PDA

View Full Version : Ocenjevanje trofej



.243 Win.
25. December 2008, 10:18
Pri družinskem ocenjevanju trofej je bilo nekaj debate o odbitku pri teži srnjakove trofeje.Za pravilen rez se ne odbije nič, če pa je trofeja odrezana z nosnico ( kot jelenska), pa je po knjigi o ocenjevanju trofej treba od teže odbiti 65 gramov. Po mnenju večine naših lovcev je ta odbitek previsok in s tem trofeja izgubi preveč CIC točk. Zanima me kakšo je vaše mnenje o tem.

Jagermaister
25. December 2008, 11:34
Tudi jaz menim tako.
Če so odrezani le zobje zgornje čeljusti, bi mogoče res bilo 65 g, če pa je rez višje ali nekje vmes, pa prav gotovo ne.

teohafy
25. December 2008, 14:31
Mi ponavadi odbijemo od 20-30g odvisno od višine reza, če so pa zobje zraven pa 65

zajec
25. December 2008, 16:18
Izvedite meritev na ispodriv vode!

main757
25. December 2008, 16:24
Če je tako odrezana, kot si opisal, mi odbijemo 10% teže.

Veper
25. December 2008, 16:57
Hop strokovnjaki ne moremo odbijati in pribijati kar tako po Prešernu. Ocena se vrši za vse enako in po enakem predpisu,če pa komu ni všeč naj trofejo prireže po predpisu pa se mu ne bo odštelo nič. Nihče ni kompetenten,da spreminja mednarodno priznano formulo ocenjevanja pa naj bo takšna ali drugačna in pika. In še nekaj: uradno se oceni trofejo samo enkrat in tista ocena jo spremlja potem na vseh razstavah in priložen mora biti trofejni list original ali pa overjena kopija izvirnika z vsemi podpisi in žigi,saj drugače ne velja nič. Drugače pa vse to lepo piše v Varičakovi knjigi ocenjevanje trofej.

Brakir
25. December 2008, 17:01
Kot je Veper povedal.... patent je za vse enak, nema tu "trte mrte"! To je ravno tako kot če bi uplenjeno divjad nekje za odkup tehtali z nogami, glavo drobovino in preglednikov vred, potem pa odbili nekje 20 kg, nekej pa 30 ker ima preglednik več kilogramov... Ve se kaki so postopki, če ne želiš da odštevajo gramažo odreži trofejo po predpisu, saj nima menda srnjak platinaste lobanje?

Hubert.ctg
25. December 2008, 17:59
Ja trofeju srnjaka ure?ujem tako da rez ide sredinom očnih duplji na vrh nosne kosti, tj. izvodim pravilan rez, iako je "najisplatljivije" ništa ne rezati, jer je odrezani dio uvijek teži od 90 grama, pa se tako može uštediti koja točka, iako je obrada takve trofeje malo zahtjevnija.
Usput, svima skupa sretan i blagoslovljen Boži? želi Hubert.ctg

teohafy
25. December 2008, 18:38
Mi smo rezali in tehtali odrezke in tako prišli do teh tež, ki jih odbijamo.

pumpa
25. December 2008, 20:58
Pri družinskem ocenjevanju trofej je bilo nekaj debate o odbitku pri teži srnjakove trofeje.Za pravilen rez se ne odbije nič, če pa je trofeja odrezana z nosnico ( kot jelenska), pa je po knjigi o ocenjevanju trofej treba od teže odbiti 65 gramov. Po mnenju večine naših lovcev je ta odbitek previsok in s tem trofeja izgubi preveč CIC točk. Zanima me kakšo je vaše mnenje o tem.

a je pa važno kolk cic točk ma trofeja . ocenjujte po formuli ki je zelo natančna predlagam vam pa da če samo tehtate trofejo potem odbijte točke za težo (0,1g) ne pa 0,23!!!:icon_lol:
(((če pa lastnik hoče mu pa grame prištejte bo imel pa več pik v glavi:icon_twisted:

gamsar1
25. December 2008, 20:58
Fantje tako kot pravi zajec izmerite na hidrostatično tehtnico edino tako je ocena regularna vse uradne ocene CIC komisij temeljijo na tem načinu. Ker s tehtanjem in konstanto 0.23 dobimo le približne rezultate. Pri močnih trofejah je lahko razlika tudi nekaj točk. Sicer pa a je sploh važno ali imajo eno točko več ali manj saj na vse zadnje nas trofeje samo spominjajo na nek dogodek, ki smo ga preživeli na lovu.

Ganges
26. December 2008, 09:19
Kar je pravilno se ve in je zapisano v knjigi o ocenjevanju trofej. Potem pa je odvisno od vsakega posameznika kako natančno hoče, če je za lastno uporabo. Sicer pa tudi sam mislim, da če je odrezano kar nekaj zgornjega dela lobanje ni odbitek 65g ampak manj. Torej ali pravilni rez ali pa hidrostatična vaga.

So pa točke pomembne pri ocenjevanju trofej za izračun cen pri lovskem turizmu. Tu pa je spet odvisno od vsake posamezne LD kako to dela. Nikjer namreč ni napisano koliko mora LD računati za srnjaka in pa kako ga mora ocenjevati. Navsezadnje lahko v svoj cenik vpiše, da trofeji odvzame 100g ali pa doda 100g, če se vsi strinjajo s tem je ok, če pa se gost ali kdorkoli ne strinja pa lahko gre drugam, kjer se mu sistem zdi bolj pravičen. Tisti cenik LZS je le neka smernica in nikjer ne piše, da se ga morajo lovske družine držati kot pijanec plota :icon_wink:

lp

Veper
26. December 2008, 10:35
Gangi ne klobasaj neumnosti:icon_confused:Mešaš namreč ceno nadomestila naravi za izgubljeno žival in točke s katerimi ocenjujemo trofejo.Drži,da je cena poljubna,vendar točke se mora izračunavati in ocenjevati po dogovorjenih mednarodnih standardih in pika.In drži kot si napisal ,da se gost lahko sam odloča kje bo lovil vendar se lahko odloči tudi za mednarodno komisijsko oceno trofeje še posebno če gre za izjemno trofejo in kaj potem?? Bomo potem mogoče rekli,da v naši LD je pa drugače kot je zapisano v mednarodnih pravilih in zato v naši LD računamo zlato medaljo srnačjega rogovja že od 73 točk dalje???Mednarodni standardi so postavljeni ravno zato,da nebi na tej ravni prišlo do nesoglasij in to je preprosto kot "pasulj" vsekakor pa se strinjam,da je cena popolnoma poljubna stvar in če se gostu pove,da je cena za toliko in toliko CIC točk takšana in takšna je vse v redu,samo točke se izračunava in ocenjuje poCIC standardu.:icon_study:

zober
26. December 2008, 10:35
Nemorš dodat 100 gramov,jaz bi te prijavil če bi kej takega naredil ali pa tpa ti plačal nebi to je ornk golfija!V glavnem nabavti si varicakovo knjigo in po njej delajte,ne pa nekaj po svoje!Če pa kakšen neve naj pride v našo ld pa ga bomo naučl!

Ganges
26. December 2008, 13:35
Kolikor vidim se ne razumemo! Saj sem zgoraj napisal, da se trofeja ocenjuje kot se in nič drugače. Ampak potem odpade tudi razno razno preračunavanje s količnikom 0.23 in je merodajna edino hidrostatična vaga.

V spodenjem delu pa sem zapisal, da če bilo to vprašanje postavljeno zaradi lovskega turizma je čist odvisno od LD do LD kako sestavlja ta izračun. Posamezna LD ima vso legitimno pravico, da reče, da je 1g = 10 EUR, ali pa 1g = 20 EUR in če bom jaz nekomu trofejo, ki je bila ocenjena s 90 CIC točkami zaračunal 3000 EUR se lahko piše v uh pa če jo da 100x ocenit mednarodni komisiji ali kamorkoli. To je bil smisel tega kar sem napisal, ne pa da bi hotel kakorkoli napačno izračunati pike.

Tako imajo ene LD da ne odbijajo za rez (brez zobovja ampak nekoliko več kot po predpisih), drugi ne odbijajo za svežost, tretji nič, četrti imajo pavšalne cene,.... in odločitev o tem na kak način bo to urejeno je legitimna pravica vsake LD!

lp

Ganges
26. December 2008, 13:36
Nemorš dodat 100 gramov,jaz bi te prijavil če bi kej takega naredil ali pa tpa ti plačal nebi to je ornk golfija!V glavnem nabavti si varicakovo knjigo in po njej delajte,ne pa nekaj po svoje!Če pa kakšen neve naj pride v našo ld pa ga bomo naučl!

Ne bi dodal 100g za izračun CIC točk, lahko pa dodam 100g pri ceni, ki jo bo moral lovski gost plačati.

lp

Veper
26. December 2008, 20:20
Ganges dodaš lahko le poljubno ceno na pravilen izračun cic točk.Torej trofeja mora biti pravilno ocenjena ,kar pomeni da je v vaši ali pa sosednji LD ocenjen enako torejpo CIC ,samo pri vas je točka pač dražja "zaradi upliva ultravijoletnih žarkov na plodnost belih miši" in če se gost z tem strinja je vse ok in veselje ob uplenitvi se lahko začne.:icon_lol:

Bor
26. December 2008, 20:54
Fantje točke so točke denar pa denar. Pri točkah ne smemo po domače.
Odbijanje teže od nepravilno odrezanega rogovja je takšno kot je zapisano v knjigi, ravno tako tudi na sveže rogovje.
Če bomo v Sloveniji delali drugače se bomo samo osmešili.
Veper ima pri svoji razlagi povsem prav.

L. P.

Ganges
26. December 2008, 21:25
Se strinjam, da ima Veper prav pri svoji oceni, ampak mi povejte kjer sem jaz povedal karkoli drugače glede ocenjevanja točk? Se strinjam s tem in tudi sam pravim tako, jaz sem svoje nadaljnje pisanje navezal le na to, če bi mogoče oseba ki je odpral prvi post v tej temi mislila v tej smeri. Drugače pa se tudi jaz popolnoma strinjam s tem, da so CIC točke lahko samo enake po celem svetu.

lp

main757
26. December 2008, 22:13
Turisti iz Avstrije hočejo imeti trofejo odrezano tako kot je opisano v prvem postu. S poiskusi smo ugotovili, da je razlika reci in piši 10%. V Varičakovi knjigi so , če se ne motim opisani trije načini odreza trofeje... se previ če hočeš it na tak sistem ocenjevanja moraš trofejo odrezat tako kot je naslikano v knjigi. Glede teže boš najbolj zadel, če boš ocenjeval celo trofejo z zobmi vred.

Veper
27. December 2008, 09:10
Pa dajmo drugače. Sem lastnik dveh merjaščevih trofej ,ki jih je ocenil Veljko Varičak in pritisnil na trofejne liste pečat in svoj podpis,takoda smatram,da ocena ni sporna in glej ga zlomka na eni od trofej zmanjka 0,3 točke do bronaste medalje. Torej ocenjena je na 109,70 točke in prav lahko bi dodal na lepoto recimo še tisto malo pikico.Pa ni dodal in tudi odvzel ni nič in popolnoma mirno je dejal ko je trofejo ocenil "tako pač je in nič drugače"

In tako mora biti in nič drugače pri vseh ocenah pa naj bodo za franceljna ali pa za Fon Gustava III.

Ja mogoče pa je franceljnu spustiti ceno zato ker je pač lastnik slabše napoljnjene denarnice in zato,ker je sabo na lov prinesel plastenko rujnega in posušeno nogico domačega prašička iz domače sušilnice :icon_lol::icon_lol:

pumpa
27. December 2008, 21:40
hidrostatična vaga.
me prav zanima kolk je tistih družin ki jo sploh imajo,pa konec leta prav tako objavijo podatke o cic točkah...:icon_twisted:

Veper
28. December 2008, 16:10
Pumpa najverjetneje po vseh LDjih dogovorijo pavšalni odstrel razen ko gre za medaljo.No v tem primeru zadostuje količnik 0,23 oziroma 0,1 k teži .Za močnejše trofeje torej v medalji pa je potrebna hidrostatična vaga in pika.

pumpa
28. December 2008, 20:40
Pumpa najverjetneje po vseh LDjih dogovorijo pavšalni odstrel razen ko gre za medaljo.No v tem primeru zadostuje količnik 0,23 oziroma 0,1 k teži .Za močnejše trofeje torej v medalji pa je potrebna hidrostatična vaga in pika.

veper kako pa potem pišete v knjigo o evidencah kar medalje ali kar na približno:icon_twisted::icon_twisted:

Veper
28. December 2008, 20:59
Pumpa v moji sedanji LD do sedaj gost še ni uplenil srnjaka v medalji in tudi domači lovci menda samo dva ali tri tako da ni panike.V bivši LD pa je bilo takih turističnih odstrelov več in da, imeli smo hidrostatično vago in trofeje ocenjevali po CIC formuli in izdali trofejne liste kot je to predpisano. Ostale povšalno odstreljene srnjake pa smo izmerili po sistemu faktorja 0,23 in točke ravno tako vpisali v trofejni list ,ki je spremljal trofejo.

Ganges
28. December 2008, 21:12
Tako kot pravi Veper. Ali računaš točno kot je ali pa pač v pravila, ki jih gostu tudi obrazložiš pred lovom napišeš recimo: trofeja se ocenjuje 24h po okuhavanju in se računa -10% teže na svežost X 0,23 ali pa magari nič odbitka X 0,23,... kakorkoli samo da je definirano po katerem sistemu obračunavate.

lp

main757
28. December 2008, 22:18
Ganges, se čist strinjam s tabo, ampak takega primera kot ga je opisal v prvem postu v Varičakovi knjigi ni. Potem pa oceni brez hidr. tehtnice.

jereb
28. December 2008, 23:19
Še moje mnenje, čeprav ne spadam med "točkoljube".

Veper je v bistvu že vse napisal, tako da bi morda le obrnil kak stavek.

Lovski turizem za srnjaka se gremo ponavadi na dva načina: teža trofeje ali pa CIC točke.

CIC
V prvem postu je napisano, da odbitek odnese preveč CIC točk. Tukaj ni debate, CIC je CIC in se oceni kot je napisano in pika. Tako trofejo se tudi proda po CIC točkah. Tukaj ni dogovorov in sprenevedanja, zato pa so CIC standardi.

Teža
Druga možnost je prodaja po teži. Tu pa se z gostom vnaprej dogovori, koliko se teža poveča oz. pomanjša, če trofeja ni odrezana po CIC standardu. Tako da potem gost ve kaj "kupuje". Samo ne ga potem okrog prinašat, ko bo pokazalo 600g, ja zdaj pa bla bla bla.

V praksi je ponavadi do medalje teža, potem pa CIC točke. Ampak te točke so po CIC standardu brez "domačih predelav", trofeja pa dobi trofejni list itd. kar je že Veper lepo razložil.

Kako boste trofejo prodali je vaša stvar, je pa najhuje, da zaradi šlamparije izgubite stranke.

Veper
29. December 2008, 09:20
2230http://www.forum-lov.org/forum/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=23900

Vsako knjigo se začne brati na začetku ali uvodu in ne kar na sredini.In namenoma nisem povečal teksta :icon_twisted:

pumpa
29. December 2008, 12:34
zdej pa prosim lepo preberite.
ne sprašujem kaj delate z gosti in kako...
mene zanima ali vsako trofejo zvagate z hidrostatično tehtnico.
kajti po zakonu je potrebno za vsako trofejo vpisati cic točke v knjigo o odvzemu divjadi...

main757
29. December 2008, 12:46
Daj Veper poslikaj še tisto stran, kjer so naslikani odrezi trofeje pri srnjadi.

Ganges
29. December 2008, 13:18
zdej pa prosim lepo preberite.
ne sprašujem kaj delate z gosti in kako...
mene zanima ali vsako trofejo zvagate z hidrostatično tehtnico.
kajti po zakonu je potrebno za vsako trofejo vpisati cic točke v knjigo o odvzemu divjadi...

Saj smo ti odgovorili na to. Velika večina lovskih družin vpisuje CIC točke v evidenčno knjigo po sistemu grami x 0.23 in nikoli ni nobenega problema. Zelo malo je takih, ki bi delali s hidrostatično vago, jaz pravzaprav ne poznam nobene.

lp

main757
29. December 2008, 13:35
Mi samo kapitalne trofeje, povprečnih pa ne. Razen če ima uplenitelj izrecno željo, da ga ocenimo s hidrostatično.

jereb
29. December 2008, 14:23
Tako kot pravi Ganges, povprečni gredo po količniku 0,23, ostalo po CIC.

Je pa tako, da so CIC točke namenjene tudi oz. predvsem spremljanju populacije, vendar tudi količnik 0,23 za povprečne srnjake zadovoljivo opravi svoj namen - ugotoviti kako je z močjo trofej kot pokazateljico o vitalnosti populacije - samo to je že druga tema. Če pa se gre za točke, za razstave ... pa je itak samo CIC po standardu.

Drugače pa poglejte ponudnike lovnega turizma, pa boste videli da pri večini, ki ponujajo ne ravno najmočnejše trofeje vse prodajajo na težo ali dolžino (čekani), samo najmočnejše gre po CIC standardu.

main757
29. December 2008, 23:44
Jereb, daj malo razloži to: povprečni gredo po količniku 0,23, kapitalni pa po CIC.
Kaj to pomeni, če ocenimo s količnikom 0,23 niso CIC točke?

jereb
30. December 2008, 15:04
Takole, jaz nimam niti enega ocnjenega po standardu, ker mi pač tudi točke ne pomenijo nič. Je pa tako, da (vsaj pri nas) večina lovcev nima za mar ali je 70, 75 ali pa 85 pik, kaj šele decimalke. Če bi se šlo pa za 120, bi pa radi vedeli točno CIC oceno in se oceni kot se mora.
Pozor, če se gostu računa CIC točke, pa je seveda CIC standard za vse.

srakoper
22. February 2009, 23:26
2939

Tukaj so slike iz Veričakove knjige, odbitki za nepravilno odžagano trofejo. Malo pozno glede na datum, ampak vseeno, mogoče bo komu koristilo.

pa lz vsem

srakoper
22. February 2009, 23:57
2940

pa še razlaga pravilnega tehtanja in uporabe faktoraja 0,23.

lz

jagrBlaž
11. March 2013, 11:35
pozdravljeni,

Zanima me glede ocenjevanja trofej eno sledeče vprašanje. Vprašanje je:

Pri katerih živalskih vrstah in kako bi lahko v ocenjevanje vključili tudi starost uplenjene živali?

lp

Špicar
11. March 2013, 12:49
Pri ocenjevanju trofeje gamsa lahko trofeja dobi od 1 do 3 dodatne točke zaradi starosti, spodnja meja je mislim da 6 let. Je pa to pri nas edina vrsta, kjer so točke posebej tudi samo za starost. (čeprav sem sam osebnega mnenja, da bi to lahko bilo še kje).

Posledično pa starost vpliva na oceno trofeje tudi drugje. Če veš, da ima jelen najmočnejše rogovje pri 10,11,12 letih starostih, pa pri muflonu in kozorogu, kjer so rogovi vsako leto daljši. Tako, da je pri teh nekako, starejši je, trofejno močnejši je...

jagrBlaž
11. March 2013, 14:08
Špicar, najlepša hvala:OK: