:
- ugotovi, da so izpolnjeni vsi pogoji za dodelitev odličja in to odličje sama dodeli oziroma posreduje predlog Upravnemu odboru v dokončno potrditev
- komisija ugotovi da predlagani kandidat za lovsko odličje ne izpolnjuje zahtevanih pogojev in in podelitev odličja zavrne
- komisija predlog za podelitev lovskega odličja vrne predlagatelju v dopolnitev

V prvih dveh primerih podelitve oziroma zavrnitve so razlogi lahko precej razumni ( če so razumni tudi v praksi, pa je težko sklepati, ker vse dokumentacije nimamo na razpolago ). Vendar mene bolj zanimajo usode predlogov, ki so zavrnjeni in "dani v dopolnitev".

Iz pregleda zapisnikov komisije je razvidno, da je teh predlogov, ki so dani v dopolnitev veliko. Iskal sem, da bi kje našel kakšno analizo komisije kaj se po zahtevi za dopolnitev s temi predlogi potem dogaja in koliko od vseh na ta način zavrnjenih predlogov, potem dopolnjenih komisiji vrne v ponovno odločanje.

Zakaj me to zanima ? Za vsakim predlogom za dodelitev lovskega odličja je neka konkretna oseba o kateri se razpravlja, se jo ocenjuje in vrednoti ter potem odloča ali si je nekaj zaslužila ali pa si tega ni zaslužila. To je moralno in etično zelo odgovorno početje in bi se tega morali zavedati vsi, ki v postopku odločanja sodelujejo.

V primerih, ko komisija s primerno obrazložitvijo nek predlog zavrne, ji pač poklonimo vero, da predlog ne vsebuje elementov določenih v splošnem aktu in neka oseba pač ne more prejeti tega odličja. Malce drugače pa je v primerih, ko komisija predlog zavrne in ga da v dopolnitev. V teh primerih smemo predpostavljati, da predlog v največjem delu vsebuje večino zahtevanih pogojev in manjka le še nekaj. In verjetno je, da komisija predlagateljem tudi pove kaj to manjka ter določi rok v katerem naj se dopolnitev opravi.

Zanimivo bi bilo vedeti kaj se s temi predlogi "danimi v dopolnitev" potem dogaja ? Koliko dopolnjenih predlogov se vrne komisiji in v kakšnih rokih? Ali komisija zahteva od predlagateljev, ki dopolnjenih predlogov ne vrnejo v ponovno odločanje kakšna dodatna pojasnila, zakaj predloga ne dopolnijo in ga vrnejo komisiji ?

Komisija za lovska odličja pri LZS bi morala izdelati kakšno tovrstno analizo in jo posredovati v vednost UO LZS ter tudi članicam. In v njej navesti tudi kaj so večinski razlogi za zavrnitev predlogov ter danih v dopolnitev in nanje opozoriti predlagatelje, da takšnih in podobnih napak ne bi več ponavljali.

Odgovorni v LD ( komisije, tajniki, starešine ) pa morajo prevzeti odgovornost in se zavedati, da kar tako mešetariti s svojimi člani ni ne etično, ne moralno in ne lovsko tovariško. Če so se in ko so se enkrat odločili, da nekoga predlagajo za podelitev lovskega odličja, morajo to nalogo potem kvalitetno in odgovorno izpeljati do konca. Ne more biti nek predlog odvisen od večje ali manjše pismenosti tajnika ali kogar koli drugega, od njegove vneme ali lenobe,od njegovega znanja ali neznanja ali od osebnega odnosa kogar koli, ki v tem procesu sodeluje, do predlaganega kandidata in podobnih subjektivnih okoliščin.

In prav veliko število predlogov "danih v dopolnitev" nas opozarja, da je na tem področju v lovskih družinah nekaj hudo narobe. Prav bi bilo, da bi komisija za lovska odličja pri LZS pri svojem poslanstvu in sprejemanju odločitev vztrajala na konzervativnem in legalističnem načelu v procesu odločanja ( na žalost komisija ne ravna tako ) in ne bi smela dovoliti, da jo LD izrabljajo, da namesto njih stori nekaj kar sami ne želijo ali zaradi oportunizma ne upajo. S takšnim svojim ravnanjem odgovorni v LD sami povzročajo slabe odnose, zamere, dvome in netovariško vzdušje. LZS kot krovna organizacija pa bi na tovrstne pojave morala biti bolj občutljiva in članice opozoriti na njihove odgovornosti ter izpolnjevanje dolžnosti tako do LZS in njenih organov kot do svojih članov.

tica
17. March 2010, 12:30
Dopolnitev predloga za podelitev lovskega odlikovanja je bila ena od možnosti, ki jo vsebuje Pravilnik iz leta 2005. Pravilno ugotavlja Sraka, da je pri pripravi predlogov veliko nedoslednosti, da se komisiji pošiljajo predlogi na zalogo in počez, mimo vseh kriterijev. Pri tem gre celo tako daleč, da predlog, ki je zavrnjen, LD pošilja ponovno in ponovno.
Največja pomanjkljivost na predlogih, ki gredo v dopolnitev, je podatek o aktivnostih člana, bodisi opravljanje funkcij na vseh nivojih, aktivnostih na kinološkem ali izobraževalnem področju, niti ni podatka o letih lovskega staža. Ne poznam usode teh predlogov, vem le, da se jih v strokovnih službah nabere preveč, ki povzročajo veliko dodatnega dela in nejevoljo pri predlagateljih, ki želijo odlikovanje takoj ali vsaj jutri.
Nov Pravilnik o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, sprejet je bil na seji UO 24.2.2010 in bo objavljen spletni strani LZS v teh dneh, je zadevo predelil drugače. Predlog za odlikovanje bo možno pošiljati le preko spletne aplikacije Lisjak, komisija pa bo imela na izbiro le podelitev ali zavrnitev. Novost je tudi ta, da za kandidata, ki mu je bil predlog zavrnjen, LD lahko pošlje nov predlog šele po preteku najmanj enega leta.
In tu je sedaj odgovornost predlagateljev, da predlog pripravijo strokovno, skladno s kriteriji in krivično bo, če bo zavrnjen zaradi šlamparije tajnika ali vodstva lovske družine.

Sraka
17. March 2010, 13:37
To je seveda vse lepo in prav, vendar bo šele praksa pokazala kako se bo zgodba v bodoče odvijala . Bojim se, da se v praksi ne bo kaj bistveno spremenilo. LD bodo še nedalje veselo pošiljale škrbinaste predloge in komisija bo sedaj pač namesto dajanja v "dopolnitev" povečala število zavrnjenih. Prepričan sem, da se je že sedaj komisiji vrnilo relativno malo ustrezno dopolnjenih vlog. Na tem področju se torej kaj bistveno ni in ne bo spremenilo.

Nov predlog šele po enem letu. Zanimivo. Namesto, da bi sankcionirali odgovorne v LD zaradi neodgovornega, malomarnega, šlampastega in oportunističnega odnosa do politike podeljevanja odličij svojim članom, bomo sedaj kaznovali kandidate, ki naj bi neko odličje prejeli, ker svoje šlamastike odgovorni ne morejo prej popraviti kot šele po enem letu.

Mešetarjenje na tem področju se bo torej veselo nadaljevalo. Pri tem pa se postavlja še vprašanje ali sploh kdo izvaja nadzor nad delom komisije za lovska odličja na LZS in politiko podeljevanja odličij nasploh ??? Občutek imam, da je vse v celoti prepuščeno tej komisiji in da temu pomembnemu področju v slovenski lovski organizaciji nihče ne posveča nobene posebne pozornosti. Celo v novem pravilniku si je komisija prisvojila pristojnosti, ki je ne gredo in ob tem celo še predsednik komisije status ter namišljeno pomembnost, ki mu ne gre.

Nov pravilnik tako prinaša novosti le za kandidate za lovska odličja in prav v ničemer ne odpravlja dosedanjih anomalij ter ne preprečuje privilegijev in pravilniških zlorab.

rock&roll
17. March 2010, 20:10
Sraka pravi:
"Zakaj gre ? Ko navedena komisija prejme predlog za podelitev odličja nekemu članu članice, ima na voljo tri institute odločitve in sicer:
- ugotovi, da so izpolnjeni vsi pogoji za dodelitev odličja in to odličje sama dodeli oziroma posreduje predlog Upravnemu odboru v dokončno potrditev
- komisija ugotovi da predlagani kandidat za lovsko odličje ne izpolnjuje zahtevanih pogojev in in podelitev odličja zavrne
- komisija predlog za podelitev lovskega odličja vrne predlagatelju v dopolnitev"

Kaj pa četrta varianta ki glasi:
- ugotovi, da so izpolnjeni vsi pogoji za dodelitev odličja in to odličje ne podeli oziroma predlaga upravnemu odboru da odličje ne podeli.


Tudi takšne variante se dogajajo.

rock&roll
17. March 2010, 20:10
Sraka pravi:
"Zakaj gre ? Ko navedena komisija prejme predlog za podelitev odličja nekemu članu članice, ima na voljo tri institute odločitve in sicer:
- ugotovi, da so izpolnjeni vsi pogoji za dodelitev odličja in to odličje sama dodeli oziroma posreduje predlog Upravnemu odboru v dokončno potrditev
- komisija ugotovi da predlagani kandidat za lovsko odličje ne izpolnjuje zahtevanih pogojev in in podelitev odličja zavrne
- komisija predlog za podelitev lovskega odličja vrne predlagatelju v dopolnitev"

Kaj pa četrta varianta ki glasi:
- ugotovi, da so izpolnjeni vsi pogoji za dodelitev odličja in to odličje ne podeli oziroma predlaga upravnemu odboru da odličje ne podeli.


Tudi takšne variante se dogajajo.

tica
17. March 2010, 22:04
Nov predlog šele po enem letu. Zanimivo. Namesto, da bi sankcionirali odgovorne v LD zaradi neodgovornega, malomarnega, šlampastega in oportunističnega odnosa do politike podeljevanja odličij svojim članom, bomo sedaj kaznovali kandidate, ki naj bi neko odličje prejeli, ker svoje šlamastike odgovorni ne morejo prej popraviti kot šele po enem letu.

Mešetarjenje na tem področju se bo torej veselo nadaljevalo....
Tega pa preprosto ne razumem. Kako in kdo naj sankcionira nekoga v LD predlagateljice.
Nov Pravilnik še luči spleta ni zagledal, pa ste ga že pričakali na nož. Zanimivo.

MilanK
17. March 2010, 23:00
Poleg četrte je še peta varianta, enako problematična:

Rock&Roll pravi: Kaj pa četrta varianta ki glasi:

- ugotovi, da so izpolnjeni vsi pogoji za dodelitev odličja in to odličje ne podeli oziroma predlaga upravnemu odboru da odličje ne podeli.

Kolikor sem bral dosedanja pisanja SRAKE o lovskih odličjih menim, da se njegova opozarjanja predvsem nanašajo tako na zlorabo »četrte variante«, o kateri piše rock&roll, kot tudi na »peto varianto", ki glasi:

-ugotovi, da niso izpolnjeni vsi pogoji za dodelitev odličja in kljub temu to odličje podeli oz. predlaga UO da odličje podeli (zadnji primer, ko je bila komisija sama predlagatelj podelitve odličij)

Sraka
18. March 2010, 08:01
[QUOTE=tica; Kako in kdo naj sankcionira nekoga v LD predlagateljice.

Možnosti je več vrst in ne gre le za pravne sankcije. Recimo vsake toliko časa bi komisija lahko v Lovcu objavila kratek prispevek v katerem bi zapisala, da je v obdobju od ___ do ___ prejela XY predlogov od katerih jih je zaradi neizpolnjevanja zahtevanih pogojev zavrnila X in zaradi malomarno in šlampasto spisanih predlogov pa X in pri obeh kategorijah navedla LD, ki so jim bili predlogi zavrnjeni.

Če komisija v zapisniku, ki je javno objavljen na spletni strani LZS, objavi komu je karkoli dodelila in pri tem navede celo ZLD in seveda LD, jnaj v bodoče javno navede tudi razlog zavrnitve in bomo mi potem na forumu objavljali te LD, ki imajo tak odnos do svojih članov in mešetarijo z njihovimi imeni ter jih po nemarnem izpostavljajo.

Nov Pravilnik še luči spleta ni zagledal, pa ste ga že pričakali na nož. Zanimivo.

Kolega Tica ne bo držalo. O tem "novem" pravilniku smo pisali in ga secirali že, ko je bil v "javni razpravi" :icon_lol::icon_lol::icon_lol:, pa se na LZS in sami komisiji ni nikomur zdelo vredno, da bi nas argumentirano zavrnil ali nas vsaj vprašal zakaj se zaganjamo v politiko podeljevanja odličij. Že vedo zakaj. Predsednik LZS se je v času kandidiranja za to funkcijo celo tako zelo ponižal, da se je nekaj časa pojavljal na tem forumu in se razmetaval z obljubami, ko pa je bil izvoljen, pa tega foruma niti povohal ni več. Niti toliko, da bi mu na izvolitvi lahko vsaj čestitali. Zgledi pa seveda vlečejo.

Res je " zanimivo", dragi kolega Tica, da nas je začelo to področje tako zanimati in mu nekateri posvečamo toliko pozornosti. Razlog pa je v tem, da je tudi izvajanje politike podeljevanja odličij na LZS zelo...... zelo "zanimivo".
Pa lep pozdrav v deželo kralja Matjaža!

MilanK
18. March 2010, 15:31
Inflacija lovskih priznanj?:icon_evil:
Verjamem, da ima komisija pravilnik naštudiran in da lovska priznanja podeljuje skladno z njim ali pa bi to vsaj morala početi. Zagotovo bi njeno letno poročilo moralo zajemati tudi pregledne podatke o tem koliko predlogov za podelitev priznanji in za kašna priznanja je prejela, koliko podelila, koliko zavrnila in koliko vrnila predlagateljem v njihovo dopolnitev. Ti podatki so pomembni zato, ker se njih da razbrati in tudi oceniti delo komisije glede njene »radodarnosti« ali »strogosti« pri podeljevanju priznanj oz. povedano z drugimi besedami ali imamo oz. nimamo inflacije lovskih priznanj. Iz zadnjega njenega zapisnika namreč izhaja, da je članom ene LD podelila kar 12 priznanj. Premalo, preveliko ali ravno prav. Ne vem! Vem pa, da če se podeljujejo preveč množično in lahkotno, da izgubijo svojo vrednost in pomen. Sicer pa je to odgovornost in breme komisije in odraz njene poštenosti in drugih njenih vrednot pri podeljevanju lovskih priznanj. :icon_redface:

tica
18. March 2010, 22:25
S to tezo MilanaK pa soglašam. Vsekakor pa je poročilo komisije obveza, ki izhaja iz njenega dela v letnem poročilu.

Sraka
19. March 2010, 09:18
Na spletni strani LZS smo sedaj dobili dva zanimiva dokumenta, ki razkrivata blišč in bedo politike podeljevanja lovskih odličij in predvsem tudi težave s katerimi se komisija srečuje pri svojem delu. Že uvodoma je potrebno zapisati, da si je za največji del težav kriva komisija kar sama, ki si je uspela prisvojiti kar nekaj pristojnosti v želji po utrditvi svoje pomembnosti ter se je potem sama zapletala v netransparentnih postopkih v katerih je nekaterim delila odpustke in drugim predloge kategorično zavračala. Sama se je postavila v dvojno vlogo predlagatelja za podelitev lovskih odličij in sama o svojih predlogih potem odločala ter vse skupaj potem podtaknila Upravnemu odboru, ki je dokončno odločil o podelitvi lovskih odličij svojim članom ter članom svojih delovnih teles. S stališča članov UO je seveda jasno, da takšnega predloga komisije skoraj ni mogoče zavrniti. Moralno in etično higiensko bi seveda bilo, da ga bi, vendar je bil blišč odličij preveč močan in vabljiv, da bi se mu člani UO lahko uprli. Skušnjava in želja sta bili močnejši od občutka pravičnosti, moralnosti, etičnosti in odgovornosti do članstva slovenske lovske organizacije.

Odlomek iz poročila komisije:

Obravnavano je bilo 884 predlogov za odlikovanja in priznanja (brez predlogov za člane UO LZS in predsednike komisij LZS).
Za nekatere predloge je bilo potrebno terjati dopolnitve, v nekaj primerih celo po dvakrat.
Nekatere predlagateljice, so bile o potrebnih dopolnitvah obveščene tudi s posebnim dopisom, v par primerih tudi po dvakrat. Nekateri od teh tudi niso bili nikoli dopolnjeni.
Komisija je v letu 2009 poleg sprotnega reševanja predlogov intenzivno delovala tudi pri pripravi novega Pravilnika o lovskih odlikovanjih in priznanjih. Pod pritiski je pristala na kompromisni predlog, ki je bil v začetku leta 2010 sprejet.

Iz poročila komisije je sedaj jasno razvidno, da smo kritiki na tem forumu imeli prav, ko smo težišče krivde za slabe razmere na področju politike podeljevanja lovskih odličij, porazdelili med komisijo pri LZS in Lovskimi družinami. Kompromisarsko ravnanje komisije in popuščanje raznim pritiskom ( formalnim in neformalnim ) je komisijo pripeljalo v razmere barantanja in nepotrebnega popuščanja malomarnosti, šlampariji, neodgovornemu odnosu, neznanju in še čemu odgovornih v LD-jih do svojih članov za katere so spisali škrbinaste predloge. Zakaj je komisija moledovala in v nekaterih primerih celo po večkrat intervenirala in prosila predlagatelje, da naj za božjo voljo le dopolnijo in popravijo svoje zmazke in tako omogočijo podelitev odličij njihovim članom ? To je bilo popolnoma nepotrebno in celo zelo napačno ravnanje komisije.

Ob tem pa se postavlja tudi vprašanje, kaj pa če odgovorni v LD-jih le niso za vse krivi in bi mogoče lahko vsaj del krivde našli tudi v splošnem aktu, ki to področje ureja ? To velja za stari pravilnik in zelo se bojim, da bo to veljalo še veliko bolj za ta novi, ki je bil sprejet pred kakšnim mesecem in katerega čistopisa še nimamo možnosti videti.

Zelo poveden pa je zadnji stavek, ko komisija ugotavlja, da je pod pritiski morala pristati na kompromisni predlog novega Pravilnika. Kdo je izvajal in nad kom kakšne pritiske ? V primerjavi s katerim predlogom je ta predlog Pravilnika bil kompromisni in zaradi česar ? In na kaj ima sploh komisija pravico pristajati ali ne pristajati ? Predloge splošnih aktov UO res pripravijo njegova delovna telesa, ki jih potem lahko sprejme takšne kot so mu bili predloženi ali pa jih v določenih delih spremeni, dopolni oziroma zavrne in predloži v dopolnitev ali popravek predlagatelju. Komisija tukaj nima kaj podlegati pritiskom ali na kar koli pristajati.

Ugotovimo pa lahko, da je tudi to poročilo komisije škrbinasto kot je bilo škrbinastih veliko predlogov za podelitev lovskih odličij, ki jih komisija dobila od LD in jih obravnavala. Komisija nas osreči s podatkom, da je v lanskem letu ( 2009 ) prejela in obravnavala 884 predlogov ( brez tistih, ki jih je sama spesnila in odlikovala najvišje funkcionarje na LZS ) in za tem postavi piko. Najbolj bistven del in tisto kar nas najbolj zanima in bi moralo zelo zanimati tudi organ, ki mu je to poročilo namenjeno, pa je modro izpustila.

Skupaj je torej prejela 884 predlogov. Koliko od tega števila jih je pozitivno rešila in koliko zavrnila ter koliko dala v dopolnitev ? Koliko med pozitivno rešenimi je bilo je bilo podeljenih kakšnih odličij ? Kateri so bili najpogostejši razlogi za zavrnitev in kateri za dajanje v dopolnite ter koliko dopolnjenih predlogov s strani LD je bilo potem vrnjenih in ponovno obravnavanih ?

Zakaj se je komisija temu pomembnemu delu v svojem poročilu izognila in te podatke zamolčala ? Upravnemu odboru LZS lahko brez kančka slabe vesti predlagamo, da to poročilo komisije zavrne in zahteva, da ga komisija ustrezno dopolni in se potem takšno dopolnjeno poročilo objavi v Lovcu.


Drug zanimivi dokument pa je zapisnik 22. seje komisije, ki je tudi v velikem delu posvečen tej problematiki.

1. citat iz zapisnika:

Pred obravnavo podanih predlogov za odlikovanja, se je predsednik prvo dotaknil povsem neprimernega odnosa, resda le nekaterih oziroma bolje rečeno posameznih predstavnikov predlagateljic, do delovanja komisije. Kot je dejal se žal velik del tega nerazumevanja, potem prenaša na strokovnega delavca Gregorja Bolčino, ki dela v komisiji po strokovni in tehnični plati.
Če je takoj po 19. seji, ki je bila že v naprej predvidena izključno za dokončno obravnavo novega Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in v zvezi s tem oblikovanja sklepov, za izgred poskrbel starešina LD Muta, je tokrat za to poskrbel starešina LD Čaven.

Za kakšen izgred je tukaj šlo ? Tega iz zapisa v zapisniku ni mogoče ugotoviti. Torej se bom komentarja vzdržal, čeprav se mi malo dozdeva kaj vse bi lahko komisija smatrala za izgred.

2. citat iz zapisnika:

Dejstvo pa je, da nebi bilo ne slabe volje ne pritožb in ne izgredov, če bi bili s strani predlagateljic predlogi pravočasno in skrbno pripravljeni. In vsakdo, ki se na tak ali drugačen način kritizira ali se pritožuje, bi moral prvo razčistiti v svojem okolju, če je bilo vse v redu in odgovorno pripravljeno. Torej prvo iskati napake v svojem okolju šele potem drugje.

S temi ugotovitvami komisije pa se seveda moramo strinjati in smo tudi sami predvidevali, da se to tako dogaja. Vendar si je komisija za to kriva v veliki meri sama. Ko začneš enkrat barantati in sklepati kompromise, enim nekaj dovoliš, drugim malo manj in tretjim nič, potem se zapleteš v razmere, ki jih več ni mogoče nadzorovati in obvladati . Rezultat pa je to kar sedaj komisija ugotavlja. Moje mnenje je, da bi z novim pravilnikom morali dobiti tudi novo sestavo komisije.


3. citat iz zapisnika:

Komisija je bila seznanjena tudi s predlogi ZLD Prlekija in bila mnenja, da se obravnavajo po uveljavitvi novega Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj.

Če se je postopek obravnave začel »pod vladavino« starega pravilnika, ga je potrebno pod temi pogoji tudi končati. Kaj je torej sedaj narobe s temi predlogi ZLD Prlekija, da so bili izločeni, ko pa je komisija prav na tej seji obravnavala: 124 predlogov, od katerih jih bo potrebno 36 dopolniti, 17 predlogov pa je bilo kot neutemeljenih zavrnjenih. Komisija je odločila, da se podeli 37 Znakov za lovske zasluge in 18 odlikovanj Red III. stopnje, UO pa predlaga v odločitev predloge za 5 odlikovanj Red za lovske zasluge II. stopnje ter 6 odlikovanj Red za lovske zasluge I. stopnje.

Nov pravilnik še ni bil objavljen in torej še ne velja in dolžnost komisije je, da vse započete postopke konča v skladu z določili starega pravilnika. Z dnem vložitve predloga se je postopek začel. Komisija se torej kljub novemu pravilniku ne namerava odreči svoji stari slabi praksi delovanja in želi že na začetku zapacati možnost, da se politika na področju podeljevanja lovskih odličij bistveno spremeni in med članstvom vzpostavi zaupanje v delo komisije same. Še enkrat bom zapisal, da je očitno, da bi z novim pravilnikom morali dobiti novo komisijo. UO naj o tem temeljito premisli, če res želi na tem pomembnem področju storiti korak v umirjanje duhov na terenu in začeti proces nujnega zaupanja v delo organov LZS.

MilanK
19. March 2010, 12:41
Inflacija blišča lovskih priznanj

V lanskem letu je komisija prejela 884 predlogov (če je nas vseh skupaj 22 tisoč, potem je to 4, 018 %). Če jih je vsaj polovico ugodno rešila, potem je v lanskem letu 2, 09 % lovcev prejelo vsaj eno lovsko priznanje. V letošnjem letu je skupno prejela že 220 (ali 1, 00%) predlogov, samo na 22. seji 124 (ali 0, 056 %). Ob takem trendu in ob upoštevanju že podeljenih priznanj čez nekaj let ne bomo več potrebovali komisije za odlikovanja, saj ne bo več imela komu kaj podeliti ali pa si bomo morali izmisliti kaka druga priznanja, zdajšnjih več ne bo mogoče podeljevati, ker jih bo že vsak imel, razen morda pozabljenih in izbrisanih. In potem bomo pisali o kašni drugi temi. Morda o tem, zakaj smo v preteklosti vsakogar odlikovali, zdaj pa nimamo več kaj podeljevati in koga odlikovati. Nov čas pa zahteva nova odličja in blišč, zato tudi nova in drugačna priznanja. In od odgovornih na LZS zahtevali, da na tem področju vendarle kaj ukrenejo, saj je nedopustno, da se najzaslužnejšim zaradi v preteklosti napravljenih napak ne morejo za svoje delo nagraditi tudi s kakšnim moralnim in zaslužnim priznanjem in odlikovanjem.

MilanK
19. March 2010, 16:02
S to tezo MilanaK pa soglašam. Vsekakor pa je poročilo komisije obveza, ki izhaja iz njenega dela v letnem poročilu.


K temu dodajam:

Prišel bo čas, ko ne bo več nikogar brez priznanja. In pred tem, ko bodo zadnji prejeli poslednja lovska priznanja, bodo ob njihovi podelitvi še zadnjikrat zatrobili in zadoneli lovski rogovi in nato bo ogenj odlikovanj, ki je več desetletij goreče gorel, ugasnil. Na odličja se bo spustila tema in nad njo bo bedel duh odlikovancev, da nad njo pošlje prinašalca luči, da postane nova luč in blišč priznanj.

alojz1
19. March 2010, 17:23
Ne vem, zakaj delate toliko problemov okrog odlikovanj. Meni ta pločevina zaradi načina podeljevanja nima nobene vrednosti.
Sprejeti pa bi morali pravilnik, da se odlikovanja obvezno nosijo. Takrat bi njihova teža v marsikomu vzbudila dvom v njihovo upravičenost.

Veper
19. March 2010, 22:46
Ja Alojz 1 ravno zaradi tvojega zadnjega stavka je nastala cela zadeva.

Franc
20. March 2010, 23:10
Potem še morajo sprejeti pravilnik,kje se nosijo odlikovanja na letni obleki,ker eni
rajši "švicajo",da se vidijo odličja,kot bi nosili srajco z kratkimi rokavi!

MilanK
21. March 2010, 00:21
Potem še morajo sprejeti pravilnik,kje se nosijo odlikovanja na letni obleki,ker eni
rajši "švicajo",da se vidijo odličja,kot bi nosili srajco z kratkimi rokavi!

In kje naj jih nosijo ko so v kopalkah ali v skočljivih (sexi) položajih?:icon_cry::icon_biggrin:

Krpan
21. March 2010, 00:44
Bila pa je na komisiji resna debata o tem ali pri pogrebih nositi odlikovanja ali ne. Ponekod je baje praksa, da se pri pogrebih odstranijo vsa odlikovanja iz oblek. To izvira še iz časov ko so pokopavali vodilne elemente tekovin naše revolucije, in ni smel imeti nihče več pleha na junaških prsih, kot pa pokojnik, na rdeči blazinici.

Sicer pa ta komisija dviguje povprečje delavnosti in pridnosti, saj je za njimi že 18 seja.

Sraka
21. March 2010, 08:17
3. citat iz zapisnika:
Komisija je bila seznanjena tudi s predlogi ZLD Prlekija in bila mnenja, da se obravnavajo po uveljavitvi novega Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj.
_____________

Zakaj in na osnovi katerih argumentov je komisija prišla do takšnega "mnenja", da je sprejela takšno odločitev in iz množice prispelih predlogov izločila predloge s področja ZLD Prlekija ? Prav bi bilo, da si to odločitev komisije za lovska odličja malo pobliže ogleda tudi pravna komisija.

Z največjo nestrpnostjo sedaj pričakujem zapisnik seje komisije, ko bo predloge ZLD Prlekija uvrstila na dnevni red in jih obravnavala. Prepričan sem, da bomo takrat dobili odgovore na nekatera vprašanja, ki se nam ob tej odločitvi komisije postavljajo. Lahko je, da so razlogi komisije racionalni in v korist predlaganim kandidatom, čeprav je njena odločitev pravno hudo sporna. Počakajmo torej in videli bomo. Zgodna bi lahko bila še zelo zanimiva.
________

Pojavilo se je nekaj komentarjev iz katerih veje zaničljiv odnos do lovskih odličij in odličij nasploh. Kolegom bi svetoval, da se vzdržijo takšnih komentarjev, ker gre za zelo pomembno in občutljivo področje in s takšnimi komentarji žalijo veliko množico zaslužnih prejemnikov lovskih odličij. Tega ne moremo početi na tak način in vsak prejemnik ( razen redkih izjem ) je lahko upravičeno ponosen na odličje, ki ga je za svoje delo in zasluge prejel. S podelitvijo lovskega odličja mu je kolektiv lovske organizacije priznal njegov minuli prispevek in ga sočasno zavezal k nadaljnjemu vestnemu delu v korist organizacije in njenega poslanstva. To se mora spoštovati in ceniti.

In prav zaradi tega je to področje tako pomembno in vsaka anomalija v politiki podeljevanja lovskih odličij tako bije v oči in sproža toliko vprašanj ter dilem in tudi dvomov. Priznam, da sam ne bi želel delovati v tej komisiji in da "niti pod razno" ne bi želel nikoli biti predsednik te komisije. Gre za zelo odgovorno poslanstvo v organizaciji pri opravljanju katerega pa kot član ali predsednik komisije razen kritik ne moreš pričakovati kakšnega drugega zadoščenja.

Zaradi navedenega in še drugih razlogov je nujno, da je delo komisije kar najbolj transparentno in njihove odločitve jasne, nedvoumne, lovski javnosti razumljive in sprožajo kar najmanj neprijetnih čustvenih odzivov. Na tem področju pa se komisija ne znajde ravno najbolje. Skoraj ni zapisnika komisije ob prebiranju katerega si ne bi zastavljali dodatnih vprašanj na katera ni nikoli odgovorov, da nas komisija s kakšno svojo odločitvijo ne bi presenetila ali vsaj pri bralcu sprožila dvomov in dilem.

Še posebej zanimivo je prebiranje odločitev komisije, ki se nanašajo na okolje, ki ga bralec pozna in pozna tudi prejemnike ter seveda tudi tiste, ki jim je bila podelitev odličja zavrnjena. V teh primerih so dileme še veliko večje, vprašanja, ki se porajajo veliko bolj konkretna in prežeta tudi s čustvenim odnosom do odločitev. Le v redkih primerih se pod vprašaj postavljajo odločitve komisije, ko o neki dodelitvi odličja pozitivno odloči. Bolj "zanimivi" so primeri, ki jih komisija zavrne in javnost ni seznanjena z razlogi zavrnitve.

Iz poročila komisije je razvidno, da je največkrat razlog za zavrnitev na strani predlagatelja ( LD ). S tem se seveda lahko strinjamo in verjetno je tudi res tako. Vendar bi bila dolžnost komisije, da ob zavrnitvi predloga to tudi jasno pove oziroma zapiše. Le tako bo pri predlagateljih dosegla odgovoren odnos do predlogov in do politike podeljevanja lovskih odličij, ki se ne izvaja le na nivoju LZS, temveč predvsem na nivoju temeljnih organizacij - LD.

Sraka
21. March 2010, 16:58
3. citat iz zapisnika:
Komisija je bila seznanjena tudi s predlogi ZLD Prlekija in bila mnenja, da se obravnavajo po uveljavitvi novega Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj.
_____________

Zakaj in na osnovi katerih argumentov je komisija prišla do takšnega "mnenja", da je sprejela takšno odločitev in iz množice prispelih predlogov izločila predloge s področja ZLD Prlekija ? Prav bi bilo, da si to odločitev komisije za lovska odličja malo pobliže ogleda tudi pravna komisija.

Z največjo nestrpnostjo sedaj pričakujem zapisnik seje komisije, ko bo predloge ZLD Prlekija uvrstila na dnevni red in jih obravnavala. Prepričan sem, da bomo takrat dobili odgovore na nekatera vprašanja, ki se nam ob tej odločitvi komisije postavljajo. Lahko je, da so razlogi komisije racionalni in v korist predlaganim kandidatom, čeprav je njena odločitev pravno hudo sporna. Počakajmo torej in videli bomo. Zgodba bi lahko bila še zelo zanimiva.
____________

Če komisija za lovska odličja pri LZS razpolaga s takšnimi informacijami s katerimi sem bil sam seznanjen danes, potem me odločitev komisije več ne preseneča in lahko izrazim le začudenje, da je odločanje prestavila in da ga ni v celoti zavrnila ter od vodstva ZLD zahtevala razpustitev aktualne komisije in imenovanje nove.

Res je nepotrebno, da komisija pri LZS prevzema nase vse kritike za to kar zapacajo razne kvazi komisije pri ZLD-jih.

MilanK
23. March 2010, 12:47
SRAKA je med drugim zapisal:

» In prav zaradi tega je to področje tako pomembno in vsaka anomalija v politiki podeljevanja lovskih odličij tako bije v oči in sproža toliko vprašanj ter dilem in tudi dvomov. Priznam, da sam ne bi želel delovati v tej komisiji in da "niti pod razno" ne bi želel nikoli biti predsednik te komisije. Gre za zelo odgovorno poslanstvo v organizaciji pri opravljanju katerega pa kot član ali predsednik komisije razen kritik ne moreš pričakovati kakšnega drugega zadoščenja.

Zaradi navedenega in še drugih razlogov je nujno, da je delo komisije kar najbolj transparentno in njihove odločitve jasne, nedvoumne, lovski javnosti razumljive in sprožajo kar najmanj neprijetnih čustvenih odzivov. Na tem področju pa se komisija ne znajde ravno najbolje. Skoraj ni zapisnika komisije ob prebiranju katerega si ne bi zastavljali dodatnih vprašanj na katera ni nikoli odgovorov, da nas komisija s kakšno svojo odločitvijo ne bi presenetila ali vsaj pri bralcu sprožila dvomov in dilem.«

Z vsem tem se strinjam, dodajam pa:

Podeljevanje priznanj in odlikovanj je po moji oceni v krizi in komisija bi morala resno razmisliti o svojem dosedanjem delu. Temeljni vzrok je v tem, da se komisija ne znajde več, zato tudi vedno več dvomov in dilem, zaradi česar vse bolj izgublja zaupanje, dvomi pa se tudi v njeno poštenost podeljevanja priznanj in odlikovanj. Ali je za to kriv sistem, ki komisiji ne omogoča, da bi svoje delo opravljala bolj transparentno in pregledno. Je morda mandat časovno prekratek in zaradi tega elite zaradi svojih ozkih pogledov, kratkotrajnosti volilnih ciklov in moči pritiskajo nanjo, ker je njihov kratkoročni interes in cilj , da ta za čas njihove »vladavine« podeli čimveč priznanj in odlikovanj, komisija pa se temu ne zna ali ne more upreti. Je pri tem nemočna? Menim da ne. V rokah ima škarje in platno, zato lahko dosedanje slabosti odpravi in se vrne nazaj k moralnemu kompasu in začne svoje delo opravljati tako, da bodo njena podeljevanja združevala in ne razdruževala in da bomo verjeli, da sistem in politika podeljevanja priznanj in odlikovanj delujeta in temeljita na zaslugah in poštenosti. Tako, da ne bo več vprašanj kdo je že dobil in kdo še ni dobil, kdo je samo gledalec in kdo izključen, temveč kdo si priznanje zaradi svojega ustvarjalnega dela zasluži in ga zato mora prejeti.:icon_sad::icon_cry:

ZR7
23. March 2010, 14:10
...
Pojavilo se je nekaj komentarjev iz katerih veje zaničljiv odnos do lovskih odličij in odličij nasploh. Kolegom bi svetoval, da se vzdržijo takšnih komentarjev, ker gre za zelo pomembno in občutljivo področje in s takšnimi komentarji žalijo veliko množico zaslužnih prejemnikov lovskih odličij. ...

Sicer ne pomnim, da bi jaz sam kaj takega napisal (no mogoče sem), pa vendar.

Spoštovanje... Respect... to naj bi bilo tisto, kar naj bi pomenilo nekakšno odlikovanje.
Oziroma bolje rečeno, kdor zasluži spoštovanje, je upravičen tudi do odlikovanja, kar pomeni nekakšno javno priznanje za tisto, karkoli že je počel.
Jasno pa je, da obratno tudi pod razno ne drži!
In zakaj bi sedaj morali spoštovati nekoga zaradi pleha na prsih?

Če koga spoštujem, ga zato, ker poznam njegov prispevek in trud, ki ga je v to vložil. Ker poznam njegov odnos, moralnost, poštenost ipd. Pri tem pa me obtežitev brezhibne uniforme na njegovih junaških prsih sploh ne zanima.
Nimam težav s tem, da spoštljivo pozdravim in cenim garača v strganih cunjah in pljunem za brezhibno odetim povzpetnežem. Pa je lahko eden ali drugi od neizobraženega človeka pa do visoko šolanega in razgledanega strokovnjaka.

Ne ne, tako kot obleka ne naredi človeka, tako tudi odlikovanje ne naredi zaslužnega člana!

Se pa zavedam, Sraka, da tak odnos lahko povzroči vročo kri in negodovanje tistih, ki menijo, da se organizacija vzdržuje bolj z božanjem po dlaki in prilagajanjem zahtevam večine kot pa netenju uporniškega ognja pa naj bo še tako pravičen. A kaj češ, taki smo nekateri.:icon_twisted:

pranger
23. March 2010, 15:52
Sicer ne pomnim, da bi jaz sam kaj takega napisal (no mogoče sem), pa vendar.

Spoštovanje... Respect... to naj bi bilo tisto, kar naj bi pomenilo nekakšno odlikovanje.
Oziroma bolje rečeno, kdor zasluži spoštovanje, je upravičen tudi do odlikovanja, kar pomeni nekakšno javno priznanje za tisto, karkoli že je počel.
Jasno pa je, da obratno tudi pod razno ne drži!
In zakaj bi sedaj morali spoštovati nekoga zaradi pleha na prsih?

Če koga spoštujem, ga zato, ker poznam njegov prispevek in trud, ki ga je v to vložil. Ker poznam njegov odnos, moralnost, poštenost ipd. Pri tem pa me obtežitev brezhibne uniforme na njegovih junaških prsih sploh ne zanima.
Nimam težav s tem, da spoštljivo pozdravim in cenim garača v strganih cunjah in pljunem za brezhibno odetim povzpetnežem. Pa je lahko eden ali drugi od neizobraženega človeka pa do visoko šolanega in razgledanega strokovnjaka.

Ne ne, tako kot obleka ne naredi človeka, tako tudi odlikovanje ne naredi zaslužnega člana!.:icon_twisted:

To lahko drži za LD, širše pa ne več, ker ne poznaš/mo koliko je posameznik prispeval za lovstvo in mimo grede lahko kakšnemu !res" zaslužnemu storiš/mo krivico. :icon_wink:
Odlikovanje naj bi bilo odraz, koliko je kdo prispeval za ugled lovstva. Tudi ostali podobno gledajo na odlikovanja. :icon_wink:

rock&roll
23. March 2010, 18:46
Sraka tudi zapiše:

"Če komisija za lovska odličja pri LZS razpolaga s takšnimi informacijami s katerimi sem bil sam seznanjen danes, potem me odločitev komisije več ne preseneča in lahko izrazim le začudenje, da je odločanje prestavila in da ga ni v celoti zavrnila ter od vodstva ZLD zahtevala razpustitev aktualne komisije in imenovanje nove."

Demokracija v lovskih vrstah še dolgo ne bo prisotna če bomo priča takšnim zapisom, da lahko LZS posega v delo ene od svojih članic. Pa saj vam že ves čas govorim, naredimo no red in dajmo orodja tudi LD da same predlagajo kandidate za odličja in da same vodijo svoje članstvo znotraj LZS. Potem ne bo treba pisati takšnih stavkov, da bodo oni od zgoraj posegali v sestavo komisije, ki so jo imenovali oni od spodaj.

Le kam plujemo? Na teh odlikovanjih se vidi, da nam ne gre ravno najboljše. Sicer pa sem jaz eden tistih, ki sem malo ironično pisal o odlikovanjih in naj mi oprostijo tisti, ki se z mano ne strinjajo, tudi jaz se z njimi ne strinjam, če jim je to kaj v uteho.

Sicer pa, ali še vedno velja rek, da metek in odlikovanje nikoli ne zadenejo prave?

MilanK
23. March 2010, 23:30
Komisija tudi z javno razpravo, ki je potekala o pravilniku ni zadovoljna. Meni, da bi razpravljavci morali namesto temeljite razprave, ki je potekala okoli pravilnika, razpravljati o bolj aktualnih in pomembnih vprašanjih lovstva, saj meni, da pravilnik ni temeljni akt, da bi se o njem tako razpravljajo. Res, pravilnik ni temeljni akt, ampak je splošni akt, ki ureja pomembno področje, to je področje podeljevanja lovskih priznanj in odlikovanj. Ta akt je za posameznika in za članice še bolj pomemben kot sama Pravila, ki na splošen način urejajo zadeve, ki jih po ZDlov in Dru v tem aktu potrebno urediti. Pravice in dolžnosti ter odgovornosti članic se namreč bolj podrobno in konkretno urejajo z izvedbenimi splošnimi akti, ti pa so za članice še kako pomembni. Zato je prav, da se o njih temeljito in konstruktivno razpravlja in ne nezainteresirano in površno. Komisija se sicer lahko opredeli do posameznih predlogov in pripomb, ki so bili podani v javni razpravi, ne more pa dajati ocene o poteku razprave, ker to pač ni njeno področje dela. Ali je akt dober ali slab! Tak kakršen je zdaj velja in po njem bo treba delati. Ker ni napisan za večne časa, se bo pač dopolnil in spremenil, če se bo čez čas pri njegovem izvajanju kaj v njem pokazalo kot slabost ali slaba rešitev. Noben akt ni popoln. Vsak ima dobre in slabe strani, pri čemer se dobre rešitve v njem ohranjajo, slabe pa z njegovimi spremembami in dopolnitvami odpravljajo. Življenje in družbena dogajanja so dinamična in temu se morajo prilagajati tudi akti. :icon_twisted:

Sraka
24. March 2010, 08:30
Kratek komentar, da pojasnim nekaj nejasnosti:

H komentarju ZR7: ne gre toliko za izražanje spoštovanja nosilcem lovskih odličij, čeprav si večina njih naše spoštovanje zasluži. Sam se veliko bolj zavzemam za spoštovanje odličja samega. Da pa bo vsakršno lovsko odličje lahko sijalo v vsem svojem potrebnem sijaju, pa mora biti politika podeljevanja lovskih odličij transparentna, iz procesa predlaganja in odločanja izključeni vsi posamezniki in organi, ki k temu nimajo kaj za dodajati, razbremenjena raznih protekcionizmov in drugih škodljivih "izmov", vrednotenja v procesu dodeljevanja pa korektna in funkcoinarsko načelo ne more imeti teže s katero daje v nič vse druge aktivnosti v korist organizacije in lovskega poslanstva.

V organih LZS in ZLD je premalo funkcij, da bi se jih dalo enakopravno razdeliti med vse sposobne in dela voljne člane slovenske lovske organizacije. Da pa ima članstvo v neki komisiji pri ZLD večjo težo kot večletno delo v LD, lovišču in še kje, pa meji že na absurd.

In drugi absurd je, da kolektiv LD nekoga predlaga za dodelitev lovskega odličja in potem neka kvazi komisija pri ZLD to zruši in komisija pri LZS celo to stališče upošteva in predlog LD zavrne.

H komentarju R&R: Seveda imaš prav kar pišeš. Vendar v danih okoliščinah je pač potrebno izhajati iz prakse, ki velja in ki povzroča določene posledice. In te posledice so predmet kritike tukaj. Nič nam ne pomaga, če vztrajamo na načelih, da tako ni prav in bi moralo biti drugače, ko pa "stara praksa" veselo živi naprej, se na nič in nikogar ne ozira in ne upošteva slabih posledic, ki jih povzroča.
Prav imaš, da bi v svojem zapisu moral zapisati, da bi komisija pri LZS naj predlagala in ne zahtevala zamenjavo članov te čudne komisije pri ZLD. Vendar, če bi ti vedel to kar sem pred dnevi zvedel sam, bi verjetno bil še ostrejši.

Celotni postopek sprejema prav tega pravilnika nam razkriva kakšen odnos vlada v slovenski lovski organizaciji med temeljnimi članicami organizacije ( LD ) preko nekih vsiljenih in statusno ne prav posrečeno definiranih ZLD in organi LZS. Organizacijski koncept, ki statusno in vsebinsko zelo spominja na kakšno polvojaško organizacijsko strukturo. V takšnem sistemu govoriti o nekakšni demokraciji ali demokratični odgovornosti članic LZS je smešno.

H komentarju MilanaK: Javne razprave pravilnika o podeljevanju lovskih odličij ni bilo. Razprava v okviru dveh organov LZS se ne more smatrati za javno razpravo. Komisija kot predlagatelj predloga novega pravilnika ni pozvala slovenske lovske javnosti k predlaganju mnenj, predlogov ali dopolnitev k ( osnutku ) predlogu tega akta in tega ni storil
niti Upravni odbor LZS. Menili so, da je dovolj, da mnenje k temu aktu poda le pravna komisija. Prav tukaj so ga najbolj polomili, ko so s tem dejanjem želeli zamegliti demokratičnost postopka z vsiljenim elementom vladavine prava, ki pa so ga v resnici nadomestili z elementom diktature prava v najslabšem pomenu besede. "Če je pravna komisija rekla, da je v redu potem drugače ne more biti in pika!"

MilanK
24. March 2010, 13:14
SRAKA ZAPIŠE: »in drugi absurd je, da kolektiv LD nekoga predlaga za dodelitev lovskega odličja in potem neka kvazi komisija pri ZLD to zruši in komisija pri LZS celo to stališče upošteva in predlog LD zavrne.«

Če se LD-ji ne zavedajo svojih pravic in nalog, ki jih imajo in svojega položaja znotraj LZS in tega da je OLZ zgolj enakopravna članica LZS in to kot nelovska organizacija ter da zato nima in ne more imeti nekih »super« kopetenc, potem se bo preprosto dogajalo to, da LD-jem njihove predloge za podelitev lovskih priznanj negira, kakor pravi SRAKA, kvazi komisija OLZ. Kadar sistem ni dodelan, potem si znotraj sistema neformalne skupine prilastijo naloge in pristojnosti, ki njim po pravnem redu ne pripadajo in se povzdignejo nad vladavino prava, demokracijo pa nadomestijo s politično manipulacijo. Svoj položaj si krepijo in utrjujejo s svojimi obvezujočimi mnenji ali stališči, ki jih komisija LZS pri podeljevanju priznanj upošteva. Njihova mnenja so torej, če že ne odločujoča, pa vsaj zelo pomembna in zavrnitev ali ugoditev predlogom LD-jev je odvisna prav od njihovega mnenja. Gre za boj za oblast, v njem pa se razkriva prepletenost osebnih, klanovskih in klienskih interesov med OLZ in LZS, LD-ji pa so pri tem nemočni, sistem kakršni je pa tega ne more razrešiti.

Lectograjski
24. March 2010, 17:22
Že cele tri mesece poteka razprava o lovskih odlikovanjih, komisiji LZS, Pravilniku, zapisnikih itd. Čeprav sem to temo smatral za manj pomembno "drugorazredno" je na koncu debata le pripeljala do izvirnega greha. Zopet se potrjuje, da so Pravila LZS in sistem, ki ga le ta uveljavljajo, ter ljudje, ki že leta stojijo za njim tisti faktor, ki onemogoča normalno delovanje postopka podeljevanja odlikovanj. Ne vem, kdaj se bodo vodstva LD zavedla in "pogruntala", da jim sedanja ureditev jemlje z zakonom podeljene pravice in da je največja neumnost prenašati izvorne pristojnosti na neke preživele OLZ.
Katero koli teme o delovanju lovskega sistema se bomo lotili, bomo naleteli na isti vzrok problemov in podobne posledice.

ZR7
24. March 2010, 20:19
To lahko drži za LD, širše pa ne več, ker ne poznaš/mo koliko je posameznik prispeval za lovstvo in mimo grede lahko kakšnemu !res" zaslužnemu storiš/mo krivico. :icon_wink:
Odlikovanje naj bi bilo odraz, koliko je kdo prispeval za ugled lovstva. Tudi ostali podobno gledajo na odlikovanja. :icon_wink:

Če jaz kot lovec ne poznam teh zaslug, potem jih prav veliko ni. Mislim seveda za tista odlikovanja iznad nivoja LD.
Z inflacijo odlikovanj je njihova vrednost izničena.

Toliko le kot replika. Sicer pa mislim, da je Lectograjski lepo zadel žebljico na glavico.

pranger
24. March 2010, 21:18
Z inflacijo odlikovanj je njihova vrednost izničena..

Bo držalo, da je inflacija odlikovanj izničila njihovo vrednost. Do takšnega razmišljanja, kot si ga navedel
Če jaz kot lovec ne poznam teh zaslug, potem jih prav veliko ni. Mislim seveda za tista odlikovanja iznad nivoja LD." to tudi ni osamljeno razmišljanje, je privedla inflacija odlikovanj. V celoti se strinjam z Lectograjskim, še bolj pa moti to, da OLZ, brez vednosti LD, po mandatu funkcionarjem OLZ predlaga le - te za odlikovanja. OLZ so moteč odvečni element v organizacijski strukturi lovstva ter več ali manj spletkarijo na tem vmesnem nivoju, ker nimajo drugega bolj pomembnega dela.

Veper
24. March 2010, 21:48
Drugo bolj pametno delo sicer imajo pa ga nočejo videti in delati tako kot od njih pričakujejo LDji.SE strinjam da so popolnoma nepotrebni.

ZR7
25. March 2010, 08:45
No, jaz ravno ne bi trdil da so nepotrebni. Res pa je, da je marsikatera OLZ nepotrebna v obliki v kakršni danes je.
Sicer pa je vsaka združitev društev, torej LD-jev stvar lastne odločitve in tega, čemur jo ustanovitelji namenijo. In če jo ustanovijo z določenimi nameni, je taka zveza za realiziranje teh namenov pač potrebna.
Je pa v današnjih časih in zakonski ureditvi vsaka ZLD kot vmesna stopnja odvečna, nezakonita in moteča v procesih odločanja v lovski organizaciji. To mnenje pa 100% zastopam dokler veljajo današnji zakoni.

Sraka
2. April 2010, 09:25
3. citat iz zapisnika:

Komisija je bila seznanjena tudi s predlogi ZLD Prlekija in bila mnenja, da se obravnavajo po uveljavitvi novega Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj.
___________

Poteklo je že kar nekaj časa od takrat, ko je na spletni strani LZS bil objavljen zapisnik seje Komisije za lovska odličja na kateri je komisija odločila kot je razvidno iz gornjega citata. Pričakoval sem, da se bo v tem času vendarle lovski javnosti razkrilo kateri razlogi so vodili komisijo, da se je tako odločila. Čeprav je na tej seji, ko je predlog ZLD Prlekija dala na led, razdelila veliko lovskih odličij po starem pravilniku, je iz kopice predlogov izvzela le predloge ZLD Prlekija.

Za kakšne (utemeljene) razloge torej gre v tem primeru ? Zanimivo je, da komisija teh razlogov ni razkrila niti na seji UO ob točki razprave in sprejema novega pravilnika o podeljevanju lovskih odličij, čeprav se je, kot je mogoče iz zapisnika seje UO razbrati, tam veliko govorilo in razpravljalo o vsem mogočem.

Ta odločitev komisije sama po sebi postavlja veliko vprašanj na katera ni odgovorov. In to je slabo, ker poraja dodaten dvom v objektivnost dela te komisije.
Kateri razlogi bi torej lahko botrovali takšni odločitvi komisije in za kakšne predloge je v primeru ZLD Prlekija v resnici šlo ?
- So bili predlogi slabo pripravljeni ?
- Gre za predloge, ki so se komisiji vrnili kot dopolnjeni po predhodni zavrnitvi na komisiji za lovska odličja pri LZS ?
- Gre v glavnem za nove in na komisiji še ne obravnavane predloge ?
- So predlogi sporni zaradi vsebinskih razlogov ali zaradi kakšnih drugih razlogov ?
- Se je mogoče komisija za odložitev obravnave teh predlogov odločila, ker bi v skladu z določili starega pravilnika morala večino odličij podeliti, po določilih novega pravilnika pa jih bo zaradi neizpolnjevanja pogojev v večini ( ali kritičnim posameznikom ) lahko argumentirano zavrnila ?
- Na osnovi katerih pravnih temeljev je komisija za lovska odličja sprejela svojo odločitev, da se predlogi mimo veljavnega pravilnika postavijo v obravnavo na osnovi takrat še nesprejetega pravilnika, čeprav so bili predlogi vloženi v času veljavnosti starega pravilnika in jih je predlagatelj tudi temeljil na določilih takrat veljavnega pravilnika ?
- Kakšno je strokovno pravno stališče pravne komisije pri LZS glede te sporne odločitve komisije za lovska odličja in zakaj se pravna komisija o tem ne izreče ?

Z nestrpnostjo torej čakamo, da bo komisija za lovska odličja predloge ZLD Prlekija uvrstila na dnevni red in jih obravnavala, ker bomo takrat lahko ocenili kateri motivi so komisijo v resnici vodili v odločitev, ki jo je sprejela. Obstaja verjetnost, da si je komisija sama nastavila past v katero se kaj lahko sama ujame in iz katere se bo težko izvlekla.
Vsekakor je pričakovati, da se ta zgodba ne bo tako lahko in mirno končala, kot bi si to kdo na LZS želel.

Veper
2. April 2010, 10:51
Vsekakor je pričakovati, da se ta zgodba ne bo tako lahko in mirno končala, kot bi si to kdo na LZS želel. Zapiše Sraka.


Sraka nisem prepričan da si pravilno naslovil pričakovanje.Kot je razvidno iz dela komisije je ta popolnoma samo svoja in nevem če sploh dela v skladu z starimi ali novimi pravili.Meni se zdi,da dela kar po svojem pravilniku ki temelji na jaz tebi ti meni oziroma jaz sem bog in batina.Žalostno vendar sem prepričan v precejšno mero resnice v mojem postu.:icon_redface:

MilanK
2. April 2010, 17:44
SRAKA: »Kakšno je strokovno pravno stališče pravne komisije pri LZS glede te sporne odločitve komisije za lovska odličja in zakaj se pravna komisija o tem ne izreče ?«

Komisija verjetno ni notranji nadzorstveni organ LZS, ki bi lahko po lastni presoji in samoinciativno vzela pod drobnogled delo posamezne komisije ali določeno zadevo in o tem podala svoje pravno mnenje ali stališče. Obravnava lahko le tiste zadeve, ki jih od pristojnega organa, komisije ali službe dobi v obravnavo oz. prejme zaprosilo, da zadevo preuči in o njej ali v zvezi z njo poda svoje mnenje ali stališče. Zagotovo se lahko OLZ Prlekija na odločitev komisije pritoži, saj bi se njen predlog moral po vseh pravnih pravilih obravnavati po starem in ne po novem pravilniku, saj je slednji začel veljati po vložitvi predlogov za podelitev lovskih priznanj in odlikovanj.

Se pa strinjam s tem kar sta napisala SRAKA in VEPER.

Sraka
3. April 2010, 07:47
bi lahko mirno rekli po vsem tem času. Le zakaj nam je vedno potrebno vsako zgodbo zaostriti, da se potem nekdo zgane in pove zakaj pri stvari gre ? Spodbudno pa je vsaj to, da vsi odgovorni na in okrog vrha LZS le niso popolni troti in se zavedajo svoje odgovornosti do slovenske lovske javnosti ter so pripravljeni kdaj kakšno stvar tudi pojasniti.

In tako se je zgodilo tudi tokrat. Dobil sem informacijo kako je s to neprijetno zadevo in s pojasnilom, ki je bilo razumno in primerno pojasnjeno, sem zadovoljen. Škoda je le, da tega pojasnila na tak način ni bilo že, ko sem prvič na tem forumu izpostavil ta problem, ker bi se tako lahko izognili problemu, ki sploh problem ni. Vsaj tako se je sedaj na koncu izkazalo.

Je pa problem še vedno nekje drugje. Ta pa je v odgovornosti do pisanja dokumentov organov LZS, ki so javno dostopni in so ogledalo dela posameznega organa, njegovih članov in osebe, ki zapisnik napiše ter potem na svetlo da lovski javnosti. Minili so časi, ko so zapisniki delovnih teles LZS bili neuradno "stroga tajna" in jih nihče, razen posvečenih ni nikoli videl ali imel možnosti prebrati. Danes je delo organov LZS javno in njihovi dokumenti dostopni vsem zainteresiranim in se je tega potrebno zavedati ter imeti do tega odgovoren odnos.

Tako je bilo tudi v tem primeru, ko ni bilo prav nobene potrebe, da se v zapisnik komisije za lovska odličja zapiše to in na tak način kot je zapisano v zvezi s predlogom ZLD Prlekija. Zgodba je v resnici precej drugačna kot bi lahko sklepali na osnovi zapisanega v zapisniku in bi po tej logiki pisanja zapisnika lahko v zapisniku našli tudi zapis, da se je član komisije XY na seji seznanil z vsebino časopisa DELA, če bi med sejo slučajno kaj pregledoval objavljene prispevke.

Predsedniku in članom komisije za lovska odličja pri LZS se opravičujem za napisane kritične opazke, ki se nanašajo ta ta primer in upam, da bomo v prihodnosti deležni več pozornosti in odgovornosti pri sestavljanju uradnih dokumentov organov LZS med katere seveda spadajo tudi zapisniki.

main757
14. April 2010, 17:29
Sraka, povej nam kakšen je bil predlog ZLD Prlekije.

Sraka
19. April 2010, 19:13
Z A P I S N I K
23. seje komisije za lovska odlikovanja in priznanja pri UO LZS, ki je potekala 14.04.2010

K. 1
Pred obravnavo podanih predlogov za odlikovanja, je predsednik dotaknil sklepov predhodne seje in ugotovil, da so ti realizirani ali pa so v fazi realizacije ob tem pa je seznanil komisijo, da bo nov Pravilnik o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj iz objektivnih razlogov objavljen v 6. ne 5. številki glasila Lovec. Komisijo je seznanil tudi z nepotrebnim pisanjem in »besedičenjem« v zvezi z obravnavo predlogov ZLD Prlekija. Spomnil je, da se je komisija na zadnji seji odločila, da se ti predlogi obravnavajo takoj po uveljavitvi novega pravilnika. Iz povsem dobronamerne geste pa se je razvijala oziroma želela razviti polemika in očitek komisiji, da je brez obrazložitve zadržala obravnavo dostavljenih predlogov.
Po še veljavnem pravilniku bi bili namreč zavrnjeni, po novem pravilniku, ki stopi v veljavo 25. 5. 2010 pa zaradi nekoliko blažjega časovnega kriterija iz 2. odstavka 16. člena, za podelitev ne bo zadržkov.
S tem je na pobudo predsednika komisije, Gregor Bolčina pred sejo komisije seznanil predsednika ZLDP, ki se je s tako rešitvijo tudi strinjal. Prav tako se je predsednik komisije o pobudi še enkrat pred sejo UO še enkrat pogovoril s predsednikom ZLD Prlekija in članom

UO in tudi tokrat sta si bila enotna, da bi bilo nesmiselno neko dopisovanje, če se lahko stvari z malo dobra volje rešijo veliko razumneje.
Odgovor je potem pripravil G. Bolčina in pojasnil vzrok za zamik obravnave in da je z zamikom soglašal predsednik ZLDP.
Skratka brez nekega objektivnega vzroka oziroma zaradi očitnega pomanjkanja komunikacije znotraj same ZLD, so se stvari po nepotrebnem zapletle oziroma želele zaplesti.
V razpravi, ki je sledila je bilo izraženo ogorčenje nad nenehnim vmešavanjem v delo komisije in podana popolna podpora vsebini odgovora, ki ga je pripravil Gregor Bolčina, strokovni delavec LZS.
_________________

Čemu takšno razburjenje ? Tako kot so gospodje sedaj napisali vzroke in razloge za preložitev obravnave predlogov ZLD Prlekija, bi to lahko storili že v zapisniku prejšnje seje. Takrat sem naknadno sicer dobil pojasnitev vendar ne od članov komisije. In na tem forumu sem se za kritiko zapisano v tistem prispevku tudi opravičil.

Sedaj mi je žal za tisto zapisano opravičilo in bi ga z največjim veseljem umaknil, če bi bilo to možno. Po tem kar lahko sedaj preberem v uvodu zapisnika 23. seje sem še veliko bolj prepričan, da sem imel takrat v tistem kritičnem prispevku prav in to, da se je predsednik ZLD Prlekija z nečim strinjal je popolnoma nepomembno. Komisiji za lovska odličja in njenemu predsedniku pa predlagam, da so vedno strogi formalisti in le takrat, ko jim to odgovarja.

In »izraženo je bilo na seji ogorčenje nad nenehnim vmešavanjem v delo komisije« so gospodje na koncu zapisali. Kdo pa se vam to v delo vmešava, spoštovani predsednik in člani komisije za lovska odličja ? In kakšna »popolna podpora vsebini dogovora« je tu sploh potrebna ? Ne hecajte se spoštovani gospodje, temveč raje v bodoče zapisnike pišite v skladu s pravili stroke in ravnajte v skladu z določili splošnih aktov LZS .Zapisnik je javni dokument in mora biti napisan razumljivo ter ne sme v posameznih svojih delih dopuščati dvomov v korektno delo organa.

S svojimi žolčnimi zapisi v svojih zapisnikih, kot je ta zgornji, in nekaterih odločitvah postajate za lovsko javnost vedno bolj zanimivi in tudi v bodoče bom pozorno spremljal vaše odločitve in zapisnike ter na tem forumu zapisal kaj si o čem v zvezi z delom komisije za lovska odličja mislim. Delo vseh organov LZS in s tem tudi komisije za lovska odličja, mora biti transparentno, javno, lovski javnosti razumljivo ter predvsem korektno in vedno skladno z določili splošnega akta, ki njihovo delo določa.

Toliko, spoštovani gospod predsednik in člani komisije za lovska odličja, z moje strani glede vašega gornjega zapisa v zapisniku.

Sraka
19. April 2010, 19:13
Z A P I S N I K
23. seje komisije za lovska odlikovanja in priznanja pri UO LZS, ki je potekala 14.04.2010

K. 1
Pred obravnavo podanih predlogov za odlikovanja, je predsednik dotaknil sklepov predhodne seje in ugotovil, da so ti realizirani ali pa so v fazi realizacije ob tem pa je seznanil komisijo, da bo nov Pravilnik o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj iz objektivnih razlogov objavljen v 6. ne 5. številki glasila Lovec. Komisijo je seznanil tudi z nepotrebnim pisanjem in »besedičenjem« v zvezi z obravnavo predlogov ZLD Prlekija. Spomnil je, da se je komisija na zadnji seji odločila, da se ti predlogi obravnavajo takoj po uveljavitvi novega pravilnika. Iz povsem dobronamerne geste pa se je razvijala oziroma želela razviti polemika in očitek komisiji, da je brez obrazložitve zadržala obravnavo dostavljenih predlogov.
Po še veljavnem pravilniku bi bili namreč zavrnjeni, po novem pravilniku, ki stopi v veljavo 25. 5. 2010 pa zaradi nekoliko blažjega časovnega kriterija iz 2. odstavka 16. člena, za podelitev ne bo zadržkov.
S tem je na pobudo predsednika komisije, Gregor Bolčina pred sejo komisije seznanil predsednika ZLDP, ki se je s tako rešitvijo tudi strinjal. Prav tako se je predsednik komisije o pobudi še enkrat pred sejo UO še enkrat pogovoril s predsednikom ZLD Prlekija in članom

UO in tudi tokrat sta si bila enotna, da bi bilo nesmiselno neko dopisovanje, če se lahko stvari z malo dobra volje rešijo veliko razumneje.
Odgovor je potem pripravil G. Bolčina in pojasnil vzrok za zamik obravnave in da je z zamikom soglašal predsednik ZLDP.
Skratka brez nekega objektivnega vzroka oziroma zaradi očitnega pomanjkanja komunikacije znotraj same ZLD, so se stvari po nepotrebnem zapletle oziroma želele zaplesti.
V razpravi, ki je sledila je bilo izraženo ogorčenje nad nenehnim vmešavanjem v delo komisije in podana popolna podpora vsebini odgovora, ki ga je pripravil Gregor Bolčina, strokovni delavec LZS.
_________________

Čemu takšno razburjenje ? Tako kot so gospodje sedaj napisali vzroke in razloge za preložitev obravnave predlogov ZLD Prlekija, bi to lahko storili že v zapisniku prejšnje seje. Takrat sem naknadno sicer dobil pojasnitev vendar ne od članov komisije. In na tem forumu sem se za kritiko zapisano v tistem prispevku tudi opravičil.

Sedaj mi je žal za tisto zapisano opravičilo in bi ga z največjim veseljem umaknil, če bi bilo to možno. Po tem kar lahko sedaj preberem v uvodu zapisnika 23. seje sem še veliko bolj prepričan, da sem imel takrat v tistem kritičnem prispevku prav in to, da se je predsednik ZLD Prlekija z nečim strinjal je popolnoma nepomembno. Komisiji za lovska odličja in njenemu predsedniku pa predlagam, da so vedno strogi formalisti in le takrat, ko jim to odgovarja.

In »izraženo je bilo na seji ogorčenje nad nenehnim vmešavanjem v delo komisije« so gospodje na koncu zapisali. Kdo pa se vam to v delo vmešava, spoštovani predsednik in člani komisije za lovska odličja ? In kakšna »popolna podpora vsebini dogovora« je tu sploh potrebna ? Ne hecajte se spoštovani gospodje, temveč raje v bodoče zapisnike pišite v skladu s pravili stroke in ravnajte v skladu z določili splošnih aktov LZS .Zapisnik je javni dokument in mora biti napisan razumljivo ter ne sme v posameznih svojih delih dopuščati dvomov v korektno delo organa.

S svojimi žolčnimi zapisi v svojih zapisnikih, kot je ta zgornji, in nekaterih odločitvah postajate za lovsko javnost vedno bolj zanimivi in tudi v bodoče bom pozorno spremljal vaše odločitve in zapisnike ter na tem forumu zapisal kaj si o čem v zvezi z delom komisije za lovska odličja mislim. Delo vseh organov LZS in s tem tudi komisije za lovska odličja, mora biti transparentno, javno, lovski javnosti razumljivo ter predvsem korektno in vedno skladno z določili splošnega akta, ki njihovo delo določa.

Toliko besedičenja, spoštovani gospod predsednik in člani komisije za lovska odličja, z moje strani glede vašega gornjega zapisa v zapisniku.

Sraka
18. May 2010, 09:51
Zapisniki komisije za lovska odličja pri LZS postajajo vedno bolj zanimivi za branje in kot je videti, predsednik ter člani te komisije vedno bolj nervozni. Imam občutek, da se komisija nikakor ne more navaditi na dejstvo, da je podvržena nadzoru in oceni slovenske lovske javnosti ter da so časi, ko je komisija lahko sprejemala svoje odločitve daleč od oči javnosti nepreklicno minili. Na dvoru LZS postajajo vse bolj nejevoljni in tega niti ne skrivajo več, temveč se v zadnjih nekaj zapisnikih, ki jih sproducira ta organ LZS, vedno bolj pogosto pritožujejo nad zunanjimi kritikami, ki so jih deležni pri svojem delu in kar jih še posebej spravlja v slabo voljo je, da se celo dvomi v objektivnost in strokovnost njihovih nekaterih odločitev.

Pri tem pa ne premorejo niti kančka samokritične zavesti in si zastaviti vprašanja ali so res tako »po krivici« vedno bolj pogosto na »tapeti« lovske javnosti in če ni mogoče vsaj nekaj vzrokov tudi pri njih samih ter njihovem popolnoma napačnem odzivu na kritike, ki so jih deležni.

Kot je iz zapisa v njihovem zadnjem zapisniku razvidno se s problematiko podeljevanja odličij in delom komisije za lovska odličja vse bolj pogosto ukvarjajo tudi udeleženci t.i. delnih občnih zborov na terenu. Nekaj torej vendarle ni vse tako kot bi moralo biti in tega odziva članstva, ki ga izraža skozi te delne občne zbore ni mogoče zavrniti z očitkom, da to tam počnejo tisti, ki bi po vsej sili radi prejeli lovska odličja, čeprav si jih ne zaslužijo. Zadeva bi lahko bila veliko bolj resna kot je to komisija za lovska odličja pripravljena priznati, ker pa tokrat ne gre več za kritike posameznikov, temveč gre za kritike, ki jih na delo komisije naslavlja institucionalizirani organ slovenske lovske organizacije.

Z načinom s katerim se komisija brani teh vse bolj pogostih očitkov pa le še dodatno priliva olja na ogenj in zgodba se tako ne more dobro končati. Predsednik in člani komisije se bodo morali zavedati, da so si za svoje težave v glavnem krivi sami in pri tem nemajhen del krivde lahko mirno pripišemo tudi članom Upravnega odbora LZS. Dvorni sistem vladanja slovenski lovski organizaciji se je izpel in že zdavnaj preživel ter ga bo nujno takoj nadomestiti z nekim ustreznejšim in veliko bolj demokratičnim ter organizacijsko učinkovitejšim notranje organizacijskim sistemom.

Pa si v nadaljevanju poglejmo nekaj najbolj zanimivih zapisov iz zadbnjega zapisnika komisije:

Z A P I S N I K 24. seje komisije za lovska odlikovanja in priznanja pri UO LZS, ki je potekala 13.05.2010 v sejni sobi LZS, s pričetkom ob 9. uri

Kot je predsednik uvodoma dejal tudi tokrat ni šlo brez dodatnega obrazložitve zavrnitve predloga. Kar pa je še najbolj moteče pri tem pa je to, da vodstvo tako nehote pristaja na neke urgence posameznikov, ki jim je cilj dobiti odlikovanje in nič drugega.

Kot je dejal pa je podeljevanje odlikovanj tudi priljubljena tema delnih OZ LZS.

Če nebi bilo toliko veliko bolj perečih ali morda bolje rečeno ključnih stvari, ki bi morale biti predmet razprav delnih OZ, …………………..

Podeljevanje lovskih odličij je zelo pomembno področje in vsaj člani te komisije bi se tega morali še kako zavedati. Sam sem na to okoliščino v svojih zapisih na tem forumu na to že nekajkrat opozoril. Še posebej sem to izpostavil pri sprejemu novega pravilnika in »javni razpravi«, ki naj bi bila pred tem opravljena. Te javne razprave seveda sploh ni bilo in so člani komisije skupaj s člani UO LZS izvedli le proceduralni blef in s tem skušali zavesti slovensko lovsko javnost. Članicam LZS sploh ni bilo dovoljeno, da bi se o vsebini tega akta smele izjasniti in predlagateljem posredovati svoja mnenja in stališča glede posameznih rešitev v pravilniku kot politike podeljevanja lovskih odličij nasploh. Sedaj, ko počasi prihaja do neželjenih odzivov lovske javnosti, pa se prijemljejo za glavi in čudijo kaj je tem ljudem na terenu, da si upajo razpravljati o stvareh, ki naj jih sploh ne bi razumeli in ki tako mislijo le na to kako bi prejeli kakšna odličja, čeprav si jih ne zaslužijo. Pa zgodba le ni tako enostavna in vsi, ki o tem področju razpravljajo, se niti slučajno ne zavzemajo za lastna odličja, temveč se večina med njimi zaveda pomembnosti tega občutljivega področja nematerialnih stimulacij članstva ter morebitnih negativnih posledic, ki jih napačna politika podeljevanja lovskih odličij lahko prinese.


Subjektivni faktor je popolnoma izključen.

Praksa tega ravno ne potrjuje. Le nekaj zapisnikov nazaj je potrebno pogledati in potem se bomo ob tej smeli trditvi lahko le nasmehnili.


S prehodom na posredovanje predlogov po aplikaciji Lisjak pa tega ni več, navedeni so sicer neki podpisniki 1 in 2, kar je brezpredmetno.
Na to smo v komisiji opozarjali vendar žal iz ust članov komisije v gluha ušesa.
Pomembnejša je po mnenju nekaterih sledljivost kot avtentičnost predloga, za vsebino katerega bi morala najmanj s svojim podpisom jamčiti odgovorna oseba predlagateljice.
Komisija se na osnovi vsebine predloga in njegove obrazložitve le odloči ali je predlog utemeljen ali ni.
Predlogi pa se pripravljajo po aplikaciji LISJAK, kot po tekočem traku.
Torej tu se vidi, da je formular, ki je kot priloga 2 novega Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj, po sili razmer nadomestil prej pravi formular predloga za odlikovanje, samo zbegal ljudi. Tudi na to je komisija pred sprejemom novega pravilnika vseskozi opozarjala.

Tukaj se vsaj z nekaterimi ugotovitvami komisije moramo strinjati. Kot kaže tehnično sistem ni ravno najbolj domišljen in verjetno res povzroča določene težave. Problem pa ni nerešljiv in odgovorni za LISJAKA ter varnostni sistem tega LIS-a se bodo morali s tem pozabavati ter težavo ustrezno rešiti, da bo zagotovljena zahtevana pristojnost in seveda sledljivost te pristojnosti.


Predsednik se je dotaknil dela komisije in ob tem dejal, da je, kot se tudi iz vseh teh odzivov lovske javnosti tiče, zahtevno, zato terja priprava seje veliko več, kot se morda vidi na, kot pravimo, prvo oko.
Pri pregledu predlogov je potrebno zaradi preskromne in površne vsebine preveriti veliko podatkov. Brez pomoči strokovnega delavca LZS Gregorja Bolčine, ki je dodeljen komisiji v strokovno in tehnično pomoč tega vsekakor nebi zmogel.
Če že o uravnoteženju plačnega nesorazmerja na LZS ni mogoče trenutno niti sanjati, bi morala komisija imeti vpliv vsaj pri variabilnem delu plače oziroma tako imenovani stimulaciji, ki je baje sedaj ne eden ne drugi ni deležen.
V razpravi, so se navzoči v celoti strinjali, da je potrebno stvari urediti in da mora imeti vpliv pri vsakokratnem oblikovanju variabilnega dela plače.
S pobudo je potrebno pisno obvestiti predsednika LZS.
Tudi to je zadeva, ki je neurejena in bi jo bilo potrebno rešiti, ne pa se ukvarjati s tem ali je nekdo prejel odlikovanje ali ne in zakaj da ali ne.

Ta je pa res krepka. Sedaj bi torej ta komisija želela ob svojem osnovnem poslanstvu podeljevanja lovskih odličij prevzeti še področje nagrajevanja strokovnih delavcev LZS in jim določati del plače. Jutri se bo tega spomnil še Upravni odbor LZS in potem še ostale komisije in kje se bi potem to končalo. Ta zahteva je tako absurdna, da si niti pravega komentarja ne zasluži. Ker pa na slovenskem lovskem dvoru prav najbolj absurdne zadeve praviloma doživijo realizacijo in so sprejete, je seveda na to potrebno še pravočasno opozoriti. Komisija za lovska odličja naj se posveti svojemu poslanstvu in naj plačni sistem ter nagrajevanje zaposlenih v strokovnih službah LZS prepusti za to pristojnim organom.

tica
18. May 2010, 11:51
[I]Tukaj se vsaj z nekaterimi ugotovitvami komisije moramo strinjati. Kot kaže tehnično sistem ni ravno najbolj domišljen in verjetno res povzroča določene težave. Problem pa ni nerešljiv in odgovorni za LISJAKA ter varnostni sistem tega LIS-a se bodo morali s tem pozabavati ter težavo ustrezno rešiti, da bo zagotovljena zahtevana pristojnost in seveda sledljivost te pristojnosti.

I]

Tu pa je potrebno nekaj pojasnil. Na zahtevo komisije za LIS Lisjak je predpisan postopek pošiljanja predlogov preko spletne aplikacije, za predlagane (posamezniki, društva ali organizacije), ki niso v podatkovni bazi Lisjaka pa na obrazcu iz Priloge 2 tega Pravilnika. Podpisniki niso sporni, podpisnik 1 je vedno tajnik LD in podpisnik 2 odgovorna oseba LD. Registracija njihove funkcije v modulu organizacija pomeni tudi kot elektronski podpis.
Pošiljanje predlogov po Lisjaku prinaša številne prednosti. V lovski družini enostaven postopek priprave in spremljanje reševanja predloga, ZLD/OLZ z mnenjem na predlog ne morejo vplivati, v strokovnih službah so pred obravnavo pripravljeni v preglednih tabelah (po vrstah predlaganih odlikovanj, po predlagateljih, datumih, ...) in po odločitvi komisije so takoj vpisani v evidenco člana. Vsak postopek je sledljiv in dokumentiran, program spremlja časovne termine podelitev in onemogoča verižno pošiljanje predlogov.
Važno pri vsem tem je pa predvsem to, da je lovskim družinam postopek priprave predlogov poenostavljen in da je večina pooblaščencev za te naloge usposobljena.

Sraka
18. May 2010, 20:38
Pozdravljen kolega Tica !



Tu pa je potrebno nekaj pojasnil. Na zahtevo komisije za LIS Lisjak je predpisan postopek pošiljanja predlogov preko spletne aplikacije, za predlagane (posamezniki, društva ali organizacije), ki niso v podatkovni bazi Lisjaka pa na obrazcu iz Priloge 2 tega Pravilnika.

**Nam je to jasno. Je tudi predsedniku in članom komisije za lovska odličja ?

Podpisniki niso sporni, podpisnik 1 je vedno tajnik LD in podpisnik 2 odgovorna oseba LD.
Registracija njihove funkcije v modulu organizacija pomeni tudi kot elektronski podpis.

**V načelu je verjetno res tako. Je tako tudi v praksi, če upoštevamo navedbe nekaterih članov nekaterih LD, da so se gesla za vstopanje v Lisjaka podeljevala nepooblaščenim članom? Sama registracija funkcije v Lisjaku seveda ni prav nobeno zagotovilo, da za predlogom stoji tudi ta oseba. Če bi bilo uvedeno digitalno potrdilo, potem bi bila varnost zagotovljena. Ker pa vsi digitalnih potrdil nimajo, bi mogoče kazalo v samem LIS Lisjaku uvesti kakšno primerno varnostno posodobitev, ker sedanji sistem možnih zlorab ne onemogoča.

Pošiljanje predlogov po Lisjaku prinaša številne prednosti.

**S to navedbo se popolnoma strinjam in zaradi tega je sedaj verjetno tudi pripad zadev zaradi tega večji. Vendar bi morala komisija na to morala biti pripravljena in bi na to možnost morala misliti že takrat, ko je pisala predlog novega pravilnika in v akt vgraditi ustrezne varovalke, ki bi jih zavarovale pred poplavo predlogov.

V lovski družini enostaven postopek priprave in spremljanje reševanja predloga, ZLD/OLZ z mnenjem na predlog ne morejo vplivati, v strokovnih službah so pred obravnavo pripravljeni v preglednih tabelah (po vrstah predlaganih odlikovanj, po predlagateljih, datumih, ...) in po odločitvi komisije so takoj vpisani v evidenco člana.

**Kolega Tica zelo smela trditev. Kako pa se je potem predsednik komisije za lovska odličja o obravnavi predlogov iz ZLD Prlekija dogovarjal s predsednikom ZLD Prlekija in z njim sklepal pravno sporne ali vsaj čudne dogovore ? Si res prepričan, da komisija pri LZS ne upošteva stališč in mnenj kvazi komisij za lovska odličja pri ZLD, ki jih na osnovi predlogov LD ta sprejemajo in jih posredujejo komisiji za lovska odličja ???? Sam poznam prav takšno prakso, ki na terenu povzroča precej slabe volje in tudi kar nekaj hudih zamer ter slabih odnosov.

Vsak postopek je sledljiv in dokumentiran, program spremlja časovne termine podelitev in onemogoča verižno pošiljanje predlogov.

**To seveda drži, ne zagotavlja pa, da ne bi kdo kdaj tega tudi zlorabil.In problema ni izpostavil Sraka, temveč komisija v svojem zapisniku in z njimi boš moral zgodbo doreči.

Važno pri vsem tem je pa predvsem to, da je lovskim družinam postopek priprave predlogov poenostavljen in da je večina pooblaščencev za te naloge usposobljena.

**Tudi s tem se seveda strinjam. Pravzaprav se skoraj v vsem strinjava razen v nekaj malenkostih, ki pa so tehnično lahko rešljive. Kako pa boš zadevo dorekel s člani in predsednikom komisije pa je že druga zgodba. Mogoče pa imajo le kakšne težave in kazalo bi jim prisluhniti.
Pa lep pozdrav!

tica
18. May 2010, 22:35
Sraka, midva se seveda strinjava, preko nekaj malenkosti zlahka stopiva. Uporaba digitalnih potrdil bo seveda nujnost, vendar dajmo času še malo časa, stvari pač tečejo realno malo počasneje in postopno.
Seveda imava s predsednikom komisije različne poglede na postopek, ki ga predvideva nov Pravilnik in to sem jasno pokazal v fazi nastajanja in sprejemanja. Prav zaradi moje trme je od prvega osnutka do sprejema minilo več kot dve leti, bilo pa bi modro pred tem izvesti še javno razpravo. Ne poznam razlogov, da do nje ni prišlo in nedevomno to ni bilo modro.
Za Prlekijo je uporabljen še stari (iz leta 2005), novi bo veljal šele od 26.6.2010.
Seveda pa je v tem zapisniku še ena bolj krepka, pri odlikovancih namreč.

Sraka
19. May 2010, 07:50
Za Prlekijo je uporabljen še stari (iz leta 2005), novi bo veljal šele od 26.6.2010.

Seveda pa je v tem zapisniku še ena bolj krepka, pri odlikovancih namreč.
__________

Tica pozdravljen!

Glede uporabe pravilnika v primeru predlogov iz ZLD Prlekija pa se motiš. Res je, da so bili predlogi spisani in na LZS poslani v času veljavnosti starega pravilnika, obravnavali pa naj bi se po določilih novega. Tako naj bi se "dogovorila" predsednik komisije in predsednik ZLD z izgovorom, da je novi pravilnik bolj ohlapen in bo tako mogoče podeliti več odličij ???????????!!!!!!!!!! ali pa mogoče podeliti odličja tistim, ki jih po pravilih starega pravilnika verjetno ne bi mogli dobiti. Kdo bi to točno vedel ? To je zapisala tudi komisija sama v svojem zapisniku.

Je pa ta zgodba zanimiva še z enega vidika. Predlogi so bili spisani in komisiji poslani v času veljavnosti starega pravilnika in so se tako pač pri sestavi predlogov uporabljala določila starega pravilnika in bi se po teh določilih morala ravnati tudi komisija in jih obravnavati. Nestrpno že čakam zapisnik komisije, ko bo obravnavala te predloge iz ZLD Prlekija, da bomo lahko ugotovili prave razloge tega nezakonitega zamika v veljavnost novega pravilnika, ko bomo videli seznam prejemnikov in zavrnjenih. Takrat bo veliko kaj bolj jasno.

Pri tem pa se postavlja zelo resno vprašanje kaj ima predsednik ZLD s predlogi, ki jih spišejo Lovske družine in kdo ter kdaj ga je pooblastil, da v njihovem imenu sklepa tovrstne dogovore ? Mogoče pa gre za predloge, ki jih je mimo LD spisala tista famozna komisija za lovska odličja pri ZLD, ki meša kalno vodo na tem področju v ZLD ? To bi torej lahko bili predlogi za tiste, ki jim predlogov v njihovih lastnih LD nikakor ne bi spisali. Verjetno že vedo zakaj.
Ko bo ta zapisnik zagledal luč sveta bo veliko kaj bolj jasno.

Glede konkretnih odlikovancev pa nima smisla izgubljati besed, ker takšne cvetke se v zapisnikih zadnjega leta dela komisije pogosto pojavljajo. Pa saj poznaš star rek, da krogla in medalja vedno zgrešita pravega.
Lepo te pozdravljam!

Veper
19. May 2010, 13:37
Halooooooooooooo??? Pa saj še veljavnega pravilnika LZS nimamo in še marsičesa drugega.Pa kaj bi vidva sedaj rada da se bo predsednik komisije za odličja in vsi njegovi člani obnašali kaj drugače,če se nekdo nekje repenči in piše resnice=?? Poba to je najbol samovšečna komisija na LZS in tudi najbol skorumpirana pa da ne omenim še česa bol osebnega. Mi se lahko preklamo kolikor hočemo pa jim ne bomo dotajčili da je ena plus ena dve. Ja kdo pa smo mi halooooo:BangHead::BangHead::BangHead: Po dnevnice in kilometrino bodo hodili dokler bo šlo in to je bistvo biti član te komisije.

Sraka
31. May 2010, 12:07
ZAPISNIK 24. seje Upravnega odbora LZ Slovenije, ki je bila v torek, 20. aprila 2010,


Sklep: 8.1. Predlogi komisije za odlikovanja in priznanja

Razprave o gradivu ni bilo. Soglasno sprejet je naslednji sklep:

SKLEP 8.1.: UO LZS v zvezi s predstoječimi aktivnostmi LZS v mesecu maju pooblašča za odločanje o podelitvah vseh odlikovanj, ki so v pristojnosti UO, komisijo zaodlikovanja in priznanja, s tem, da bo o podelitvah UO sklepal naknadno.
____________

Neverjetno kaj vse ni mogoče prebrati v zapisnikih UO LZS in kakšne vratolomije se sprejemajo na osnovi predlogov komisije za lovska odličja.

In tudi predsednik pravne komisije, ki je zamotal in zakompliciral tehnične podatke v LIS Lisjaku ter njihovo uporabo in vpogled, sedaj mirno prebira tudi to izvirno pravno tehnično umetnost in seveda modro molči.

Kdaj "naknadno" bo Upravni odbor o tem sklepal, ko bodo bleščeča in nezakonito podeljena odličja že krasila junaške lovske prsi odlikovancev ?

Na osnovi katerega določila in katerega splošnega akta LZS je Upravni odbor sprejel gornjo odločitev in svojo izvirno pristojnost odločanja prenesel na organ, ki ima le pristojnost predlaganja ?

Gospodje malo več resnosti, odgovornosti in strokovnosti vam res ne bi škodovalo.

MilanK
31. May 2010, 17:38
Odgovornost, da, a je žal stvar preteklosti. Ljudje se ji na vse kriple in pretege izogibajo, kakor hudič križa, ker njim škoduje in ne koristi.

Strokovnost, da, vendar zakaj? Tudi brez nje se da dobro živeti, delati in zaslužiti.
:icon_lol::icon_biggrin::icon_smile:

Sraka
15. June 2010, 19:29
Smo torej na polovici 6.meseca ( junija ) in še vedno ne moremo prebrati kako se je končala obravnava predloga za podelitev lovskih odličij, ki jih je posredovala ZLD Prlekija in bi naj na dnevni red komisije bil predlog dan na sejo v mesecu maju 2010. Tako je vsaj zagotovil predsednik te komisije.

Se je kaj zalomilo ? Ali se je obravnavalo in se zapisnik ne objavi ? Ali pa se sploh še ni obravnavalo in se tudi ne pove zakaj se ni, čeprav je bila napovedana obravnava v mesecu maju po začetku veljavnosti novega pravilnika.

Čakamo !Nestrpno čakamo !

Franc
15. June 2010, 21:11
Težka bo,ker bodo dopusti!

MilanK
15. June 2010, 22:16
SRAKA: "Čakamo !Nestrpno čakamo !" Kdor čaka, ta dočaka. Če ne danes, pa morda jutri. Sicer pa presednik komisije niti ni navedel letnice, zato je to lahko tudi naslednje leto ali pa na koncu mandata ali pa tedaj, ko nas ne bo več in bo vse pozabljeno.:icon_sad::icon_wink:

tica
15. June 2010, 22:23
Smo torej na polovici 6.meseca ( junija ) in še vedno ne moremo prebrati kako se je končala obravnava predloga za podelitev lovskih odličij, ki jih je posredovala ZLD Prlekija in bi naj na dnevni red komisije bil predlog dan na sejo v mesecu maju 2010. Tako je vsaj zagotovil predsednik te komisije.


Nič se ni zalomilo, le Pravilnik stopi v veljavo ob koncu meseca junija - 2010.

MilanK
15. June 2010, 22:53
Nič se ni zalomilo, le Pravilnik stopi v veljavo ob koncu meseca junija - 2010.

Predsednik omenjene komisje je med drugim rekel: ".........V 11. členu obstoječega pravilnika in 20. členu novega pravilnika, ki stopi v veljavo 26. maja....."

TICA, očitno imata s predsednikom vsak svoje mnenje od kdaj naprej začne veljati novi pravilnik.:icon_wink:

Sraka
15. June 2010, 23:50
MilanK hvala! Si me prehitel.

Ja, čudna so pota gospodova in še bolj čudna so pota nekaterih stvari v moji najljubši organizaciji. Glede začetka veljavnosti pravilnika pač moram verjeti Tici, ki je kot član UO ta pravilnik tudi sprejel in tako mora vedeti za datum začetka veljavnosti. Nisem pa prepričan, da to ve tudi predsednik komisije za lovska odličja. Mogoče pa ga je le kdo tudi o tem podučil, čeprav si možakar kakšnega podučevanja ravno ne dovoli.

Naj bo kakorkoli že, bomo pa še malo počakali. Res si zelo želim dočakati ta zapisnik.

MilanK
16. June 2010, 00:42
25. člen novega Pravilnika:
(končne določbe)
(1)
Ta pravilnik začne veljati 90 dni po tem, ko ga sprejme upravni odbor LZS in se ga objavi na spletni strani LZS.

UO LZS je ta pravilnik sprejel na svoji 22. redni seji, ki je bila dne 24/02-2010, kar pomeni, da začne veljati 90 dni po tej seji, t.j. z dnem 26/05-2010 in ne konec junija 2010.

Sraka
16. June 2010, 06:18
25. člen novega Pravilnika:
(končne določbe)
(1)
Ta pravilnik začne veljati 90 dni po tem, ko ga sprejme upravni odbor LZS in se ga objavi na spletni strani LZS.

UO LZS je ta pravilnik sprejel na svoji 22. redni seji, ki je bila dne 24/02-2010, kar pomeni, da začne veljati 90 dni po tej seji, t.j. z dnem 26/05-2010 in ne konec junija 2010.
_________

MilanK dneve začni šteti od objave na spletni strani ČZS.:icon_lol:

tica
16. June 2010, 08:42
Oba imata prav, prebrati je treba še ugotovitveno določbo na zadnji strani. Od dneva sprejema Pravilnika do objave na spletni strani je preteklo nenormalno veliko časa in roki tečejo od dneva objave. Kje je tičal skoraj mesec dni, pa ne znam pojasniti.

Veper
16. June 2010, 09:16
Tica saj nisi edini ki tega ne zna pojasniti.Tudi sami člani komisije ne znajo pa so menda vsevedi in ..................

MilanK
16. June 2010, 10:25
Najbrž so modri pravilnik najprej preučevali, ga naštudirali in se nato odločili za njegovo objavo na spletni strani LZS. Morda bo o njem organizirano še kakšno posebno izobraževanje na temo "Dileme in vprašanja glede začetka veljavnosti pravilnika." Mogoče bo o tem svoje mnenje podala še KOPV in pojasnila ali se 90 dni šteje od seje UO, ko je bil pravilnik sprejet ali od dne, ko je bil na spletni strani objavljen. O tem ne bi bilo nobenega dvoma, če bi zapisali, da pravilnik začne veljati 90. dan po objavi na spletni strani LZS. Zgleda, da se bomo o datumu začetka veljavnosti pravilnika še preklali.:icon_lol::icon_biggrin:

Sraka
27. June 2010, 09:02
ZAPISNIK 25. seje Upravnega odbora LZ Slovenije, ki je bila v torek, 8. junija 2010,


SKLEP 3.3.:
Na osnovi 15. člena Pravilnika o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj (05. 05. 2005), se podeli odlikovanje Plaketa Zlatorog: Francu Trebušaku, roj. 23. 09. 1946, članu LD Trbovlje, ZLD Zasavje
____________

Čestitamo ! Kdor ne poskrbi zase tudi za druge ne bo. Tako vsaj pravi stari dobri ljudski pregovor.



SKLEP 3.4.:
UO LZS za čas dopustov pooblašča za odločanje o podelitvah vseh odlikovanj, ki so v pristojnosti UO, komisijo za odlikovanja in priznanja, s tem, da bo o podelitvah UO sklepal naknadno.

_________

Še ena cvetka iz zakladnice modre pravne stroke LZS. Ni že napočil čas, da se od predsednika in članov pravne komisije poslovimo in se jim za dosedanji njihov velik trud ter prispevek prisrčno zahvalimo ?

Si upate zamisliti komično situacijo, da Upravni odbor nekega predloga komisije za odlikovanja ne bi potrdil. Bi potem tako svečano kot se je odličje podelilo bilo odlikovancu odličje tudi odvzeto ??? V obeh primerih bi seveda prisotni veselo ploskali in čestitali. Le nasmešek na licu odlikovanca bi bil v drugem primeru malce drugačen kot v prvem. Pa verjetno tudi za pijačo ne bi dal.

ZR7
27. June 2010, 09:19
Kako to enostavno poimenovati?

Beda , če mene vprašate.
In prav je, da se odlikujejo, jih bo lažje razpoznati, ko se bodo začeli skrivati v množici.:icon_twisted:

MilanK
27. June 2010, 10:55
Kako to enostavno poimenovati?

Beda , če mene vprašate.
In prav je, da se odlikujejo, jih bo lažje razpoznati, ko se bodo začeli skrivati v množici.:icon_twisted:

Nezakoniti prenos pristojnosti UO na komisijo za odlikovanja. :icon_lol:

MilanK
27. June 2010, 11:53
ZR7 to lahko enostavno imenujemo: "Višja sila in dopustniško podeljevanje lovskih priznanj"

Franc
27. June 2010, 12:28
Morda jih bodo,pa na dopustu nosili!

MilanK
27. June 2010, 13:34
Morda jih bodo,pa na dopustu nosili!

FRANCA tisti ta najbolj pridni so z njimi že odpotovali na dopustovanje. Za tiste, ki pridejo za njimi in da ne bi bili še zgoraj brez , pa je poskrbljeno . UO je njim dal pod ugodnimi pogoji na voljo "Dopustniški paket priznanj". Če tudi bo oblačno, bo na plažah sijaj sonca. Kdor pa se bo potapljal pa dodatnih uteži ne bo potreboval. Vsaka stvar ima v sebi nekaj dobrega, nekaj koristnega. In to tudi šteje.:icon_sad::icon_wink:

Hubert V-2
29. June 2010, 15:55
Ja ... samo so pa lepe medalje ni kaj

Sraka
21. August 2010, 22:22
Z A P I S N I K
26. seje komisije za lovska odlikovanja in priznanja pri UO LZS, ki je potekala 20.08.2010 v sejni sobi LZS,
__________

Tokrat pa za spremembo ne bom kritizerski, temveč v duhu velikega presenečenja izrekam, komisiji za lovska odličja, njenemu predsedniku in piscu zapisnika čestitko ter skromno pohvalo, da lahko že danes dne 21.08.2010 prebiram zapisnik s sestanka te komisije, ki je bil dne 20.08.2010.

Mislim, da je to prvi takšen primer, ker smo se že navadili, da prebiramo zapisnike, ki so stari po več mesecev in nas takšen pozitivni primer res ne more pustiti ravnodušnih.

Rad bi za konec zapisal, da naj jim to pride v navado, pa si nekako ne upam. Kaj pa če le ?????

zoran26
21. August 2010, 22:43
sraka,kako pa si ga odprl?

ZR7
22. August 2010, 08:39
...
Rad bi za konec zapisal, da naj jim to pride v navado, pa si nekako ne upam. Kaj pa če le ?????

Ne skrbi. Vsak zapisnik v katerem bodo želeli o svojem neznanskem ogorčenju čimprej obvestiti javnost bo objavljen expresno. Za ostale se mi pa dozdeva, da bo šlo boj po stari navadi.:icon_twisted:

Brez skrbi, skupna lastnost večine komisij je še vedno, da obstajajo lovci zaradi njih in ne obratno.

Bo pa po mojem mnenju še zanimivo brati o v zapisniku omenjenem zapletu.:icon_cool:

ZR7
22. August 2010, 08:41
sraka,kako pa si ga odprl?

Gre za Adobe pdf datoteko. Naloži si Adobe reader iz neta. Brezplačen.

LP

Sraka
24. August 2010, 08:59
Komisija za lovska odličja dosega v zadnjem času nadpovprečno produktivnost. Kar dve seji v enem dnevu.

Z A P I S N I K
26. seje komisije za lovska odlikovanja in priznanja pri UO LZS, ki je potekala 20.08.2010 v sejni sobi LZS, s pričetkom ob 8. uri


Z A P I S N I K
27. seje komisije za lovska odlikovanja in priznanja pri UO LZS, ki je potekala 20.08.2010 v sejni sobi LZS, s pričetkom ob 10. uri

Zakaj dve seji v enem dnevu, ko pa bi to lahko bila ena sama seja ? Razmišljal sem o tem kakšni razlogi bi lahko temu botrovali pa racionalne razlage nisem našel.

In končno se je zgodilo to kar sem s takšno nestrpnostjo pričakoval. Na 27. seji se je končno le obravnaval predlog ZLD Prlekija. To je tisti predlog o katerem smo tukaj že pisali in smo si nekateri iz te ZLD tako želeli, da bi ga videli. Sedaj je predlog pred nami in res mi ni jasno zakaj sta predsednik ZLD Prlekija in predsednik komisije za lovska odličja toliko čarala in telovadila ter odlagala z obravnavo tega predloga.

Res je, da je predlog po svoje tudi kar zanimiv. Od vseh LD iz ZLD Prlekija so le člani LD Ljutomer dobili zaupanje te zveličavne komisije za lovska odličja v ZLD Prlekija, ki se je vsilila kot neko sito med LD in komisijo LZS in mimo katere ne more nič.

Nič ne pomaga, če člani in organi neke LD verjamejo, da si je nek njihov član zaslužil neko lovsko odličje in predlog spišejo ter ga tudi utemeljijo, če je ta član slabo zapisan pri kakšnem od članov te vmesne komisije pri ZLD, ki takšne predloge kar vrže v koš ali pa se po drugi in neformalni poti dogovori s predsednikom komisije na LZS in ta potem odličja ne podeli ali pa zahteva dopolnitev kar je v največ primerih enako zavrnitvi predloga.

Je pa se ta famozna komisija za rešetanje predlogov za lovska odličja pri ZLD Prlekija tokrat izkazala in spisala predloge za dodelitev lovskih odličij kar sami sebi oziroma svojim članom. Vse seveda na komisiji LZS ni "šlo skozi" nekaj tistih namenjenim "najpomembnejšim članom" pa je seveda šlo in to je verjetno bil tudi namen tega kolektivnega predloga.

Malce mi je šlo kar na smeh, ko sem prebiral komu se je kaj dodelilo in komu se ni. Nekateri fantje so se želeli ponovno okititi, čeprav se jim na njihovih junaških lovskih prsih še prejšnja odličja niso prav ohladila. Komisija pri LZS jim verjetno tokrat pri najboljši volji ni mogla ustreči, ker kar bi bilo preveč pa bi le bilo preveč.

Članom te "odlične" komisije pri ZLD Prlekija, ki so si svoja prsa uspeli na novo okititi seveda moje velike čestitke, ostalim pa v tolažbo, da če boste dovolj vztrajni in če boste dovolj pridno zavračali predloge za druge, boste na kocu vendarle okiteni tudi sami. Naj se ve, da je bog najprej sebi brado naredil in če je kaj kocin še ostalo, so bradico lahko dobili potem še drugi.

Ker sem po naravi zelo radoveden človek si seveda ne morem kaj, da se ne bi spraševal kaj je in kje so končali predlogi drugih LD iz ZLD Prlekija ???? Bomo kdaj dobili uradni odgovor na to vprašanje, ker neuradnega namreč že poznamo, ker se vsi funkcionarji pač ne držijo dogovora in občasno v lovski javnosti kaj povedo kar naj se ne bi povedalo. Celo več, povedo in opišejo tudi razne pikantnosti s sej te famozne komisije pri ZLD Prlekija. Še posebej zanimiva je tista o psihofizičnem stanju prvega med enakimi, na vsaj eni seji pomembni za podelitev lovskih odličij članom drugih LD. Tako tistih novih kot seveda tudi tistih dopolnjenih, ki so jih LD izročila komisiji ZLD v pretres in končno rešetanje pred izročitvijo komisiji pri LZS.

Na koncu še enkrat moje čestitke predvsem funkcionarskim prejemnikom lovskih odličij iz ZLD Prlekija!!!!!

tica
24. August 2010, 21:04
Sraka, malo sem seznanjen, zakaj kar dve seji v enem dnevu. Prva je bila namenjena predvsem predlogom, ki so bili še v dopolnitvi in ali poslani še v pisni obliki po starem Pravilniku. Na drugi seji pa so že bili v glavnem obravnavani predlogi poslani preko spletne aplikacije Lisjak in komisija jih je obravnavala po določilih novega Pravilnika.
Naj tu dodam še eno novost, novi Pravilnik in tudi pot predloga za odlikovanja komisij ali drugih organov OLZ/ZLD ne pozna več. Predlog pripravi lovska družina, rešuje ga komisija za odlikovanja in priznanja pri LZS.

ZR7
25. August 2010, 07:08
...
Naj tu dodam še eno novost, novi Pravilnik in tudi pot predloga za odlikovanja komisij ali drugih organov OLZ/ZLD ne pozna več. Predlog pripravi lovska družina, rešuje ga komisija za odlikovanja in priznanja pri LZS.

Ahaaaaa. torej se je na prvi seji še lovilo zadnji vlak, ki bi moral biti ustavljen že davnega leta 2006 ob sprejetju Zakona o društvih. Ni kaj, v 4 letih se je pa že nabralo nekaj pleha. Kar naj ga ponosno nosijo, če jih nič ne pika.:icon_twisted: Za v cirkus in pasje procesije bo ravno prav.

tica
25. August 2010, 08:23
Ahaaaaa. torej se je na prvi seji še lovilo zadnji vlak, ki bi moral biti ustavljen že davnega leta 2006 ob sprejetju Zakona o društvih. Ni kaj, v 4 letih se je pa že nabralo nekaj pleha. Kar naj ga ponosno nosijo, če jih nič ne pika.:icon_twisted: Za v cirkus in pasje procesije bo ravno prav.
Lahko bi rekli, da so šefi OLZ/ZLD še zadnjič poskušali, .... in uspeli.

ZR7
25. August 2010, 08:29
Lahko bi rekli, da so šefi OLZ/ZLD še zadnjič poskušali, .... in uspeli.

Slava jim!:icon_twisted:

Sraka
25. August 2010, 08:44
Tica

Hvala za tvojo pojasnitev, čeprav sam še vedno ne vidim prav nobene težave, da bi bila le ena seja s temu primerno zastavljenim dnevnim redom. Pa saj to niti ni tako pomembno, ker gre le za formalno tehnično plat izvedbe in pomembna je predvsem vsebina.

Da ni več posrednika med LD in LZS je seveda vzpodbudno, čeprav nisem prepričan, da bo to dolgo vzdržalo. Sedaj smo se v celotni slovenski lovski organizaciji znašli v precej čudni formalno pravni situaciji, ko odnose in relacije temeljito spreminjamo, ne spreminjamo pa splošnih aktov posameznih subjektov organizacije. Tako uvajamo sedaj prakso, ki je v nasprotju s formalno pravnimi temelji in odnosi med posameznimi subjekti lovske organizacije. To pravzaprav že povzroča določene težave, ker nekateri niso v stanju slediti spremembam, ki se odvijajo in se korenito oklepajo starih privilegijev in moči, ki so jim jo omogočali odnosi stare prakse.

Kot kažejo razprave na nekaterih organih LZS in kar lahko prebiramo v zapisnikih teh organov in kar lahko neuradno potem še slišimo, je stanje duha glede posodobitev organizacije in odnosov v celotni slovenski lovski organizaciji na hudi preizkušnji.

Vsaj tri komisije, ki delujejo pri Upravnem odboru LZS niti več ne skrivajo, da želijo zrušiti največjo tehnično in demokratično pridobitev zadnjih nekaj let, to je LIS Lisjak ter spletna stran LZS. In pri tem jim močno podporo dajejo nekateri samodržni ib vase ter svoj večni prav zagledani funkcionarji v LD in ZLD. Če bo padel LIS bo padla slovenska lovska organizacija takšna kot jo danes poznamo in takšna kot bi si jo v bližnji prihodnosti želeli, da bi bila.

Zakaj je LIS tako pomemben niti ni več potrebno pojasnjevati. Razen nekaterim seveda, ki bi še vedno želeli živeti v času in sveti, ki ga že dolgo več ni.

Toplo priporočam v branje: Pravilnik o načrtih za gospodarjenje z gozdovi in upravljanje z divjadjo, ki ga najdete na spletni strani LZS namenjeni članom na strani kjer se objavljajo novo objavljeni zapisniki organov LZS. Vse kar v tem pravilniku lahko preberete in se nanaša na lovstvo je v resnici tri četrt vsebine LIsjaka. Potem priporočam, da se vzame v roke koncesijsko pogodbo in se jo začne temeljito prebirati in prav tako priporočam temeljito branje lovskega zakona ter zakona o društvih ter še kakšnega pomembnega pravnega vira in tudi največji dvomljivec bo hitro spoznal, da smo brez Lisjaka takoj goli in bosi. Če se bomo sezuli in slekli sami, bo to takoj nadomestila država in nas takoj obula in oblekla po svoji modi in je pri tem ne bo veliko zanimalo ali nam je kaj preveliko ali kaj premajhno.

Otročiček, ki smo ga spočeli in poimenovali Lisjak je naša rešitev in naša usoda.Celoten LIS LZS pa prvi korak v tako željeno demokratizacijo in temeljito pravno, organizacijsko, kadrovsko, funkcionalno in še kakšno nujno posodobitev celotne slovenske lovske organizacije.

Tukaj sedaj ne gre več za vprašanje ali je dovoljeno lovcu vietnamskega prašiča zamenjati za divjega prašiča ali raco za pižmovko in podobna visoko strokovna ter z dvajsetletno starešinsko prakso pridobljena znanja in izkušnje, temveč gre za veliko pomembnejše stvari. Gre enostavno za to, da začnemo iz teme v katero nas želijo pahniti stopati proti svetlobi, če želimo še obstati.

ZR7
25. August 2010, 09:03
Sraka, tvoj prispevek sem si drznil objaviti na portalu.

LP

P.s.: v upanju na milo kazen:icon_redface:

Sraka
25. August 2010, 09:10
Sraka, tvoj prispevek sem si drznil objaviti na portalu.

LP

P.s.: v upanju na milo kazen:icon_redface:
____

Kazen v imenu ljudstva glasi: 1 liter terana

Upam, da si vsaj popravil nekaj tipkarskih napak, ki so se mi prikradle in sem jih zaznal prepozno, da bi jih popravil. Če nisi, te prosim, da mi to uslugo narediš.

Hvala, na zdravje in lep pozdrav!

zoran26
25. August 2010, 09:20
če prideš na Obalo dobiš še pjat pršuta

Sraka
25. August 2010, 09:27
če prideš na Obalo dobiš še pjat pršuta

Da ne boš potem presenečen, če ti nekoč krepko lačen in še žejen za povrh, potrkam na vrata ! Primorski zrak mi namreč povzroča ravno te težave.

Če pa boš ti kaj kolovratil po Slovenskih goricah, pa te čakata dobra domača tunka in seveda od sonca obsijan Janževec.

Lep pozdrav!

ZR7
25. August 2010, 09:44
Ves oslinjen in s teranom in pršutom v oblačku nad glavo letim takoj iskat napake v zapisu.:icon_twisted::icon_wink:

MilanK
27. August 2010, 00:21
Aplikacija LIS Lisjak je nuja sodobnega časa in brez nje si ni več mogoče predstavljati vodenja vseh evidenc in podatkov, ki jih LD morajo voditi. Prav tako omogoča hiter pretok informacij med LD in LZS in zato ni potreben noben posrednik. Iz teh razlogov LISJAKA ni več mogoče ukiniti. Če kdo morda o tem razmišlja, potem naj najprej iz svojega žepa plača na TR LZS sredstva, ki jih je LZS vloživa v njegov razvoj. Lahko so težnje, da se neposredno komuniciranje in prenos informacij od LD -LZS-LD postavi vmesni filter ali člen, vendar do tega zagotovo ne bo prišlo, saj se je LISJAK že dodobra utrdil v praksi, večina članic LZS pa ga sprejela za svojega, brez njega pa bi bile gole in bose. Aplikacijo je treba samo razvijati naprej glede na potrebe LD-jev.

Da LD-ji lahko neposredno dajejo predloge za lovska priznanja in da za to ne potrebujejo nobenega "žegna" ali "botra" je tudi povsem jasno in razumljivo, saj so vse članice LZS enakopravne, LZS pa priznanja podeljuje skladno s svojimi splošnimi akti in ne morda po aktih svojih čalnic in ob njihovem blagoslovu.

Veper
27. August 2010, 11:57
Poznam vsaj enega člana komisije za odlikovanja pri LZS ki je računalniško nepismen in takih je verjetno več. Prepričan sem,da je razlog spodkopavanja lisjaka ravno v tem zajcu.:icon_lol: Konec koncev so napismeni izgubili popoln nadzor nad dogajanji in tudi ne morejo kontrolirati zadev bolj po svoje in samo v tem zajcu tiči grm.:icon_study::icon_redface::icon_twisted:

zoran26
28. August 2010, 09:45
spoštovani kolegi,blišča ni,bede pa veliko.Vem iz prve roke!

torro
28. August 2010, 13:51
samo v tem zajcu tiči grm.:icon_study::icon_redface::icon_twisted:

Bogi zajc :icon_twisted:. Ga mora pa fejst črvičt :icon_eek: :icon_mrgreen:
LP

rock&roll
24. September 2010, 01:39
Ko smo pričeli z reformami, ki žal še vedno tečejo in ko smo zastavili prvi konceptt Lisjaka nam je bilo jasno, da bodo odpori, saj se to dogaja še v bolj urejenih okoljih, npr. v podjetjih in podobno. Ampak da bo pa takšen odpor si pa nisem mislil. Če bi bilo po moje bi že pred petimi leti prenehali uporabljati papirje ampak bi vsem pošiljali le gradivo v elektronski obliki, vse komunikacije poti med LZS in LD bi se dogajale preko spletnega portala in elektronske pošte, vse evidenca, članstvo, planiranje, razne podatkovne baze itd pa bi se vodile v spletni aplikaciji Lisjak. Če kdo ruši te zadeve, in očitno takšni so, jih je potrebno čimprej razrešiti iz funkcije in jim dati kramp in lopato v roko in naj koplejo in poglabljajo struge rek, da ne bodo ponovno poplavljale. Za drugega itak niso. Vsaj škode ne bodo več delali in bodo s svojimi primitivni načini dela vsaj za nekakšno korist..

tica
24. September 2010, 22:42
Znano je, da je voz najtežje vleči proti vrhu klanca, In taka je tudi zgodba o Lisjaku. Vso priznanje začetnikom za smele poteze, saj so se zavedali, da brez tega dolgo ne bo šlo.
In danes postaja aplikacija Lisjak zaokrožena celota dela in poslovanja v vseh lovskih organizacijah. Bile so težave in verjetno še bodo, vendar ne tehnične ali finančne narave, temveč v glavah tudi nekaterih dolgoletnih članov organov in komisij LZS. Zakaj prav pri njih, je kristalno jasno, delo postaja transparentnejše, razne izjeme pri odlikovanjih so preteklost, uveden je nadzor nad potekom izobraževanj in predavatelji (joj kaj vse predava), vzpostavljena je evidenca o praktično vsem. In ne samo to, z aplikacijami smo dokazali tudi partnerjem pri načrtovanju, da imamo znanje in podatke, le znati jih moramo uporabljati.
Seveda so že načrti, potrebno bo zajti še lovsko kulturo, mogoče tudi finančno poslovanje, vendar so to že programi za novo generacijo UO LZS. Sedanja garnitura je dokazala, da se z znanjem in sodelovanjem vseh pride do zastavljenih ciljev.

Sraka
23. February 2011, 18:04
Z A P I S N I K 32. seje komisije za lovska odlikovanja in priznanja pri UO LZS, ki je potekala 17.02.2011 v sejni sobi LZS,

SKLEP:
Nabavi se 200 znakov za odlikovanje Red za lovske zasluge II. stopnje in 100 znakov za odlikovanje Red za lovske zasluge I. stopnje.
___________

Meni najljubša komisija je ponovno zasedala in bila kar odprte roke tako, da so ji najbolj bleščeča odličja celo že pošla. Pa brez skrbi in le pripravite svoja junaška lovska prsa, ker nova zaloga je že naročena in bo vsak čas prispela.

Verjetno pa bo potrebno ponovno dopolniti pravilnik in z ustreznim dopolnilom določiti nova mesta za pripenjanje odličij, ker nekateri na sedaj določenih mestih ne bodo imeli več prostora.

rock&roll
24. February 2011, 13:16
Sraka, ti ne razumeš. Al so eni tako prijazni, da zaslužijo velik odlikovaj, pa še naši so (pomeni zmeraj kimajo). :icon_biggrin:

Obstoja namreč praksa, da tisti, ki imajo "drugačna" stališča in jih tudi javno povedo, niso primerni za odlikovanja.

Imam pa predlog za komisijo: Razmislijo naj, da bi začeli odlikovanja delati iz kakšne lažje kovine npr aluminij ali kaj še lažjega, saj bodo sicer prsa junakov preveč obremenjena s težo, pa tudi na pogrebu je težko nositi vse tiste blazine z odlikovanji.
No predlog ni kar brez veze, a ne?

zoran26
25. February 2011, 10:06
po naročenih bliščih,bi sklepal,da so res sedaj na pohodu vrhunski zaslužneži.Morda je potrebno kaj na hitro postoriti pred volitvami,tako,da bodo pravi zagotovo deležni ustrezne zahvale.Če malo pogledamo pogoje, ki jih morajo izpolnjevati nominiranci,potem je gotovo,da od tega bore malo zašlo v LD.

pranger
25. February 2011, 15:59
po naročenih bliščih,bi sklepal,da so res sedaj na pohodu vrhunski zaslužneži.Morda je potrebno kaj na hitro postoriti pred volitvami,tako,da bodo pravi zagotovo deležni ustrezne zahvale.Če malo pogledamo pogoje, ki jih morajo izpolnjevati nominiranci,potem je gotovo,da od tega bore malo zašlo v LD.

Takšen način "talanja" lovskih odlikovanj je brez smisla. Ko nekdo pride na funkcijo na OLZ ali LZS je v vrsti za odlikovanja od znaka za lovske zasluge navzgor, ne glede kaj za lovstvo naredi. Kot vidimo je večina teh "funkcionarjev" bremza v sistemu lovstva, odlikovanja pa le dobivajo. Se bi strinjal, da jim po prvem mandatu podelijo vsa možna odlikovanja, samo, da se odrečejo nadaljnega kandidiranja, saj bodo s tem naredili največ koristi za lovsto. :icon_wink:

Sraka
25. February 2011, 19:15
Pozdravljeni !

Upam, da ne bom izzval vsesplošnega kritiziranja, vendar enostavno moram zapisati, da sem na vse to in še kaj, zelo obširno opozarjal, ko je bil sedaj veljavni pravilnik v postopku sprejema.
Pa pa ni bilo pravega odziva. Še vedno pa se lahko dogovorimo in zahtevamo, da Upravni odbor LZS ponovno odpre ta pravilnik in sprejme nujne spremembe oziroma dopolnitve. Naredimo analizo določil pravilnika in spišimo predloge ter pobude v katerih delih in v katere smeri naj se spremembe opravijo.

Bodimo torej konkretni in koristni, da ne bomo venomer deležni očitkov, da kaj več kot kritizirani ne znamo. Če nič drugega bomo vsaj krepko stestirali organe in posamezne funkcionarje na LZS koliko jim je v resnici do mnenj in stališč članstva. V skladu z rezultati testa pa se bomo potem v nadalje tudi ravnali in obnašali.

MilanK
25. February 2011, 22:24
SRAKA odličen predlog, le dogovoriti se moramo kaj bo kdo obdelal in pripravil. Da ne bi vsak pisal vse, ker bi potem bilo preveč dela, pa še podvajalo bi se.

Sraka
26. February 2011, 08:52
Nič hudega, če se "podvaja", ker imaš s tem pred očmi več razmišljanj in se lažje odločiš za najboljšo varianto oziroma predlog. Več ljudi več ve. Sam bi bil zelo vesel, če bi o nekem konkretnem problemu bilo kar največ predlogov in razmišljanj in na koncu niti ni izključeno, da se predlagatelji sestanejo in skupaj oblikujejo končno besedilo predloga sprememb in dopolnitev.

rock&roll
26. February 2011, 09:26
Sraka, dober predlog. Mislim, da bi morali z razmišljanji na dan. Po možnosti z že konkretnimipredlogi za spremembo posameznih členov.

Če ne prej, lahko na sejmu "uradno" izročimo naše pripombe predstavnikom LZS.

MetalHack
26. February 2011, 09:37
...
Bodimo torej konkretni in koristni, da ne bomo venomer deležni očitkov, da kaj več kot kritizirani ne znamo. Če nič drugega bomo vsaj krepko stestirali organe in posamezne funkcionarje na LZS koliko jim je v resnici do mnenj in stališč članstva. V skladu z rezultati testa pa se bomo potem v nadalje tudi ravnali in obnašali.

Obenem predlagam da odgovorni foruma odpro internetno stavnico o tem ali jim je ali ni do mnenj in stališč članstva.
Takoj vplačam 10€ na opcijo, da se jim jebe. Vi samo objavite javno račun.

Sraka
26. February 2011, 10:58
Kolega kar takoj vplačaj, ker si stavo izgubil.

Bo pa vložek precej višji kot 10 evrov, ker pijemo najboljše. Pa ob tem še radi kaj prigriznemo.

Si pa vabljen k sodelovanju.

Sraka
26. February 2011, 11:03
Sraka, dober predlog. Mislim, da bi morali z razmišljanji na dan. Po možnosti z že konkretnimipredlogi za spremembo posameznih členov.

Če ne prej, lahko na sejmu "uradno" izročimo naše pripombe predstavnikom LZS.
__________

Bojim se, da pa tako hitro ne bo šlo. Bi pa se na sejmu lahko srečali vsi zainteresirani za sodelovanje, ki bodo takrat pač na sejmu in se dogovorili o poteku aktivnosti. Ostalo pa bi vodili preko foruma Lov. Vodstvo nam je že zagotovilo potrebno logistiko in drugo pomoč ter formalno pokritje.

MilanK
26. February 2011, 12:03
Lovska priznanja:

Osebno lovska priznanja razumem kot sporočilo LZS, da ta ni pozabila posameznikov, ki so v daljni ali bližnji preteklosti, vsak po svojih močeh in v okoliščinah, v katerih so delovali, prispevali procesu ustvarjanja lovskih organizacij in s svojim delom prispevali in dosegli izjemne uspehe na področju razvoja lovstva, njegovih organizacij, k razvoju društvene dejavnosti, ohranitve naravne dediščine ter okolja in divjadi.

Menim tudi, da bi se naj priznanja podeljevala takrat, kadar je nekdo storil več, kot je bila samo njegova profesionalna dolžnost, kot je to zahtevala njegova kariera ali njegov siceršnji osebni položaj. Takrat, kadar je kdo storil nekaj več, nekaj, kar koristi drugim ljudem, kar jim pomaga pri njihovem življenju, pri njihovem razvoju. In to tisto več daje tudi neko posebno kvaliteto našemu skupnemu življenju, šele takrat, kadar človek lahko preseže samo tisti svoj ozki, sebični interes in naredi nekaj več za druge, za ljudi, organizacijo, za naravo, divjad, itd. . Takrat je to tisto, kar je vredno občudovanja, kar je vredno priznanja.

Tako je moje razmišljanje o smislu in upravičenosti do podeljevanja priznanj.

Sraka
28. February 2011, 20:37
Pravilnik o lovskih odličjih - pobuda za dopolnitve in spremembe

Pozdravljeni kolegi !

Danes zjutraj sem na dogovorjen e-naslov poslal gradivo za začetek aktivnosti za pripravo predloga sprememb in dopolnitev Pravilnika o lovskih odličjih LZS.

Posebno obvestilo o tem sem poslal tudi na ZS odgovornega kolega za koordinacijo aktivnosti in ki naj bi material poslal vsem članom delovne skupine.

Vse do sedaj od nikogar ni odgovora, da je gradivo sploh kdo sprejel in kaj je ali bo z njim nadalje počel.

Naj me nekdo pošlje vsaj v PM, če že nič drugega!
Pa brez zamere in lep pozdrav!

Veper
28. February 2011, 21:09
Sraka vse je v najlepšem redu ampak danes sem bil precej odsoten. Že delam na razpošiljanju.

tica
28. February 2011, 22:37
Tudi jaz prejel, že prelistavam.

Sraka
1. March 2011, 00:13
No končno se je začela zemlja vrteti. Priznam, da sem bil že kar malce slabe volje, ker sem nedeljo zapravil za študij pravilnika in kako v obstoječi tekst umestiti tiste nujne predloge in spremembe ter da se ob tem ne poruši struktura celega pravilnika.

Koliko mi je uspelo bodo sedaj ocenili kolegi in pač popravili tam kjer meni ni v popolnosti uspelo. Tako, da lahko potem material dodelamo in ga pošljemo z ustreznimi obrazložitvami ter utemeljitvami UO LZS.

Prosim vse, ki bodo pri tem sodelovali, da upoštevajo dejstvo, da ne gre za rušenj obstoječega pravilnika, temveč za nujne prilagoditve stvarnim in realnim okoliščinam ter izkušnjam iz vsakodnevne prakse s posebnim poudarkom na umestitvi določenih nujnih načel funkcioniranja politike podeljevanja lovskih odličij.

Še posebej pa je potrebno poudariti in podčrtati, da si predlagatelji sprememb in dopolnitev ne želimo konflikta s komer koli iz organov LZS in da bomo sleherno predlagano spremembo ali dopolnitev tudi argumentirano obrazložili ter pojasnili.

Če bo tudi druga stran ( LZS ) želela vsaj prisluhniti in pripravljena na pogovor ter razumeti naše razlage in argumente, potem sem prepričan, da bo končni rezultat lahko v obojestransko zadovoljstvo.

rock&roll
1. March 2011, 21:38
Meni je predlog dopolnitev kar všeč, bom pa probal še kaj dodati, ko še enkrat preberem.
:icon_neutral:

Sraka
19. March 2011, 18:30
Fantje nekam dolgo prebirate ta pravilnik. Je tako zahtevno branje ?

Upam, da bo kmalu kakšna informacija o tem kako napreduje prebiranje in popravljanje ter dopolnjevanje.

Bom kar končal, da vas preveč ne motim pri prebiranju in razmišljanju.

Lep pozdrav!

Veper
19. March 2011, 19:40
Čakamo samo še R&Ra in potem zaprosimo Milana K začistopis in potem kot smo se dogovorili.

rock&roll
20. March 2011, 13:52
Veper, mene ni kaj čakati, sem ga prebral in podpiram dopolnitve. Tudi MilanK je naredil že čistopis. Kot pa veš, čakamo sejem kjer bi dokončno "potrdili" spremembe in jih nato posredovali pristojnim.

Veper
20. March 2011, 15:46
Sraka preberi ,Milan K, če je še kaj za opiliti opili, vsi zadovoljni.:icon_lol:

Sraka
20. March 2011, 17:03
Kaj naj preberem? MilanK nekih konkretnih popravkov ni več imel in je material odlično obdelal. Poprosil sem ga le še, da obdela tudi prilogo, ki je sestavni del Pravilnika in če R&R ali kdo od ostalih nima pripomb, potem bo pač Milan naredil piko in zgodba je končana. Avtorstvo in vlogo uradnega predlagatelja pa naj prevzame zavod kot je bilo predlagano.

Vesel sem, da smo zadevo složno izpeljali in če tudi končni rezultat ne bo tak kot bi si želeli, smo lahko zadovoljni ker smo uspeli narediti korak od besed k dejanjem in vsaj kolegov in kolegic s tega foruma nismo razočarali.

Če se v Upravnem odboru LZS ne bodo obremenjevali s tem kdo je avtor, temveč bodo imeli voljo ovrednotiti in oceniti predlagane spremembe in dopolnitve ter predvsem objektivno oceniti razloge, ki so do teh aktivnosti članov foruma pripeljali, potem predloga ne bi smeli kar tako vreči v koš.

Nameni so bili korektni in upoštevano je skoraj vse tisto na kar so članice in člani tega foruma opozarjali ali kritizirali. Če bi bile predlagane spremembe in dopolnitve pozitivno sprejete in upoštevane, bi to tudi komisiji zelo olajšalo delo. V osnovni koncept Pravilnika se ni posegalo in naši predlogi bi zagotovili, da bi izjeme res ostale izjeme in ne postale pravilo.

Delo je torej skoraj končano in kolegom se zahvaljujem za sodelovanje.

solzica
21. March 2011, 15:06
No dajte predstavit ta predlog tudi na tem forum-u, da ga vidimo tudi ostali, ki nismo pri tem sodelovali.
hvala!

Veper
21. March 2011, 16:08
Solzica obljubim da bo objavljeno ko bo čas primeren.

Sraka
22. March 2011, 09:35
Z A P I S N I K 33. seje komisije za lovska odlikovanja in priznanja pri UO LZS, ki je potekala 11.03.2011

K 6.

Glede na to, da se je podpredsednik LZS Brane Kurnik lahko vključil v delo seje nekoliko kasneje, mu je predsednik komisije pod to točko prvo zaželel dobrodošlico in zadovoljstvo, da si je vzel čas. Kot je dejal, je logično, da se vseh sej ne more udeleževati, kljub temu pa ga kot podpredsednika LZS odgovornega za delo komisij redno vabijo na seje in ga z zapisniki tudi redno obveščajo o delu komisije in, da smatrajo, da je tako tudi prav. Komisija dela izključno po pravilniku, saj je bil zato tudi pripravljen in bil dve leti tudi v razpravi. Njegov sprejem na UO pa zavezuje komisijo, v njegovo izvajanje.

Podpredsednik Brane Kurnik se je zahvalil za izrečeno dobrodošlico in dejal da spremlja delo komisije in skrbno prebere vsak zapisnik.
Dejal je, da je komisija ena od komisij, ki zelo dobro delajo in ima in uživa zaupanje tako pri vodstvu kot UO LZS.
Pravilnik je bil pripravljen in sprejet na UO, kot najvišjem operativnem organu LZS, zato ga je potrebno izvajati.

Negativno se je izrekel o predlaganjih, ki presegajo mejenormalnega. To, da se predlaga kar 40% članstva naenkat, je nepošteno do tistih, ki si priznanje s svojim delom in odnosom dejansko zaslužijo.
Tega kot je dejal, dokler se je prvo obravnavalo predloge na ZLD/LZ, ni bilo, s tem ko pa se je zveze zaobšlo pa žal prihaja do takih anomalij. Tudi nepopolni predlogi so se že na regionalni obravnavi ali zavrnili ali pa se je pozvalo predlagateljico, da jih dopolni.
Predlagal je, da se morda v drugi polovici leta naredi nek pregled in kratka analiza stanja in, da le lahko tako opozori na slabosti, ki jih bo potrebno na ustreznejši način odpraviti.

Vsekakor pa brez regionalnega pristopa ne gre in očitno tudi na tem segmentu delovanja lovske organizacije ne bo šlo. Komisija se je s tem popolnoma strinjala.
V nadaljevanju pa je predsednik komisije izpostavil vprašanje stimulativnega nagrajevanja delavcev služb LZS.

Povsem slučajno je namreč ugotovil, da strokovni delavec Gregor Bolčina razen menda zadnjega meseca, že kar nekaj časa predvsem pa ves ta mandat ni prejemal stimulativnega dela plače. Dokler se te stvari ne uredijo, kot predsednik komisije ne more terjati, od strokovnega delavca kakršno koli pomoč pri razreševanju primerov, ki pa jih je veliko več, kot si nekdo lahko predstavlja.

Kot je dejal je pri preliminarnih pregledih predlogov z G. Bolčino v stalnem stiku, ker so evidence še pomanjkljive. Ob vsem delu, ki ga ima, mora iskati po evidencah, biti nemalokrat v stiku s predlagateljicami, odgovarjati na ne preveč razumevajoče reakcije predlagateljic in še bi lahko našteval.

Z novo sistemizacijo se je razporedil v nižji plačilni razred, bil ob tem tudi ob en dan dopusta in kot je dejal, sam dobro ve kaj mlademu človeku pomeni dan dopusta. Vendar glede na to, da je to sprejel UO LZS spoštuje, ne more pa mimo dejstva, da pa ob vsej zavzetosti in pozitivnem odnosu in kar je najvažnejše, obsegu dela ni deležen niti stimulativnega dela. Ne le, da tega ne razume, tudi tak pristop je povsem zgrešen in vodi najmanj v malodušje.

V razpravi, je bilo izražena vsekakor popolna podpora pobudi in mnenje, da je stvari vsekakor potrebno urediti, porajala pa se je dilema ali komisija na rešitev lahko vpliva in ali nebi bila pobuda mišljena napačno in bi dosegli nasprotni učinek od želenega.
Predsednik komisije je ovrgel dilemo tudi z drugimi dejstvi, ki jih je potrebno upoštevati, kajti merila morajo veljati za vse enako, s čimer se je strinjal tudi podpredsednik LZS Brane Kurnik, ki je bil povabljen k besedi.
Ta je uvodoma osvetlil vzrok za kaj in kako je prišlo do tega, da je bil Gregor Bolčina premeščen v nižji plačilni razred.
Kot je dejal je LZS sprejela najbolj togi model, model državne uprave, ki temelji na stopnji izobrazbe. Neke vsebine dela dejansko ni.

Se pa tudi njemu še zdaleč ne zdi prav, da se zaposlene, ki dobro delajo ne obravnava enako. Tudi sam je šele na zadnji seji UO LZS, seznanil s tem, da nekaj zaposlenih na LZS prejema stimulativni del, drugi pa kljub povečanem obsegu dela ne.

To se mu ne zdi prav zato smatra, da je pobuda komisije povsem umestna in bo tudi sam zadevo posredoval še na drugih komisijah in naj se o pobudi predvsem pa vsebini in odnosu do dela Gregorja Bolčine izjasnijo še drugi. Dobro delo naj se nagradi, če pa se dela slabo pa naj se temu primerno ukrepa in prav temu je namenjen ta variabilni oziroma stimulativni del.
Predsednik komisije se je zahvalil podpredsedniku Kurnik Branetu za te spodbudne besede, ki dajejo upanje, da se bodo te stvari končno le uredile.
S tem je tudi zaključil razpravo in to točko dnevnega reda
______________

Kaj ima plača nekega uslužbenca na LZS skupnega s politiko podeljevanj lovskih odličij ? Tega pri najboljši volji ni mogoče ugotoviti.

In zakaj se je podpredsednik Brane Kurnik odločil, da se prav na seji komisije za lovska odličja razgovori o nesrečnem sodelavcu, ki so ga prikrajšali pri plači?

Ker je na tem forumu veliko modrih lovskih kolegov, prosim, da mi neukemu kot sem, nekdo pojasni povezavo med baje premalo plačo uslužbenca strokovne službe LZS in politiko podeljevanja lovskih odličij v LZS.

MetalHack
22. March 2011, 09:50
...
Ker je na tem forumu veliko modrih lovskih kolegov, prosim, da mi neukemu kot sem, nekdo pojasni povezavo med baje premalo plačo uslužbenca strokovne službe LZS in politiko podeljevanja lovskih odličij v LZS.

Sraka, pa tebi vse štima pod streho? No ja, saj konec koncev nekaj upati res ni niti greh in kaznivo.

A gre pri tem primeru kurnikov za tistega petelina, ki je sam sebe zaposlil za tajnika na ZLD ali se motim?
Če ja, potem ni čudno da se je spravil na tako nizko retoriko, ker bo imel od tega pač materialno korist.
Potem lahko le ugotovim, da nas zaŠuštrane Bradate Kuretne peljejo nekam od kjer ni povratka.

Beda od dogajanja!

rock&roll
23. March 2011, 00:32
Brane Kurnik samo kuri, dela zdrahe in si pripravlja pozicijo, saj je ne nazadnje tudi sam sedaj zaposlen koliko se spomnim v lovski organizaciji v Mariboru.

Kaj se vtika v delo direktorja strokovnih služb LZS? Direktor je tisti, ki je odgovoren za delo zaposlenih in on jih nagrajuje s stimulacijo. Če Branetu kaj ni všeč naj prične postopek za razrešitev direktorja strokovnih služb ne pa da drek meša na nekih komisijah, ki nimajo nobene ampak res ne nobene pristojnosti ne za obravnavo te teme ne za odločanje o teh vprašanjih.

Žalostno da imamo takšne funkcionarje. Se pa tudi že vidi, da se bližajo volitve.

MilanK
23. March 2011, 06:23
Podpredsednik LZS skrbno spremlja delo komisij in pridno bere njihove zapisniki, saj je odgovoren za njihovo delo. Ko ga povabijo na sejo, pa govori o zadevah, ki ne sodijo ne v njegovo in ne v pristojnost komisije.

Vsi ugotavljajo, da delavec ni nagrajen z osebno stimulacijo, zakaj te ni deležen in kdo bi mu jo lahko določil pa jih ne zanima. To bo namesto direktorja strokovne službe uredil kar sam podpredsednik, ki meni, da se pri razporejanju delavcev na delovna mesta in pri določanju njihovih plač preveč uporablja upravni sistem plačilnih razredov. Da je akt o sistematizaciji delovnih mest sprejel UO, katerega član je sam, pa je nam vsem jasno. Torej je za akt glasoval tudi podpredsednik, zdaj pa ima nanj pripombe in to na komisiji za lovska odlikovanja in priznanja.

Vse bolj težko je razumeti delo naših komisij, saj te vse bolj obravnavajo zadeve, ki ne spadajo med njihove naloge. Za inflacijo priznanj so krivi drugi, ne pa komisija, ki jih podeljuje. Zato bo podpredsednik izdelal analizo in z njo najverjetneje dokazal, da inflacije ne bi bilo, v kolikor bi OLZ dajale svoj "blagoslov" k njihovemu podeljevanju. Pri tem podpredsednik zavestno spregleda preprosto dejstvo, da so OLZ samo ene izmed enakopravnih članic LZS in da zaradi tega ne morejo imeti nekih posebnih pravic ali pristojnosti na področju podeljevanja lovskih priznanj, a težnje po tem blagoslovu so na OLZ živo prisotne, saj sicer podpredsednik o tem na komisiji ne bi govoril. Ta blagoslov OLZ je torej tisti čudežni ukrep, s katerim bi podpredsednik odpravil inflacijo lovskih priznanj in jo spremenil v deflacijo. Glede na navedeno lahko torej v bodoče pričakujemo deflacijo lovskih priznanj in odlikovanj.

Če delavec ni dobro plačan, potem pač ne dela tako dobro kot bi moral. Delodajalec ga namreč ne more tako slabo plačati, da ta ne bi mogel še bolj slabo delati. Slabe strokovne podlage in slabo pripravljeno gradivo za delo komisije pa se negativno odraža na njeno delo. Zato je tudi v tem treba iskati razloge za inflacijo in povezavo med omenjeno komisijo in razpravo o plači delavca. Komisija se namreč zaveda, da je njeno delo odvisno od kakovosti pripravljenega gradiva, ki ji ga pripravi strokovni delavec, ta pa s svojo plačo ni najbolj zadovoljen, ker ni deležen njenega stimulativnega dela, pa še v nižji tarifni razred je bil razvrščen. Iz tega sledi logični zaključek, da je za izboljšanje dela komisije treba med drugim urediti tudi stimulativni del plače, potem bo delavec zadovoljen in bo svoje delo veliko bolj strokovno in produktivno opravljal, kar se bo neposredno odrazilo tudi na boljše delo komisije. Zato zavzemanje komisije za ureditev plače, pri tem pa ji bo po svojih najboljših močeh pomagal še sam podpredsednik, odgovoren za delo komisij. O izidu pogajanj in rešitvi tega perečega problema pa bomo tako kot vedno tekoče obveščeni.

Morda pa je podpredsednik po kakih svojih kanalih izvedel, da forum pripravlja spremembe pravilnika, pa je zdaj pohitel s svojimi predlogi, kako inflacijo spremeniti v deflacijo. Ali pa je imel videnje o tem, da se v spremembah OLZ več ne pojavljajo, kar pa ni skladno z njegovo vizijo zmanjšanja inflacije. Utegne se zgoditi, da bo s svojim predlogom prehitel forum. Ljubljanski –mariborski vlak ne smemo zamuditi, če hočemo biti med najbolj prepoznavnimi in razvitimi organizacijami doma in v tujini.

MetalHack
23. March 2011, 08:29
Sploh ni fora samo v nekakšnih pravilnikih.

Fora je v boju za položaje in pričakovanju na spremembe, kjer bodo ti položaji pomembni in finančno donosni.
In ker je položaje najlažje vzdrževati preko neke preživele senilne in plesnive oblike organizacij imenovanih OZLD se teh tako oklepajo. Pa to sploh niso lovske organizacije temveč le združenje osivelih komolčarjev, ki drugje v življenju niso dosegli nič ali malo in tu sedaj vidijo priložnost kako z negacijo zakonodaje in nategovanjem lovcev priti na položaj in ga čimbolj izkoristiti. Nekateri za odskočno desko na položaj predsednika LZS (Bradač in Kurnik), nekateri za izpolnjevanje svojega ega, kjer vpijejo, da za njih pravila ne veljajo (Gabriel & co.) in še cel koš podobnih komolčarjev.
Velecenjeni (samocenjeni seveda) funkcionarji teles ZLD jev pa bodo s svojo nesposobnostjo, ritolizništvom in borbo za drobtinice (boš dobu jelenčka če boš priden) uničujejo našo organizacijo. Podn od podna, samo še za požgat vse skup!

In kdo je za tako situacijo kriv? Opisani klukci, ki na barabinski način izkoriščajo situacijo? Niti ne. Podporo imajo v samih starešinah naših temeljnih organizacij. Ki pa jih volimo mi lovci sami. In ker volimo vole imamo eno navadno govejo zmešnjavo!

Zdaj pa navali narod, a prej se malo v ogledalo poglejte in zelo malo od vas jih je, ki boste spoznali, da ni besede o vas. Večina od vas pa bo v ogledalu zagledala oslovska ušesa ali volovske roge!

U xxxxxx pa taka organizacija!

žandar
24. March 2011, 08:57
"Zdaj pa navali narod, a prej se malo v ogledalo poglejte in zelo malo od vas jih je, ki boste spoznali, da ni besede o vas. Večina od vas pa bo v ogledalu zagledala oslovska ušesa ali volovske roge!"

Spoštovani MH, sem se šel gledat v ogledalo pa nič takega nisem opazil.

:icon_study: Ob pazljivem branju tvojega prispevka, sem ugotovil, da je po tvoje vsa lovska piramida za požgat, saj zbirka zdraharjev in komolčarjav na LZS, sloni na podobni zbirki oz. odlagališču sivolasih zafrustrirancev na OZLD, katere so izvolili voli od starešin, katere pa je (smo) izvolila čreda članov LD.
OK, lepo in prav, vendar me zelo zanima tvoj predlog, kako bi po požigu to sanirali.

MetalHack
24. March 2011, 09:41
...
OK, lepo in prav, vendar me zelo zanima tvoj predlog, kako bi po požigu to sanirali.
Od začetka. Tako kot se podrta hiša gradi od začetka. Od temeljev naprej.

Bistvo vsega je v priznanju osnovne higiene, osnovne celice organizacije in osnovne odgovornosti posameznika.

Gremo po vrsti:
- HIGIENA, pod njo smatram spoštovanje zakonodaje in odločitve večine članic. Vrni se pol desetletja nazaj, ko so predstavniki lovskih družin jasno izrazili voljo, da je potrebno Pravila LZS uskladiti z novo zakonodajo. Ta volja je bila preko zajedalcev iz delegatskega sistema povožena na celi črti.
- OSNOVNA CELICA, oz. problem okoli nje izvira iz problema prejšnjega odstavka. Zaradi pokvarjenega konstrukta nekakšnih delnih volilnih občnih zborov, delo preslavne KOPV osnovna celica, ki preko članarin svojih članov podpira parazitski sistem, nima nobene prave besede.
- ODGOVORNOST POSAMEZNIKA do organizacije katere član je pa je zvodenela in se izgubila ravno zaradi problemov opisanih v zgornjih dveh odstavkih. Ljudje, ki so spoznali, da nimajo nobenega vpliva na dogajanje v lastni organizaciji, izgubijo voljo in ostanejo člani samo še zaradi posesti orožja in izvajanja odstrela. Vse ostalo dogajanje zanima samo še tiste, ki v napredovanju po organizacijski lestvici vidijo osebno korist. Tisti redki, ki pa se izpostavijo, da bi kaj spremenili na boljše, pa kmalu stopijo na nažagan klin in zgrmijo v globino. Žago za te kline držijo predstavniki KOPV in sive eminence za njimi.

Kako sanirati. Enostavno. Z odstranitvijo teh osnovnih problemov. Pogorišča bodo nedvomno ostala, a prej ko bo zagorelo, prej jih bo preraslo novo rastje. Sicer ne bo več kaj požgati, ker bo prej vse strohnelo.

Torej bistvo je v vzpostavitvi pravnega reda v organizaciji in članicam priznati vse pravice, ki jim gredo s pravico neposrednega odločanja v prvi vrsti. S tem se bo sčasoma zamenjala tudi garnitura, saj z odločanjem pride tudi odgovornost, katere sedanje garniture ne poznajo (nočejo in nihče jih k njej ne poziva).

In prvo od prvega, vse, ki so se s svojim delovanjem v škodo ali s svojim nedelovanjem onesnažili, za vedno zabrisati iz organizacije.
Utopija? Ja mogoče res, ker najprej je potreben premik na podstrešjih.
Mogoče pa le ...

MilanK
24. March 2011, 13:27
Imamo opis /ugotovitev/ vzrokov in posledic, zdaj nam ostane le še opis kako , s kakšnimi sredstvi in na kak način izvesti negacijo negacije /reformo/.:icon_sad:

MetalHack
24. March 2011, 13:38
Imamo opis /ugotovitev/ vzrokov in posledic, zdaj nam ostane le še opis kako , s kakšnimi sredstvi in na kak način izvesti negacijo negacije /reformo/.:icon_sad:

Mogoče pa z eliminacijo sredstev?!
Treba bi bilo doseči dovolj širok konsenz in na koncu tega leta LZS enostavno ne nakazati članarin! Zakaj bi plačevali nekaj, kar ne funkcionira dobro?!

MilanK
25. March 2011, 01:17
Mogoče pa z eliminacijo sredstev?!
Treba bi bilo doseči dovolj širok konsenz in na koncu tega leta LZS enostavno ne nakazati članarin! Zakaj bi plačevali nekaj, kar ne funkcionira dobro?!

Po članski nepokorščini pa kup izvršb in dober zaslužek odvetnikov ter poleg plačila članarine še plačilo sodnih, odvetniških in bančnih stroškov ter zamudnih obresti. :icon_sad:

MetalHack
25. March 2011, 09:03
Po članski nepokorščini pa kup izvršb in dober zaslužek odvetnikov ter poleg plačila članarine še plačilo sodnih, odvetniških in bančnih stroškov ter zamudnih obresti. :icon_sad:

No ja, kdor se userje se pač userje. Najbolje bo kar domov se mamici pod kiklo skrit.

Milan, pa ti izza svojih pravniških plank res niti centimetra ne vidiš, ali pa si le tako zavezan (€) tistim, ki že leta uničujejo našo zvezo??

Sem že enkrat pisal, da ni vse v pravu. In ko pravo porazi pravico, jebeš ti pravo, je treba kar pravico v roke vzet. Ali pa priznat hlapčevstvo, se globoko ponižno priklonit in it gospodarjem rit lizat. Ti kar pojdi, mene to ne boš videl!

Še najbolj pa je zanimiv tvoj konstrukt "članska nepokorščina". Ja porka madona, članska ja, članska! Včlanil sem se, nihče me ni mobiliziral, z nikomur nisem podpisal pogodbe o delu, nikomur nisem suženj. Sem enakopraven član z vsemi pravicami in dolžnostmi in tudi moja LD enako. Kot taki imamo vso pravico zahtevati da se dela kot je dogovorjeno in v skladu z zakoni! Če tisti, ki so bili izvoljeni, ne delajo kot morajo pa imam in imamo vso pravico krepko udariti po mizi. In če se odločimo za protest v obliki neplačevanja članarine, da bomo na ta način spodbudili spremembe na bolje, se bomo tako odločili. Lahko pa seveda z zastraševanjem in zaostrovanjem pride tudi do tega, da gremo vsi člani lovskih družin na Župančičevo in vsak iz tiste bajte izpulimo svojo opeko in jo odnesemo domov. Potlej naj pa funkcionarji po hruškah naprej afne guncajo!

Porkamadona pa hlapčevstvo!

Sraka
18. April 2011, 07:28
Pozdravljeni!

Kolegi, ki ste prevzeli zavezo, da boste na sejmu v Gornji Radgoni predstavnikom LZS predali predlog sprememb in dopolnitev Pravilnika o lovskih odličjih, ste v obilici drugih zanimivih dogodkov, pozabili nam napisati kako je predaja tega materiala uspela in kakšen je bil odziv prejemnikov.

Z zanimanjem pričakujem kakšen stavek tudi na to temo.
Hvala in lep pozdrav!

Sršen
18. April 2011, 08:18
Pozdravljeni!

Kolegi, ki ste prevzeli zavezo, da boste na sejmu v Gornji Radgoni predstavnikom LZS predali predlog sprememb in dopolnitev Pravilnika o lovskih odličjih, ste v obilici drugih zanimivih dogodkov, pozabili nam napisati kako je predaja tega materiala uspela in kakšen je bil odziv prejemnikov.

Z zanimanjem pričakujem kakšen stavek tudi na to temo.
Hvala in lep pozdrav!

Tudi jaz! Pa verjetno še kdo. To je moral biti zanimiv dogodek in upam, da je tudi ovekovečen kot ostalo dogajanje na sejmu.

MilanK
18. April 2011, 10:59
Tudi jaz! Pa verjetno še kdo. To je moral biti zanimiv dogodek in upam, da je tudi ovekovečen kot ostalo dogajanje na sejmu.

!?::icon_study::icon_lol:

rock&roll
18. April 2011, 16:33
Veper, mene ni kaj čakati, sem ga prebral in podpiram dopolnitve. Tudi MilanK je naredil že čistopis. Kot pa veš, čakamo sejem kjer bi dokončno "potrdili" spremembe in jih nato posredovali pristojnim.

Če preberemo gornje je razumeti, da naj bi na sejmu potrdili spremembe. Čakali smo forumaše, med drugim tudi avtorja predloga Srako, ki živi menda dosti blizu, da bodo prišli in kakšno rekli v tej smeri. Pričakovati je bilo, da se bodo zainteresirani za sprejem pripomb zglasili na našem štantu, da bi v zvezi s tem podebatirali in mogoče skupaj stopili do LZS, čeprav po petku ni bilo kaj dosti funkcionarjev LZS na njihovem štantu in razen v petek niti ni bilo pravih "sogovornikov" na drugi strani. Petek pa je bil itak napolnjen s protokolarnimi dogodki.
OK, tudi to ni problem, spremembe so torej očitno potrjene saj na sejmu ni bilo izraženih nasprotnih stališč, sedaj sledi izročitev.

Lahko se najavimo na LZS in jim svečano izročimo naše pripombe (v tem primeru pričakujem udeležbo vsaj še Srake in MilanaK), lahko jim pošljemo naše pripombe po pošti s predlogom, da jih obravnavajo na svojih organih ali pa zaprosimo kakšnega od članov UO LZS da pripombe posreduje kot svoje v proceduro.
Od izbranega postopke je odvisna stopnja verjetnosti sprejema pripomb na UO LZS.

Prosim za vaše predloge.

rock&roll
18. April 2011, 16:33
Sicer pa res škoda da ni bilo na sejmu še več forumašev. Skupaj bi lahko naredili še več.

Markysprej
18. April 2011, 17:36
Sicer pa res škoda da ni bilo na sejmu še več forumašev. Skupaj bi lahko naredili še več.

iz prve roke povem, da bi nas prišla delegacija iz naše LD, če ne bi zdaj bivši predsednik izredno nagajal, zavlačeval s primopredajo ter klicaril po inšpekcijah & zvezi...:icon_cry:
tko pa nisem načrtoval in niti nisem šel ko mi je kolega rekel da še ima plac...

Sraka
18. April 2011, 19:04
Prvič slišim, da naj bi v Radgoni na sejmu usklajevali spremembe in dopolnitev Pravilnika o lovskih odličjih. Sam sem razumel drugače, da bo tam material predan predstavnikom LZS. Pa tudi povabil me na kakšno takšno usklajevanje ni nihče. Ker če je bilo res tako mišljeno potem bi morala biti določena vsaj dan in ura kdaj bi se dobili, da bi bili vsi zainteresirani prisotni in seveda tudi prostor, ker na štantu sejma takšnega dela res ni mogoče opraviti.

Pa nič hudega. Koordinacijo ter logistiko je prevzelo vodstvo spletne strani Lov in upam, da bodo sedaj to zadnje dejanje še opravili. Sam se zaradi predaje tega materiala res ne bom vozil v Ljubljano. Veliko bliže je MilanK, ki je opravil velik del posla in tudi kvalificiran je, da ga lahko povabite v delegacijo, ki bo material s spremnim dopisom ter obrazložitvami predala predstavnikom LZS.

Upam, da boste dobro opravili in vas lepo pozdravljam!

main757
18. April 2011, 20:17
Predaja predlogov na sejmu? Malo neresno. Pa brez zamere. Lp

rock&roll
18. April 2011, 21:58
Predaja predlogov na sejmu? Malo neresno. Pa brez zamere. Lp

Se strinjam, vsi so bili bolj ko ne s kozarci v roki in za kakšne resne stvari nepripravljeni.

Sraka, ko sem napisal da bi predebatirali sem imel v mislih predvsem način kako spraviti predlog "v življenje" in nisem imel v mislih kakšne strokovne razprave saj je bilo delo strokovno korektno opravljeno. Zato tudi nismo določevali datuma in ure saj smo pustili proste roke vsakomur naj pride kadar ima čas, sicer pa saj vidiš kako je s časom, vsi ga imamo vse manj.
OK, bomo predali pripombe na LZS, potem pa bomo spremljali njihovo usodo.

Sraka
22. April 2011, 10:12
So na LZS že odprli kuverto, ki smo jim jo poslali ??

MilanK
22. April 2011, 12:14
So na LZS že odprli kuverto, ki smo jim jo poslali ??

Še ne!-Je zapečatena. Čakajo na KOPV, da jo odpre. Se bojijo, da je v njej kako eksplozivno telo.:icon_confused:

jež
22. April 2011, 12:21
Še ne!-Je zapečatena. Čakajo na KOPV, da jo odpre. Se bojijo, da je v njej kako eksplozivno telo.:icon_confused:

Ha, ha, se jih bodo tudi oni rešili (če bi bil na srečo notri res exploziv):icon_lol:.

Sraka
29. April 2011, 00:04
Kolegi pojte kakšna je usoda tistih sprememb in dopolnitev Pravilnika o lovskih odličjih, ki naj bi jih poslali UO LZS ???

Obljubljeno je tudi bilo, da se bo po tem, ko se bo material poslal organom LZS, čistopis Pravilnika s predlaganimi spremembami in dopolnitvami objavil na spletni strani LOV, pa ga nikjer ne najdem.

Lep pozdrav!

Sršen
29. April 2011, 08:18
Kolegi pojte kakšna je usoda tistih sprememb in dopolnitev Pravilnika o lovskih odličjih, ki naj bi jih poslali UO LZS ???

Obljubljeno je tudi bilo, da se bo po tem, ko se bo material poslal organom LZS, čistopis Pravilnika s predlaganimi spremembami in dopolnitvami objavil na spletni strani LOV, pa ga nikjer ne najdem.

Lep pozdrav!

Če bodo kaj peli, ne vem. Napisal pa bi lahko kaj kdo od vpletenih.

rock&roll
29. April 2011, 08:55
Pripombe so produkt razmišljanj članov spletne skupnosti in ne Zavoda forum lov zato se moderatorji in administratorji še dogovarjamo o najprimernejšem načinu izročitve. Po vsej verjetosti bomo, ker se izgleda vsem tako zelo mudi, preprosto pripombe nesli na LZS in jih izročili odgovornim.

MilanK
29. April 2011, 14:49
Pripombe so produkt razmišljanj članov spletne skupnosti in ne Zavoda forum lov zato se moderatorji in administratorji še dogovarjamo o najprimernejšem načinu izročitve. Po vsej verjetosti bomo, ker se izgleda vsem tako zelo mudi, preprosto pripombe nesli na LZS in jih izročili odgovornim.

Menim, da bi bilo najbolj pametno, da bi Predlog sprememb in dopolnitev Pravilnika vložil oden izmed članov UO LZS, ker bi ga potem UO LZS moral obravnavati in se do nega opredeliti. V kolikor pa bi to vložil kdo drug /spletna skupina/, potem pa lahko romajo v koš, ker teh ni v proceduro vloživa upravičena oseba. Ne Zavod forum lov niti spletna skupnost namreč nista članici LZS, kar pomeni, da nimata pravice do vlaganja takega predloga, če pa ga vložita, pa ga LZS oz. njeni organi niso dolžni obravnavati.

rock&roll
30. April 2011, 01:37
Formalna izročitev predloga sprememb Pravilnika o lovskih odličjih podpredsedniku LZS mag. Ladotu Bradaču, na gradu Snežnik, ob otvoritvi pregledne razstave Notranjskega LUO.
Na sliki sta podpredsednik LZS mag. Lado Bradač in administrator foruma lov Marko Gorše.

MilanK
31. May 2011, 16:19
Predlog spremem in dopolnitev Pravilnika je bil na LZS vložen po E-pošti, kakor to izhaja iz zapinika 35. seje KLOP, ki je bila dne 30/05-2011.

Točka 5 se glasi:

"K 5.
Pod to točko je predsednik obvestil komisijo, da je 6. 5. po E pošti prejel Predlog sprememb in dopolnitev Pravilnika LZS o podeljevanju lovskih odlikovanj in priznanj tako imenovane spletne skupnosti FORUM LOV in 8. 5. kratek odgovor predsednika LZS.
Kot je predsednik komisije dejal, se očitno začenja predvolilna kampanja vendar po njegovem mnenju napačno. Stvari naj bi se ta »spletna skupnost FORUM LOV«, lotila pri vsebinskih zadevah delovanja slovenske lovske organizacije in povečanju njene vloge v stroki in družbi, ne pa s pridobivanjem naklonjenosti tistih, ki jim je očitno glavni ali eden glavnih motivov, odlikovanje.
Po tem uvodnem delu je prešel na pregled vsebine predmetnega predloga.
V razpravi, ki je sledila, je bila potrjena ocena predsednika komisije, ker bi se ob očitno dobrem poznavanju razmer na tem področju, ta »skupnost«, katero seveda tvorijo individuumi s priimki in imeni, zavzemali kvečjemu za »revalvacijo« lovskih odličij oziroma obravnavanja tega tako občutljivega področja, da nebi prihajalo do anomalij kot so 40 in več % podani predlogi, zadnji primer celo 69%.
Ob takih podatkih se je potrebno zamisliti, ne pa kako bi se stvari kriteriji še bolj omilili.
Ob vsem pa je potrebno opozoriti, da je bil predlog sedanjega pravilnika v obravnavi več kot dve leti in da se ni izteklo še niti leto od njegove uveljavitve.
Komisija ve kako in kaj bi bilo potrebno vendar spoštuje sprejeto in je to tudi dolžna spoštovati.
Pred samim zaključkom razprave pa je bilo tudi tokrat naglašeno, da se ta mandat organov in delovnih teles LZS končuje in ne začenja, začenja pa se očitno volilna kampanja.
S tem je bila razprava tudi zaključena."

S tem je tudi naše delo zaključeno, pa drugič več sreče!

Markysprej
31. May 2011, 16:37
zakaj pravzaprav toliko vroče krvi okoli podeljevanja odličij?

rock&roll
31. May 2011, 19:34
Predlog spremem in dopolnitev Pravilnika je bil na LZS vložen po E-pošti, kakor to izhaja iz zapinika 35. seje KLOP, ki je bila dne 30/05-2011.!

Tole o epošti pa ne bo držalo, ker so na forumu objavljene fotografije, iz katerih je razvidno, da je gradivo prejel osebno podpredsednik LZS pred Snežniškim gradom s strani administratorja foruma-lov. Je pa dobil tudi cd z predlogom v eletronski obliki in mogoče je, da je potem on poslal naprej po elektronski pošti.
Toliko, da ne bo nesporazuma.